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| Auteur | dématage de tente nocturne |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Super les démâtages! Chaque année, l'une de nos traditions est de démâter un camp scout voisin... Cette année on en a fait 2 dont 1 assez difficile qui s'est très bien terminé...   253       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
traditions totalement stupides, ineptes, inadmissibles, non scoutes, et qui aident à bien maintenir le renom @#@} de certaines associations bien représentées par de stupides adolescent qui se veulent adultes. Et qui font du tort à tout le scoutisme "traditionnel" dans l'aspect extérieur. 254 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Je suis comme Dingo,le démâtage c'est pas mon truc.J'ai du mal à voir l'intérêt et mettez vous à la place des autres(par exemple démâtage sous la pluie=affaires trempés=journée de galère pour sécher tout ça).Il y a mieux comme traditions que diable!!!  255 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Jusqu'au jour où le groupe démâté sans aucun humour ira porter plainte à la gendarmerie pour tapage nocturne, destruction de matériel, coups et blessures car un gamin se sera blessé à un mât et que vous verrez débarqué non pas la troupe voisine mais la famille Pandore dans votre camp qui signifiera à vos chefs une inculpation d'un juge qui n'aime pas le scoutisme tradi. Ajoutez à à cela un journaliste local qui montera l'affaire en épingle car à part les chiens écrasés et le décès de la centenaire locale il n'aura rien eu à se mettre sous la dent. Tous les ans les Secrétariats Nationaux des mouvements agréés ont a gérer des bourdes commises par des chefs non ou mal formés ou leurs unités, pas besoin qu'on vienne en rajouter. Va t-il falloir rajouter des pages aux Tripode, Livre Blanc, Angon de Liaison etc menaçant d'exclure les chefs qui tolèrent ces pratiques et suspendre les unités concernées ? 256 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Les démâtages nocturnes dont parlait HS lorsqu'elle a lancé le sujet sont en fait des démâtages "entre nous", et non pas contre d'autres mouvements.
Pour moi, ça n'est pas une tradition, mais ça peut être un jeu, si c'est bien fait, avec jugeote et respect (pas touche aux louveteaux/cadettes !). Comme on dit "fais pas à quelqu'un d'autre ce que t'aimerais pas qu'on te fasse" Chez nous, les démâtages nocturnes, c'est pas monnaie courante, mais c'est assez apprécié, de tous les côtés, d'ailleurs. Comme de toutes façons, on s'attaque à "nous-même" (une embole ou une patrouille contre une autre, en général), on ne risque pas de déborder, et s'il y avait eu des dégâts, ils auraient été réparés par les fautifs. Ca rajoute un peu de piment à un camp, ça dure dix minutes, quinze à tout casser, le sommeil revient vite et ça alimente les conversations de la journée qui suit 
(et puis, le jeu, c'est qu'ensuite, il y ait un retour !!) Donc, je pense que si c'est fait intelligemment, y a aucun mal là-dedans. 257 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca, oui, mais ça ne semble pas être ce dont parle Suricate... 258 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
NON et encore NON au dématage... La nuit, c'est fait pour dormir... pas pour démater... Et le dematage nuit forcément aux installations aux piquets, aux toiles... Je pense que certains chefs se souviennent de moi après des scéances de dématages... 259 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Orianne, un jeu au cours duquel un gamin de ton age ou une fille risque de prendre un piquet dans l'oeil, ou risque de faire un bête spasme cardiaque, car adolescent - il n'y a rien de pire qu'un réveil en sursaut brutal - pour faire sauter "la pompe", ce n'est jamais un jeu, c'est une c~#erie et malgré toute les explications ça reste une c~#erie ...la nuit s'est fait pour dormir, ou pour avoir une activité nocturne organisée, avec un temps équivalent de récupération. 260 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On comprend pourquoi certaines associations n'ont aucune chance d'être un jour agréées de scoutisme  261 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ou pire pour certaine de voir cet agrément remis en question à la première occasion  262 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui enfin, le "mort de peur" est quand même un mythe plus qu'autre chose... Une personne, surtout si elle est jeune et en bonne santé, n'aura pas se "spasme cardiaque" parce qu'elle est réveillée en sursaut... Ou alors, j'espère pour toi qu'il n'y aura jamais d'incendie ou de danger la nuit, qu'aucun de tes jeunes n'a peur des vilaines bébêtes qui viennent la nuit et peuvent gratter aux tentes, et que tu n'a jamais fait de (départ de) jeu la nuit...
Le démâtage, comme beaucoup (pas tous!) de sujets, n'est pas "binaire", mal ou bien... Il est quand même différent: > d'enlever les sardines et de faire tomber (ou de laisser tomber) sauvagement et bruyamment les mâts et donc la tente (avec les risques que cela engendre (matériel abîmé, jeune blessé)) chez des louveteaux lors d'un froid WE d'octobre > et "un déplacement de tente", effectuée proprement et silencieusement, sans réveiller personne, "entre grands" (pionniers, routiers, ...), par une chaude et belle nuit d'été... Quant à la durée du sommeil... COK: la nuit est faite pour dormir? Oui, je suis parfaitement d'accord... dans un cas général. Mais n'as-tu jamais fait de veille de feu? Personnellement, j'en ai fait et il me semble que ni mes chefs ni mon groupe n'ont eu de problèmes avec la question du temps de sommeil, du réveil au milieu de la nuit, etc. Alors s'il existe un texte réglementant le temps de sommeil en disant qu'il faut un certain nombre d'heures de suite, je suis preneur... Sinon, c'est une gestion "en bon père de famille" qui s'applique. Et ça ne me semble pas extraordinaire de, UNE fois sur 15 jours de camp, avoir un temps de sommeil réduit ou "coupé", surtout si c'est rattrapé le lendemain par une journée de repos, une grasse mat', etc. A partir de là, que ce soit une veille de feu, un (grand) jeu, ou un démâtage ("propre"!)... 263 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HS sarigue entretient toi du probléme avec des cardiologues et tu sauras que les jeunes porteur de certain "défauts" infantiles pas encore résorbé, sont très sujet à ce genre d'accident par peur, stresse ou effort incontrôlé. Donc comme par définition on ne sait pas - c'est quand même 3% de la population pré pubert- ben on en tient compte.
fin du HS 264 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
[quote] Le 2009-11-04 09:51:00, Sarigue/Elec' a écrit : Oui enfin, le "mort de peur" est quand même un mythe plus qu'autre chose[quote] Pas d'accord avec toi! Ça m'est déjà arrivé ce genre de truc(bien sûr je suis pas morte),mais je l'ai frôlé ton"mort de peur" qui est un mythe et crois moi c'est pas pour rien que ça existe comme expression. 265 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ces cas ne rentrent pas dans le "jeune et en bonne santé"  Ceci dit, le "principe de précaution", c'est bien mais point trop n'en faut sinon, on ne fait plus rien! le scoutisme en lui-même -de part les activités qu'il propose- "risque" d'engendrer des "efforts incontrôlés" (surtout que les jeunes ne sont pas forcément capable de se réguler, se contrôler, et veulent souvent "se dépasser"...) Ou alors, il faut éviter tout simplement les grands-jeux (surtout en départ de nuit ou même en départ surprise tout court), les marches, les courses, les compétitions... Et tout ce qui peut engendrer "stress" ou "efforts incontrôlé". Et évidemment, éviter les explo de pat' où les jeunes sont sans adulte... Je suis quelqu'un de nature prudente, je ne joue pas avec la santé. Mais il ne faut quand même pas non plus tomber dans un "principe de précaution" extrême où l'on ne pourrait plus rien faire parce que "on sait jamais"... Alors on va me dire "oui mais le démâtage ne fait pas partie des activités scoutes de base, et on peut s'en passer" (même les "déplacement de tente" fait proprement). Oui certes... Et je t'assures que je ne me poserais pas en grand défenseur (et en tout cas pas en "initiateur") de cette pratique (même "proprement"). En même temps si ce genre "d'activité" arrive, est-ce si grave ? 266 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Heu, franchement l'arrêt cardiaque me parait être un risque un peu surdimensionné. Parce que ce gamin-là, il aura un arrêt pour de multiples autres raisons avant. (les jeux, les courses, l'excitation, les histoires à faire peur du CP sous la tente...)
Par contre, l'effet matériel (matériel endommagé, tente mal remontée, affaires mouillées, difficultés à se rendormir) et surtout la sensation de persécution lorsque ce n'est pas un jeu (où on ne peut pas rendre la monnaie de la pièce aux copains ensuite d'une façon ou d'une autre, notamment, genre bataille d'eau à la toilette...), transforme ce qui aurait pu être un jeu en agression. 267 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Prends-toi ça dans les dents... Décidément, ça ne sert à rien que je poste sur ce forum. 268 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Mais si, ça sert à quèque chose !  Tu nous montre autre chose que le scoutisme que nous avons l'habitude de connaître. Et ça c'est bien. Et j'avoue être d'accord avec toi, si le dématage (propre) reste un jeu et que les attaqués peuvent répondre (même si ils ne le font pas) et les attaquants acceptent avec bonne humeur une possibilité de "riposte". Ensuite, on est pas obligé de faire du dématage pour s'amuser un peu la nuit, mes éclaireuses ont eu pour projet d'aller "maquiller" les éclaireurs pendant la nuit, et elles acceptaient la riposte  269 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
c'est bien un jeu de filles, ça... 270 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Dis donc Sarigue, qu'est-ce que tu faisais à poster un message à 11:51 dans ce fuseau, au lieu de bosser ?  Le problème est à considérer par rapport à un concept inscrit dans la loi, et auquel veillent les inspecteurs de la Jeunesse et des Sports : la sécurité morale et affective des jeunes confiés à la charge de l'association scoute (ou autre). Considérée par rapport à ce principe, la situation du démâtage de tente nocturne est claire : il y contrevient. Bref, le démâtage de tente, c'est tout simplement illégal. C'est aussi pour ça que, comme le disait plus haut Old Gilwellian, si une unité démâtée par une autre décide d'aller voir la gendarmerie plutôt que d'aller bêtement redémâter leurs démâteurs, ben ça risque de faire tout drôle au chef qui ira dormir en garde à vue, et aux reste de l'unité qui sera renvoyé à la maison because fermeture du camp. Le problème concernant les Randscouts, qui ont demandé à être affiliés aux ENF, c'est que le fait que de leurs membres viennent dire publiquement que, pour les Randscouts, le démâtage c'est bien, risque de faire réfléchir les ENF d'une part, et d'autre part, d'attirer l'attention du ministère chargé de la Jeunesse et des Sports ... celui-là même qui décerne les agréments pour l'accueil de scoutisme, précieux sésame juridique pour l'organisation des camps. Le problème concernant le GHR de Suricate M., c'est que, s'agissant d'un groupe indépendant, son démâtage n'a pas concerné un autre groupe du même mouvement, mais des externes ... Donc c'est encore plus ennuyeux que ce dont parlait Orianne, qui semble plus ou moins faire partie du projet éducatif des Randscouts (en l'interprétant largement ...). Je ne sais pas si le GHR y était, mais un jeune que je connais, qui appartient à un mouvement d'une sensibilité proche de celle du GHR, me racontait il y a quelque temps comment, lors d'un camp réunissant plusieurs mouvements de ce genre de sensibilité, des démâtages mutuels avaient été organisés avec la complicité des chefs, les uns arrivant en treillis complet, et certains autres finissant en slip, attachés à un arbre. Le genre de chose qui, si ces camps n'étaient couverts par l'espèce d'omerta qui fait que les parents de cette sensibilité passent tout à ceux qui ont entre autres pour mission d'«endurcir» ces chers petits, aurait depuis longtemps conduit à nombre de fermeture de camps, de mises en examen, d'interdiction d'encadrer des activités impliquant des mineurs, voire même de dissolution d'associations. 271 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
j'ai lu les postes précédemment et personnellement je ne vois pas pourquoi faire toute une histoire pour des démâtages. Je ne vois rien de méchant dans cela, je me rappel même dans des colonies avoir démâté des tentes (en retirant proprement et silencieusement les sardines), "gratté" à la toile... D'accord, si c'est un démâtage qui tord, abime le matériel: ce n'est pas scout et c'est idiot. Si on s'en prend à des louveteaux là je suis d'accord c'est pas super car ça m'étonnerai qu'ils arrivent tous à redresser correctement la tente de nuit. Mais des éclaireurs qui partent discrètement, se faufilent dans la nuit et démâtent une tente proprement (sans rien abimer, en douceur), On ne peut pas vraiment leurs en vouloir, ils font ça pour s'amuser et je n'ai jamais vu des personnes démâtés qui l'ont mal pris... ce n'est pas un drame. (attention je ne parle pas de "vos cas" avec cagoules et que sais-je encore qui ont des attitudes malsaines et irrespectueuses envers les autres) FSS 272 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que le sujet pourrait être évoqué en réunion du G9 ou du moins du G9 - 5 (car cela n'existe pas au sein du SF bien sûr) afin de prendre une résolution condamnant cette pratique stupide héritée d'un autre âge Le résultat serait l'exclusion du chef d'unité couvrant ces pratiques et la suspension de l'unité, le ministère de tutelle serait sans doute très content de cette avancée. 273 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca existe, les réunions du G9-5 ? 
Et bien entendu, l'absence de pratiques dématantes au sein du G5 est un bon ...
Avant d'en arriver encore à des interdiction en pluie fine, merci de penser à faire la distinction entre quelque chose de bien fait entre gens de bonne connaissance et l'agression stupide... 274 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Non mais les gens, ça ne sert à rien de dire « les démâtages bien faits qui n'abiment pas le matériel entre gens qui savent qu'ils vont se faire démâter c'est pas aussi méchants que ce que vous dites » ...
Le démâtage de tentes est une pratique illégale, interdite. Point. 
Parce que sinon, il y a aussi des gens qui s'attachent et qui se fouettent entre gens qui savent ce qu'ils font et sans abimer leur matériel (strings en cuir avec des clous, etc). Ça n'est même pas interdit par la loi, à partir du moment où il s'agit d'adultes consentants. Mais s'il s'agit de mineurs, alors là, c'est bel et bien interdit, et le gugusse qui s'amuse à faire du BDSM sur des mineurs, ben il va en taule. Le démâtage, c'est kif-kif : entre adultes consentants vous pouvez faire ce que vous voulez, s'il y a des mineurs impliqués, c'est нет Попов. 275 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Si ce n'est qu'il n'y a que décisions de justice qu'on n'a pas le droit de contester publiquement. Les lois, on a encore le droit de les discuter. Ce qui n'implique pas d'aller contre. 276 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
En général, je suis contre les démâtages en tous genres (sauf pour plier la tente à la fin du camp  ) et en plus, j'ai jamais aimé les jeux de nuit. Mais là, ya bien quelque chose qui pourrait bien me faire changer d'avis. 
Bande de boulets élephantesques ! 277 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Orianne, jamais ton mouvement n'a été mis en cause lors de démâtage contre d'autre mouvements - ne te sents donc pas visé par certaine réaction épidermiques. 278 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut se rendre compte que certaines pratiques en marge de la légalité, qui pour certains font partie des traditions scoutes, constituent pour le mouvement dans son entier une véritable épée de Damoclès. En cas de dérapage, d'accident (même si le pourcentage de probabilité est minuscule) un tiers peut se porter partie civile, voisin, ami, parent (avec le nombre de couples séparés et de familles recomposées c'est possible une maman voit son fils ou sa fille que le père à inscrit au scout avec un bleu et là ce peut être la plainte en justice). Comme nous l'a expliqué Akela NDE dont la compétence juridique ne peut être mise en cause il existe une législation contraignante sur le sujet. Le devoir des dirigeants des associations n'est-il pas dans ce cas de faire comprendre aux jeunes chefs non formés (en premier lieu par une formation adéquate, mais aussi par l'intermédiaire des publications de l'association) que ces pratiques ne peuvent être tolérées et que tout contrevenant pourrait s'exposer à des sanctions. Cela a été le cas par le passé avec la Totémisation et les Foulards de sang. Faut-il en venir jusque là pour faire disparaître cette pratique puisque de jeunes chefs ne semblent pas comprendre que non seulement cette pratique n'est pas scoute mais qu'elle met en danger le scoutisme. Les fonctionnaires des ministères et les dirigeants de mouvements de jeunesse non scouts qui lisent nos forum en retirent l'impression que le scoutisme de tradition est un organe de formation de jeunes qui considèrent les lois de la République comme de la m$%&e, pour qui les autorités qui dirigent le pays sont illégitimes, qui placent leur bon plaisir au dessus du Bien Commun. En bref que le scoutisme de tradition est nuisible et qu'il convient de le combattre en s'assurant qu'il ne bénéficie d'aucun avantage donc exit les agréments, les reconnaissances d'Utilité Publique, les droits de camper en dehors de propriétés privées closes, vive le harcèlement continuel en camp pour trouver la faille qui permettra de faire fermer administrativement un camp. Ne nous leurrons pas malgré le chemin parcouru depuis Marie Georges certains en rêvent toujours, ne leur fournissons pas d'arguments et si on doit se couper la main droite pour éviter qu'on nous coupe la tête il ne faudra pas hésiter. 279 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Moi je suis d'accord avec Orianne.
Au poste, c'était une tradition de fin de camp d'aller démâter les chefs (dont j'étais) la dernière nuit, et le but des chefs était de choper les pios qui essayaient et d'essayer de démâter la leur tandis qu'ils étaient à la nôtre. C'est un jeu, et tant que c'est pas sous la pluie au milieu du camp, ça ne porte pas vraiment à conséquence. Jeunesse et sport c'est bien gentil, mais là c'est pas le problème. Si pendant un camp une patrouille en démâte une autre, les responsables réparent la tente si elle est abimée se font engueuler un bon coup et c'est marre. Vous préférez qu'ils jouent à se taper dessus avec des bâtons ou qu'ils se cassent en boite? Soyons sérieux deux minutes. C'est illégal aussi de faire manger des jeunes sur le bois sans toile cirée! Ne me dites pas tous que vous le faites systématiquement, je ne vous croirais pas. Quant au risque "cardiaque", dans ce cas on ne sort plus de chez soiet on ne fait plus rien. Halte au gag! Évidemment si on est au courant, on fait plus attention, mais il ne faudrait pas abuser non plus. Et pour enfoncer le clou, je vais même vous raconter mon dernier démâtage: j'étais chef louveteaux (pas encore formé, certes mais quand même) et on a démâté toutes les tentes des louveteaux et des louvettes le dernier matin du camp, 10 minutes avant l'heure du lever. Les louveteaux étaient tous ravis (ça faisait une semaine qu'ils voulaient qu'on le fasse) et les louvettes mortes de rire (de voir qu'elles rangeaient plus vite leurs affaires que les louveteaux). Quant à perdre l'agrément J&S... j'étais SGdF, alors je voudrais bien voir ça. Si vous voulez une vie aseptisée, morne et sans risque pour vos enfants, il reste les colonies de vacances... Mais je sais, tout est un problème de formation des chefs!!! pas de bol, je suis "animateur du scoutisme français" et je pense toujours la même chose! 280 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je n'ai jamais dit que la loi était intelligente : j'ai dit que c'était la loi. En discuter et avoir une opinion à son sujet, c'est une chose, et elle est on ne peut plus autorisée (même si ça peut parfois valoir des emmerdes, cf. le gars de TF1 viré pour avoir critiqué la loi Hadopi pendant sa discussion ) ; mais ne pas la respecter parce qu'on la trouve idiote, c'en est une autre, qui peut mener loin.Il est quasiment certain qu'un démâtage des jeunes réalisé le dernier jour du camp par les encadrants, 10 minutes avant le réveil, ou qu'un démâtage des encadrants par les jeunes, à partir du moment où c'est encadré et où le responsable a pris toutes les mesures nécessaires pour que ce jeu se passe bien et ne nuise pas à la fameuse sécurité morale et affective des jeunes, ni à leur sécurité physique, s'il fait l'objet d'une plainte, alors qu'il n'y a pas eu de dégât et que le responsable peut justifier de la raison de son organisation et des précautions prises, a toutes les chances de se traduire par un classement sans suite. Et encore, il faudrait que le plaignant soit un peu concon pour se plaindre, s'il n'y a rien eu (Mais bon, de nos jours, avec les conflits de garde d'enfants et tout, il faut se méfier) Ce qui pose problème, ce sont tous les cas de démâtage réalisés sans précautions, hors de tout cadre justifiable par un «mais si monsieur le commissaire/juge, c'était une activité normale, autorisée par le projet pédagogique et réalisée dans des conditions de sécurité optimales ; d'ailleurs si un inspecteur J&S était venu, je lui aurais proposé d'y participer, comme à n'importe quel autre jeu que j'organise». Tous les cas de démâtages réalisés en pleine nuit, sur d'autres unités, etc ... bref, exactement ce dont parlait Suricate M. 281 |
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Ecussons
Posté le: 03-11-2009 à 16:18
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