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La proposition SGdF Patrouilles
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Old GIlwellian
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Ne mettons pas la charrue avant les boeufs ! C'est surtout sans les valeurs exprimées dans les articles de la Loi scoute et dans la Promesse qu'il n'y a pas de scoutisme. Très tôt il y a eu des scouts dans des sanatoriums, des instituts pour jeunes aveugles, des scouts en fauteuil roulant avec une technique réduite au minimum, mais un excellent esprit scout. La question est de savoir quelles valeurs sont mises en avant par les associations, pas si elles font le salut au drapeau à 8h15 du matin, rasso au carré et petit doigt sur la couture de la culotte de velours, doigts dans des gants blancs of course ! Les valeurs prônées par les tenants de la proposition patrouille étaient elles en tout points celles que voulaient mettre en avant ceux qui l'ont rejetée ?
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mendu1
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Aujourd'hui, certains sont plus portés vers le scoutisme intellectuel ! Mais combien connaisse l'histoire du mouvement, pour la loi scoute ? Déjà bien quand on fait une promesse .

quant à l'esprit scout : un comportement qui me semble inconnu en France, les grands sachems ne donnent pas toujours le bon exemple .

le scoutisme était un idéal, aujourd'hui ça serait souvent un loisir .
Certaines familles ont cru comprendre , que faire du scoutisme pourrait aider leurs enfants ( les valeurs scoutes) surtout dans une période qui devient dangereuse pour notre pays , mais de quel scoutisme s'agit il ?

Déjà, si on a envie d'être scout, c'est déjà bien dans une société de consommation.

C'est vrai que personne ne parle , aujourd'hui des valeurs scoutes .

la patrouille est un endroit idéal pour apprendre les valeurs scoutes .
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Ne puis qu'approuver Old ! Ces valeurs étaient présentes dès les origines du scoutisme et du guidisme ! Qu'a-t-on eu besoin de les isoler ???
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Les sachems n'ont jamais eu aucun pouvoir dans le scoutisme, le vrai pouvoir c'est le conseil d'administration de nos jours, et puis les sponsors et les pouvoirs publics qui permettent aux associations d'exister en y injectant de l'argent et dans notre société c'est la main qui donne qui commande pas la main qui se tend pour mendier quelques picaillons. Or les membres du CA n'ont souvent pas grand chose à faire de l'esprit scout, quant aux salariés ils ne sont pas recrutés sur leur passé de CP ou de chef de troupe mais sur certaines compétences bien éloignées des techniques scoutes, devant le Chef de Cabinet du Ministre rien ne sert de savoir construire une table à feu si tu ne maitrises pas les codes en vigueur. Ce n'est pas nouveau quand B-P a recruté ses premiers commissaires c'était souvent parce qu'ils sortaient des Public Schools, avaient un grade comme officier dans l'armée, et un carnet d'adresse chargé pas parce qu'ils pouvaient faire un brelage diagonal dans le noir et allumer un feu avec trois allumettes sous la pluie. Un titre de Sir ou de Lord étant un plus. Le grand chef des Boy Scouts of America, véritable souverain du Comité International, James E West, était atteint de polio et incapable de camper en plein air, mais c'était un redoutable avocat d'affaire. Si les BSA sont encore plusieurs millions et très à l'aise financièrement c'est grâce à lui pas à Thompson Seton et son indianisme. C'est sans doute regrettable mais le scoutisme ça se gère comme une entreprise si on veut que des gamins puissent scouter sans trop de problèmes.
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B-P n'a-t-il pas un jour écrit que pour être CT, il fallait au moins avoir été colonel ... ?

[spoiler:Suis encore colonel jusqu'au 31 décembre, mais n'ai jamais été CT, juste CM et CU ...] Warf !
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BSA = du loisir, plus que du scoutisme ! Des centres de loisirs ça existe aussi en France (anciennes colonies de vacances, d'entreprises riches) .

Ce que je sais du scoutisme français aujourd'hui c'est : on cherche un CP2 ! et même quelques CP1 !
Maintenant , si vous connaissez un lieu de camp , pour cet été, voir à Pâques..

j'avais cru comprendre que le scoutisme était pragmatique, mais aujourd'hui, il serait devenu philosophique, voir idéologique .

Quant aux " managers " en général des ratés en affaire, ça serait mieux qu'ils restent chez eux .

le scoutisme matérialiste, et idéologique est ce encore du scoutisme ?
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Des ratés en affaire ? Faudrait voir la liste des membres de Baden Powell Fellows, des différentes fondations scoutes. Warren Buffett, Rex Tillerson patron d'Exxon Mobil, Hank Paulson, JJW Marriott, Stephen Spielberg, Steven Bechtel, Ross Perot, Michael Bloomberg, Sam Walton (Wal Mart), Bill Gates pour n'en citer qu'une poignée actuellement.
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Oui, mais aux USA, le scoutisme fait partie des affaires , et même de la politique , c'est un peu différent de la France .

Question de culture .
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Old GIlwellian
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Jamais entendu parler de Henri de Castries, de la famille Mulliez, de la famille Bonduelle (chez les SdF puis SGdF), de la famille Peugeot (chez les EEUdF) ?
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Oui, je connais, mais sont t ils des membres actifs du scoutisme ?
Aux USA, quand on a réussi dans les affaires, on pratique les bonnes œuvres,(université, fondations...etc) c'est aussi le pays du May flowers , une façon de remercier Dieu, sans compter que les droits de succession sont aussi très élevés .

Quand je parle de " sachems" je parle de sachems actifs .

En France, aussi il y a beaucoup de politiques, chefs d'entreprises , de cadres qui ont été scouts et qui d'ailleurs ne s'en vantent pas .

Dans ce pays, beaucoup de scouts ont fait le veux de pauvreté, ce qui compte fait, n'est pas si mal, parce que les subventions pourrissent beaucoup l'esprit scout, je ne parle même pas de la Récupération politique, on ne doit pas être des ingrats, vis à vis des généreux donateurs. (il ne faudrait pas non plus nous prendre pour des poires !

Encore aujourd'hui, le prix de revient des camps scouts est imbattable !

c'est ça la formation scoute !

C'est vrai que sans picaillons, c'est plus difficile d'organiser la logistique, surtout que les scouts d'aujourd'hui (sans parler de la législation) n'ont plus la compétence de ceux qui campaient , peu nombreux, avec des tickets de rationnement .

Faire vraiment du scoutisme, est difficile, surtout qu'il pleut toujours quand les scouts campent ! Il fait froid, y a pas la télé, voir il faut marcher, porter son sac, et faire sa bouffe, tandis qu'avec des capitaux....

Surtout que le grand Satan (le législateur) fait tout pour que vous fassiez du scoutisme ligth ! le scoutisme ou le club Méd, that is the Question .blebleble
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Certains membres de ces familles font ou ont fait partie, qui du Conseil d'Administration, qui de l'Equipe Nationale, qui a été Commissaire de Province, beaucoup avant avaient été chefs d'unité après avoir été petits scouts. Une fois impliqués dans la vie active ils ont continué à soutenir le scoutisme par le biais du mécénat et du sponsoring. D'où provenaient les voitures prêtées pour la conférence mondiale de paris en 1990, les ambulances, les photocopieuses, le matériel médical utilisés lors de rassemblements nationaux et internationaux réalisés en France ? C'est bien sûr dans une proportion moindre que dans les pays anglo-saxons ou du nord de l'Europe et bien moins ostensible, sans compter que les média ne relayent pas ce genre d'information, mais c'est très appréciable surtout en une période où les subventions se réduisent de plus en plus.

Quant au terme sachem il date de plus d'un demi siècle et les dirigeants actuels des associations ne font guère la promotion de l'indianisme

[ Ce message a été modifié par Old GIlwellian le 09-12-2016 à 19:30 ]
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Pour en revenir à nos moutons, je pense que
la proposition patrouille
n'avait aucune chance chez les SGDF, pour la simple raison que cette association ne connaît plus le scoutisme classique (à l'ancienne) depuis bientôt 50 ans .

Autant prêcher dans un désert !

le retour en arrière serait très difficile pour des gens qui se sont habitués à un "certain" confort !
Même si l'exploit pourrait tenter quelques uns , pour ça il faut déjà une bonne formation, à commencé, savoir lire une carte se servir d'une boussole..etc...tout ça ne peut s'apprendre qu'au sein d'une patrouille....

C'est un peu le chien qui se mord la queue ! Les SGDf (les autres non plus) ne sont pas comme les Compagnons du tour de France qui souhaitent s'instruire, parce qu'ils sont persuadés d'être les meilleurs, et que les autres sont nuls .

En partant de ce postulat (sans doute bien entretenu) aucune progression n'est possible . Il y a des barrières douanières-scoutes , (même si l'économie mondialisée a fait diminuer de 30 % la misère dans le monde), le goût du défi , de la compétition, voir de la comparaison n'est pas vraiment répandu dans le monde scout français .

Pas très hardis les scouts en France en 2016 ! On est plus tranquille entre nous .

Honnêtement, ils ont des urgences : survivre ! trouver des chefs, des locaux, des lieux de camps... comme la division n'arrange rien , la Proposition patrouille restera chez quelques privilégies .
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100% chez les SGDF je ne crois pas, mais si certains veulent essayer ?

"ask the boy " . j'ai déjà vu des SGDF portaient le 4 bosses, il y a plusieurs années .
On est en droit de s'attendre à tout . De toute façon ça ne dérange personne .

mais surtout ne pas croire qu'on va changer le mouvement en appuyant sur un bouton, ni avec des résolutions .
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Old GIlwellian
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Hélas si, il semblerait que la proposition patrouilles en dérangeait certains (dans plusieurs territoires fort influents en particulier) qui faisaient campagne dans l'ombre pour torpiller le projet
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Vieux Singe
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Une première étape vers la ré-integration des SUF?
Il y a de plus en plus de SUF de passage à Jambville ! A croire, qu'ils font le tour des lieux avant d’emménager... Clin d'oeil
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"la ré-integration des SUF? " houa ?
Oui dans 50 ans !

Il y en a toujours qui ne sont jamais contents, mais c'est un projet SGDF !

C'est comme la mode, ça revient et ça reviendra encore , parce que la patrouille c'était vraiment chouette, pourquoi se priver des bonnes choses ?

Maintenant, j'ai l'impression que le climat n'y est pas .

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Citation:


Permets moi de douter de l’adoption de cette résolution car ton lien indique également :

Signataires : 19 soit 0,08 % des 25000 adhérents de 16 ans et plus estimés au 20/03/2017.



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Une tentative de patrouille !

J'ai l'impression que dans ce pays rien ne fonctionne . Je souhaite beaucoup de courage à ceux qui vont de l'avant !

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Oui, bien sûr, il y a bien peu de chance que cela aboutisse avant des années. Ce qui est intéressant dans cette motion c'est qu'elle resurgit de l'intérieur même des SGdF. Prenez le temps de lire par exemple les commentaires qu'elle provoque (y compris de Michel Payen).
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Citation:
Le 2017-03-02 21:07:00, Choc 013 a écrit :

Ce qui est intéressant dans cette motion c'est qu'elle resurgit de l'intérieur même des SGdF.

Et alors, la belle affaire...
Tu y attends quoi ? Le scoutisme traditionnel (unitaire) y gagnerait quoi ?

Ne serait ce pas tout simplement une prise de conscience de quelques uns qui plutôt que de vouloir ramener la vérité à eux devraient plutôt remettre en cause leur engagement en rejoignant un autre mouvement plus en phase avec leur proposition de résolution ?
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Citation:
Le 2017-03-02 21:58:00, Malko a écrit :


Et alors, la belle affaire...
Tu y attends quoi ? Le scoutisme traditionnel (unitaire) y gagnerait quoi ?

Moi je ne fais que relayer une info concernant ce fil de discussion. Info certes plutôt anecdotique.
Le point de vue qui m'intéresse le plus n'est pas ce qu'y gagnerait le scoutisme traditionnel (unitaire), mais ce qu'y gagneraient... the boys !
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Faut pas trop rêver, un scoutisme unitaire, certes, mais retoqué, en tout cas pas un scoutisme traditionnel comme celui pratiqué par les GSE ou les SUF, un truc plus proche de ce que vivent les EEdF (ceux qui font du scoutisme), les EEIF ou les EEUdF, avec coéducation et tout le toutim
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Aux dernières nouvelles il semble que ce serait un hoax émanant d'une personne mise à l'écart de certains groupes FB et n'ayant pas digéré la décision de l'AG et la manière dont cette décision a été prise.
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25 signatures, alors qu'il faudrait plus de 2.500 signataires pour que la résolution soit étudiée !
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Pour confirmer Old, deux post's plus haut, en Gelbique aussi ...
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Une fausse piste !
J'ai beaucoup aimé le scoutisme unitaire, et je serai sans doute désemparé par le scoutisme à la mode SGDF, même si je me suis occupé de jeunes pendant plusieurs années .

Des gens qui ne connaissent pas le scoutisme unitaire ne peuvent le recréer en partant de rien .
C'est le résultat d'une longue pratique et expérience, c'est comme de retrouver les gènes d'un mammouth !

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Il en existe pourtant chez les SGdF, mais faire l'effort d'aller leur demander de prêter un coup de main c'est un effort surhumain pour ceux qui considèrent que seule leur option est valable, même si cela est parfois démenti dans les faits. Pour ces personnes ce serait aller à Canossa.
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Chez les scouts, mais encore plus au lycée, on nous apprenait à ne faire l'impasse sur rien .

En tant qu'anciens scouts, je reste curieux de toutes les formes de scoutisme, et dans le monde il y en a beaucoup .

Si j'étais SGDF je serait curieux d'aller voir ce qui se passe dans les autres associations !

L'obscurantisme scout ! B P n'y avait pas pensé ni imaginé .
maintenant, chacun vit comme il le souhaite, certains ne lisent jamais, ne vont jamais au cinéma ni dans les musées . C'est leur droit .

Mais , nous n'avons qu'une vie et assez courte, et quand je pense à tout ce que je ne connais pas...ça m'effraye ....Je vous tiens la chandelle ?
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OLIVIERsgdf77
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Une petite précision sur proposition pour l'AG citée par Choc.
Avec les nouvelles dispositions, chaque adhérent de + de 16 ans peut faire une proposition pour l'AG à venir. Donc il risque d'y avoir des milliers de propositions dans tous les thèmes possibles. L'immense majorité ne sera surement pas débattu.
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ça me parait normal qu'un scout soit curieux, proposition patrouille ,ne veut pas dire qu'on va forcément faire des patrouilles, quoique patrouilles, équipes...etc...

c'est toujours bien de s'instruire, on est moins idiot, et surtout d'avoir un avis sur ce qu'on ne connaît pas !
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Il y a des groupes qui ont toujours pratiqué la proposition patrouille même s'ils ont adapté le vocabulaire et la tenue. Il existe en sous-marin. D'ailleurs c'est soit des gros groupes parisiens, soit marins ou à l'international ou dans les campagnes (souvent déguisé sous le terme galaxie).

Je crois qu'aucun n'est fédéré... Chacun fait son petit truc dans son coin, le plus discrètement possible.

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Ce fut le cas de plusieurs groupes de RP jusqu'au milieu des années 80, soit ils étaient resté en mode unitaire, soit ils y étaient revenus après un essai rangers-pionniers. Assez curieux ces troupes déclarées comme rangers (puis scouts) qui en camp se mettaient en beige avec des jeunes qui avaient dépassé les 14 ans. Le National était au courant mais officiellement on entretenait la fiction.
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A mon avis la " patrouille " c'est bien plus pratique, et plus efficace .

Ne le répétez pas !

Avec , ou sans beige .
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les 2 formules ont des avantages et des inconvénients... (je le sais, j'ai testé les 2...)
Les 2 formules coexistent, c'est bien la preuve que aucune des 2 meilleur que l'autre.
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Ce qui serait idéal, j'en ai parlé samedi dernier à de vieux amis chefs dans des pays où cela existe ou a existé, c'est que les deux formules puissent coexister au sein d'une même association et que la formule classique ne soit pas reléguée en dehors de l'Organisation scoute Nationale reconnue par l'OMMS comme c'est hélas le cas en France (sauf exceptions locales bien camouflées).
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S'il n'y a pas coexistence des deux méthodes pédagogiques, c'est bien que certains ont peur du système patrouille : " mettre le loup dans la bergerie " !

Le système patrouille demande plus d'efforts et de compétences de la part des chefs, à une époque où on peut devenir chef du jour ou lendemain, sans bien connaître le scoutisme, même si on est plein de bonne volonté .

Le système de " l'amalgame " serait le plus simple , et le moins douloureux, mais il faudrait être plus tolérant et bien veillant .

Vu le vocabulaire, voir les insultes de certains, j'ai beaucoup de doute . Il faudrait retrouver l'esprit scout !
Quand je vois des scouts traiter les scouts patrouilles de fascistes (acte d'ailleurs puni par la loi) ...il faudra encore des siècles de scoutisme .
Fou

En 1947 à Moisson, on chantait " Ensemble " !!!Ensemble nous avons appris
bien mieux que dans les livres
Ensemble nous avons compris
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Citation:
Le 2017-10-31 13:36:00, lou a écrit :

Il y a des groupes qui ont toujours pratiqué la proposition patrouille même s'ils ont adapté le vocabulaire et la tenue. Il existe en sous-marin. D'ailleurs c'est soit des gros groupes parisiens, soit marins ou à l'international ou dans les campagnes (souvent déguisé sous le terme galaxie).

Je crois qu'aucun n'est fédéré... Chacun fait son petit truc dans son coin, le plus discrètement possible.

Quelle idée de vouloir apprendre à un enfant à vivre caché (en sous-marin) et à adopter les tenues vestimentaires et le vocabulaire des autres pour vivre un scoutisme plus libre et plus traditionnel !!!
Cette pédagogie de la honte, de la culpabilité et de la négation de soi me semble extrêmement néfaste pour le développement et l'équilibre des enfants.
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Citation:
Le 2017-11-03 14:52:00, mendu1 a écrit :

Quand je vois des scouts traiter les scouts patrouilles de fascistes (acte d'ailleurs puni par la loi) ..

Ici même il y a quelques semaines un jeune scout se plaignait d'avoir croisé un autre scout qu'il avait assimilé à un "admirateur du régime de Vichy" sous le prétexte qu'il portait un béret alpin !!! Ce pauvre garçon ne connaissait pas les scouts alpins.
Le lavage de cerveau tourne à plein régime.
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Dans une autre rubrique que celle du forum de la fraternité, on parle de la haine intérieure , dans ce cas ça concerne les juifs . !

Mais la haine intérieure, ce n'est pas que les juifs , là je vois un problème d'éducation . Dans le passé dans beaucoup de famille, on ne devait pas dire de méchancetés sur le voisin .

Mais aujourd'hui, c'est courant à la télévision, je ne parle pas de Facebook N'importe quoi !

Disons que pour certains " proposition patrouille " c'est carrément facho ! proposition patrouille , en réalité "Le système des patrouilles " a été inventé (officiellement ) par Roland Philipps avant 1914 .
les 4 patrouilles de Brownsea(1909) avaient été constituées avant le début du camp, sans doute par BP lui même et ses aides . les jeunes ne devaient pas se connaître, et ils étaient d'ages différents de 11 ans à 16 ans .

Vivons cachés, c'est plus sûr, le scoutisme a beaucoup d'amis en France mais aussi beaucoup d'ennemis , il faut bien tenir compte des réalités . c'est beaucoup mieux qu'on ne sache pas où campent les scouts, surtout les filles !

Pour l'instant, à ma connaissance il n'y a pas vraiment de débat public sur le scoutisme en france, et d'ailleurs les médias, en particulier la télévision évite ce sujet ou le traite de façon dérisoire .
Pour Roland Philipps " Ce système des patrouilles peut être adopté dans une mesure plus ou moins large(effectif de 4/6 à Brownsea). L'essentiel est qu'il existe des petits groupes permanents, dirigés par de jeunes chefs responsables, et que ce soient de véritables patrouilles .Ce qui n'est pas vraiment reconnu par les différents textes législatifs qui réglementent le scoutisme ;

Une mini société organisée par des jeunes (la charte de l'OMMS (organisation mondiale du mouvement du scoutisme pour les garçons) ne dit pas le contraire ):bivouac:
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C'est ainsi qu'ont survécu beaucoup d'unités scoutes sous le joug communiste en Tchécoslovaquie et en Hongrie jusqu'à la chute du mur de Berlin, camouflées en groupes de jeunes espérantistes, de la croix rouge, de pompiers volontaires, d'ornithologues, etc... on sortait le foulard dans les bois. Curieux que dans une "démocratie" occidentale on fut contraint de se livrer à de telles pratiques pour avoir la paix, même si parfois la police du "politiquement correct" (et je ne parle pas du "scoutement correct")utilise des méthodes dignes de la Stasi, comme la délation, la désinformation, la manipulation des esprits, la réécriture de l'histoire, la calomnie, le mensonge éhonté, le trucage des faits et des chiffres...
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Mon cher Old, tout ça me parait bien résumé !

Sans oublier que le scoutisme est né en Angleterre, pays des libertés et inventeur de la démocratie parlementaire .

Pour beaucoup qui ne savent pas que le mouvement scout est éducatif
il y a des accusations dures à entendre , finalement il n'y a qu'au fond des bois qu'on libre .
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Pendant ce temps-là, de l'autre côté de l'océan, l'Association des Scouts du Canada (ASC) a réintroduit la méthode unitaire et à présent, les deux péda coexistent... ironique, quand même, lorsqu'on sait que l'ASC était le petit frère des SDF et avait donc emboîté le pas à la réforme Lebouteux à l'époque...

[spoiler:mais j'ai déjà dû en parle je pense... c'est ça quand on devient Vieil homme , on radote belebleb ]
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et donc, ça se passe bien? mal? As-tu des retours du terrain? des équipes nationales? Je suis curieux de le savoir...
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