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Auteur
La toile scoute ferme son forum et en crée un nouveau
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Je pense que le but était de vider le forum de certains sujets récurrents et à mauvaise image (dans le désordre, et AMHA : sujets sur l'uniforme, les EEdF, l'alcool, la fumette), autant que certains utilisateurs bannis dont les propos apparaissaient toujours (ou les fantômes inscrits mais inactifs)...
Soyons francs, personne n'ira chercher dans l'ancien forum : déjà qu'ils ne savaient pas rechercher un fuseau déjà ouvert plutôt que d'en ouvrir un nouveau (j'avais compté une dizaine de fuseaux "les scouts et l'alcool", par exemple).

Enfin, tant d'un point de vue esthétique que fonctionnel, ce n'est pas une réussite ! l'empilement des bandeaux ne laisse que 5cm pour lire en haut de page, les choix de couleurs sont très discutables... Des choix à roder.
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Une tentative d'imposer un "scoutement correct", une reprise en main du forum par un groupe de pression ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Ce ne doit pas être efficace car je me suis réinscrit sous le même pseudo alors que je n'avais jamais posté, donc non identifié négativement.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Disons que vider le contenu de certains fuseaux cela fait un peu penser à cela :


Madame Anastasie
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Il ne faut pas oublier que depuis cinquante ans, on adore les changements chez les SGDF !

Pour comprendre le langage SGDF , il faut un dictionnaire !

On verra bien !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Lama
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Nov 2010
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Réside à : 87
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Si cette refonte permet a plus d'intervenants de s'exprimer,c'est une bonne chose.

C'est un pari risqué,mais qui je pense va s'avérer rapidement positif.

Certain y verront un complot ou un sabordage ,a mon avis c'est juste une decision de bon sens.
non ce forum ne fonctionnait plus bien du tout


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  Profil de Lama  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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Perso, j'aime bien écrire dans un cahier tout neuf!

Je trouve cela plutot chouette comme décision pour leurs dix années à eux aussi!
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Réside à : ROANNE
1
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Castore, c'est une proposition pour le forum de FdS qui fête aussi ses 10 ans? Mort de Rire
- Posté depuis mon mobile -
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Et l'angoisse de la page blanche Castore ?
20
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

On peut critiquer les Zeuropes, les SUF, les ENF.. EEUF, EEDF..tous les scouts existants en France, mais pas les SGDF surtout sur la Toile scoute !

Serait un esprit d'ouverture ?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Lama
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Nov 2010
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Réside à : 87
Patientez...

Faux et archi faux Mendu,
ou alors il y a longtemps que j'aurai été banni de LTS

la page blanche ne fait peur qu'a ceux qui n'ont plus rien a dire ....
22
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
1
Patientez...

Citation:
Le 2012-01-06 22:19:00, Lama a écrit :

Si cette refonte permet a plus d'intervenants de s'exprimer,c'est une bonne chose.

Euh, pourquoi est-ce qu'un nouveau forum permettrait à plus de gens de s'exprimer ?
Je pense au contraire qu'ils vont perdre tout un pool d'anciens qui ne se réinscriront pas, qui profiteront de cette mise à l'écart (pseudo qui n'est plsu enregistré, ancien pseudo déjà pris par un petit nouveau) pour stopper les débats.

En revanche, je ne vois pas bien en quoi le nouveau forum permettrait de faire le tri entre les indésirables et les autres. Ca je crois que c'est du fantasme. Quand à purger les sujets indésirables, on verra bien, mais les règles n'ont pas l'air d'avoir changé.

Citation:
Certain y verront un complot ou un sabordage ,a mon avis c'est juste une decision de bon sens.
non ce forum ne fonctionnait plus bien du tout
Une décision de bon sens ?
Hum. Il y a certainement de bons motifs à avoir fait une chose pareille, mais je ne les comprend pas, et je ne suis pas sûr que ce soit du bon sens de perdre tous les sujets existants et de mettre tout le monde dehors pour qu'ils se réinscrivent ensuite.
Je suis assez bien placé pour savoir qu'il est techniquement possible (et pas si compliqué) de porter tous les mebres déjà existants dans le nouveau forum en réinitialisant simplement leur mot de passe (qui serait envoyé par mail). C'est la magie du SQL.

(Les anciens messages auraient pu être portés aussi, mais là c'est vraiment du travail lourd et je comprends qu'ils ne l'aient pas fait ; mais était il besoin de refaire un nouveau forum ?)
Lama, si des choses n'allaient pas (quoi donc ?) il est possible normalement de les modifier sans avoir besoin de changer le forum.

Tout cela me laisse penser que dans 5 ans, quand de nouveaux forum SMF rendront les anciens obsolètes, ils recommenceront la manip.

Dis-nous, qu'y a-t-il de nouveau qui vaille un tel chambardement ? (à part le design qui ne nécessite aucune remise à zéro)

Ah, je remarque qu'on peut s'inscrire via twitter ou facebook, soit une bonne façon de perdre définitivement toute vie privée.

[ Ce message a été modifié par Zebre le 07-01-2012 à 13:30 ]
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
1
Patientez...

Ah, ils donnent les explications officielles :
« les discussions revenaient souvent au même sujet »(donc on va les recommencer encore ?? je ne vois pas ce qu'un nouveau forum changera à ça...)
« l'organisation du forum dans ses différentes rubriques se fait vieillissante » donc il fallait réorganiser le forum... mais pourquoi le fermer ?
« tu va pouvoir retrouver une multitude de rubriques » ; « Les Rubriques ont toutes été repensées » Donc il s'agit essentiellement (officiellement) de refondre l'organisation et le rubriquage. Mais les forums SMF sont très bons pour changer le rubriquage d'un forum existant.
« Tu peux même créer un salon réservé » il me semble que ce n'est pas une nouveauté des derniers forum SMF. Je peux me tromper. Donc chaque groupe aura son forum privé...


Enfin, ergonomiquement, sincèrement, c'est foireux.
Il y a des règles simples en ergonomie, comme le fait qu'un lien doit avoir partout le même aspect, qu'un bouton doit avoir partout le même aspect. La le bouton répondre est en bleu et les autres en gris, on s'y perd donc d'emblée (qu'est-ce qui est un bouton ou pas), sans parler du bouton noir plus bas qui sert aussi à répondre... les liens généralement inutilisés comme "signaler au modérateur" ou "Ip archivé" prennent le tiers de l'espace visuel d'un message

Et puis le captcha pour répondre à chaque message alors qu'on est utilisateur inscrit... bonjour la confiance et la misère...

j'aimerai bien comprendre, mais je vais les interroger là bas.

[ Ce message a été modifié par Zebre le 07-01-2012 à 13:45 ]
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Lama
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Le vieux technophobe que je suis n'a mis que deux minutes a s’adapter a ce nouveau forum,c'est pas si foireux que ça!
la captcha c'est uniquement au premier message.
Perdre le pool des anciens ? ce n'est pas un mal, si cela permet de sortir des éternels débats récurrents et des rivalité ancestrales propres aux forum scouts.

les anciens ont d'ailleurs leur petit coin a eux,une petite table dans un coin pour refaire la dernière si ils le souhaitent (la je voulais mettre un émoticônes qui se marre pour dire que je plaisante mais je ne les trouve pas)
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Effet pervers de la RAZ des utilisateurs : le retour des bannis, comme Luc.

Pour ma part, je trouve que techniquement il n'y a rien à redire au forum "new" LTS : encore heureux, on peut supposer que SMF peut fournir un produit fini en 2.0. C'est esthétiquement et fonctionnellement (bref la configuration du bousin) que ça sent un peu le n'importe quoi.
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Lama
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Luc a été banni de LTS? pas sûr du tout ,ça. A vérifier avant d'affirmer

Perso je suis content de le voir sur LTS.les quelques débats qu'il a lancé sur votre forum ne manquait pas d’intérêt.
En tout cas,LTS démarre sur les chapeaux de roues
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mendu1
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J'ai fait un tour sur le nouveau LTS, ce forum parait plus spécialisé en espérant qu'il trouve des lecteurs, quoi que les simples visiteurs ne sont pas admis , même ceux inscrits depuis longtemps sur l'ancien forum ?

Personna non gratta ! comme on dit en langage diplomatique . ceux qui n'ont pas été informés par E Mail ?

ça limite beaucoup l'audience, surtout si on compare avec le forum de la fraternité qui a peu de posteurs par rapport au grand nombre de visiteurs !

la cible est sans doute différente .

Même le carré des anciens ne sera pas beaucoup lu, parce qu'inaccessible aux visiteurs !

j'ai noté des fuseaux d'entraides inter-mouvements , mais réservés au club des 9 , donc pas public .

C'est un grand changement , sans doute qu'il fallait si attendre ?

c'est un peu ce que Le forum Europe a fait il y a quelques années, ce forum aujourd'hui, s'adresse essentiellement à des ados !

Wait and see !
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Lama
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Tu peux t’inscrire mendu ou est le problème?????
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Grizzly_90
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Je suppose qu'ils ont renvoyé (automatiquement) le message à l'adresse mail qu'ils avaient : si tu en as changé entre temps... Le tout étant que l'info t'arrive.

Ca m'étonnerait qu'il y ait un blocage contre toi, Mendu !
Par contre, c'est vrai que pour l'instant c'est un peu du kikoolol. Cool
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
2
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En effet, mille excuses à la toile scoute j'ai bien reçu le message .

Bon je vais faire 20 pompes !

Reste que cette transformation du forum, m'amène à m'interroger sur le forum de la toile, parce que moi je n'ai pas encore digéré la réforme de 1964, et surtout la suppression des patrouilles !

C'est vrai que les SGDF , ils font ce qu'ils veulent ....

Ensuite , je souhaite que les scouts, tous, se rencontrent, parce que les échanges ont toujours été bénéfiques pour l'homme, et aussi pour le scout ! .

j'ai encore plein d'idées de vieux..... parce que moi, j'en suis resté à Etapes au morse et au sémaphore, dont je suis entrain de me demander , si ce n'est pas une excellente formation !

C'est grave docteur !
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trident
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1
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Oui, les sujets étaient récurrents. Ben, c'est pas parce que tu les supprimes qu'ils ne réapparaîtront pas... sifflote

La richesse d'un forum, ce sont ses archives.

En faisant table rase, non seulement ça donne une impression de révisionnisme historique, mais surtout les mêmes sujets réapparaîtront forcément. Et le problème, c'est que la discussion tournera court, car la plupart des intervenants s'étaient déjà expliqué de long en large dans le sujet effacé.

Qu'on veuille relooker un site. Ok
Qu'on veuille réorganiser des rubriques. Ok.
Qu'on veuille tout effacer et recommencer à zéro. C'est beaucoup d'énergie perdues.

Ah! Cette manie de vouloir ré-inventer le bouton à quatre trous...
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epervier loiret
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Réside à : Vannes
Patientez...

Citation:
le captcha


Il n'y à rien...mais vraiment rien, qui m'énerve, autant que ce bidule là.......
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Lama
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Citation:
Le 2012-01-07 21:35:00, epervier loiret a écrit :

Citation:
le captcha


Il n'y à rien...mais vraiment rien, qui m'énerve, autant que ce bidule là.......


Tout pareil,et encore ceux de la toile scout sont lisibles;

Quand un gamin vient nous demander comment on fait un nœud plat,on lui répond rarement "j'ai deja montré a ton copain hier tu te débrouilles avec lui"
Pareil pour les forum,
La richesse d'un forum est dans sa capacité a apporter des réponses immédiates, variées et parfois( et c'est souhaitable) contradictoires a une question.
Les sujets récurrents vont certainement réapparaitre,mais seront certainement traités différemment parce que justement , ce ne seront pas les mêmes personnes qui vont s'exprimer!
Une nouvelle vision des choses en somme

Les archives,personne ne les lit,a moins d'avoir du tps a perdre,c'est fastidieux, bourré de digressions,il n'y a jamais de synthèse.

dis Mendu ,t'a essayé l'hepatoum????
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Zebre
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Lama >> « Perdre le pool des anciens ? ce n'est pas un mal, si cela permet de sortir des éternels débats récurrents et des rivalité ancestrales propres aux forum scouts »
Euh, et en quoi est-ce que le fait de refaire tout depuis le début fera sortir des débats récurrents.
S'ils sont récurrents, ils vont réapparaître encore une fois de plus, au lieu de renvoyer vers les fuseaux existants.
« Les archives,personne ne les lit,a moins d'avoir du tps a perdre,c'est fastidieux, bourré de digressions,il n'y a jamais de synthèse »
Ce qui prouve bien que tous les sujets récurrents vont très vite réapparaître et que les débats vont encore plus tourner en rond. Au moins quand le fuseau existe déjà, tu peux y renvoyer les débatteurs.

Grizzly >> « techniquement il n'y a rien à redire au forum "new" LTS »
Il y a des choix et des configs à changer, mais le nouveau est certainement mieux que l'ancien. Cependant une mise à jour n'implique absolument pas de supprimer l'ancien ou de le mettre au oubliettes...

Trident >> « Qu'on veuille relooker un site. Ok
Qu'on veuille réorganiser des rubriques. Ok.
Qu'on veuille tout effacer et recommencer à zéro. C'est beaucoup d'énergie perdues.
»

Extra !
voilà les questions que je me pose.
Et hélas, personne n'y répond sur LTS. Je sais que leur fonctionnement de collégialité est lent (compter 2 à 3 semaines pour avoir une réponse) mais bon, ça ne sert à rien d'avoir un espace sur un forum pour les interroger s'il faut attendre un temps administratif pour recevoir une réponse.


Sinon, avez-vous remarqué que chez eux, quand un message se prend 3 "pas top", il devient invisible. Je trouve l'idée assez bonne (même si je viens d'en être (curieusement d'ailleurs) la victime.
Et vous ?
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Il fut souhaiter simplement que LTS ne devienne pas un lieu de pensée unique scoute, de "scoutement correct" dans le sens où l'entendent les SGdF en n'arrivant pas à attirer les tenants du scoutisme classique, à l'exception de notre nounours national qui a bien du mérite.

Gotcha ? Comme le disait si bien M. Oulla Zaïm Ben Salem "c'est pas français comme nom" ...
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Personnellement , j'ignore le nom des responsables de LTS ...
Mais manifestement , en tout cas l'ancien site avait " ses chiens " de garde , concernant la pensée unique SGDF .

Pour un scout classique, c'était le forum de tous les dangers ! Sans compter les attaques personnelles dans le genre :


"dis Mendu ,t'a essayé l'hepatoum???? "inconcevable pour un ancien comme moi, qui a connu la Fraternité scoute !
d'ailleurs, je n'ai jamais pris d'Hepatoume de ma vie, de l'Anthésite à la rigueur , sans doute une nouvelle boisson scoute ?

Les jeux sont faits depuis 50 ans, deux camps avec des frontières imperméables comme le rideau de fer s'affrontent, voir s'ignorent! même s'il y a eu une éclaircie de courte durée en 2007 .

Seuls les très anciens d'avant 1964, ne se sentent pas concernés . Évidemment ça irrite ...

la vraie cause me semble l'ignorance de certains sur le monde scout et surtout sur l'Histoire du scoutisme !
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Lama
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zebre
tu dis pour répondre a mon message
Ce qui prouve bien que tous les sujets récurrents vont très vite réapparaître et que les débats vont encore plus tourner en rond. Au moins quand le fuseau existe déjà, tu peux y renvoyer les débatteurs.
et je disais dans ce message
Les sujets récurrents vont certainement réapparaitre,mais seront certainement traités différemment parce que justement , ce ne seront pas les mêmes personnes qui vont s'exprimer!
je réfute donc ton argument avant que tu l'ai énoncé.
Mais bon, chacun sa manière de voir les choses,l'avenir le dira (et tres rapidement car des sujets comme "le projet patrouille " vont être révélateurs)

La pensée unique,c'est un grand danger effectivement,
mais la c'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité.....
je n'ai JAMAIS ressenti sur LTS l'esprit de 'corps' qui règne (si si !)sur EDF ou FDS
sur LTS on se sent sur un forum,
sur EDF et ou FDS,on a l'impression d'arriver "chez quelqu'un"

le fait que Grizzly soit seul Agse sur LTS n'est pas une bonne chose.je suis certains que d'autres agse ne demandent qu'a s'exprimer,on voit bien en lisant leur forum que les préoccupations des ados sont identiques.
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Lama, pourquoi t'énerves tu tout seul ? belebleb

Je ne crois pas faire partie d'un mode de pensée, de ces régulateurs d'idées, mais j'aime bien l'idée d'arriver chez quelqu'un, au départ.

Si on s'y plait, on agrandit le territoire et les parties amenées par les autres sont aussi intéressantes.

Des forum avec des bonzes imposés, il y en a plein d'autres.

Le danger de tous les forums est le penseur ou le groupe qui veut imposer, sans le dire, son mode de pensée, ses croyances, ses refus.
Quand cela ne va pas, il part, tente de retrouver quelques autres, crée un blog, un autre forum.

Parlez moi de moi (il que ça qui m'intéresse Musique )


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C'est vrai que sur E2F et FDS la modération intervient bien plus vite pour sanctionner certains propos inacceptables que ce n'était le cas sur LTS j'dis ça j'dis rien
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Citation:
Le 2012-01-08 10:49:00, Old GIlwellian a écrit :

C'est vrai que sur E2F et FDS la modération intervient bien plus vite pour sanctionner certains propos inacceptables que ce n'était le cas sur LTS j'dis ça j'dis rien


Pour en avoir fait l'expérience, je peux t'assurer que la modération LTS était capable d'intervenir extrêmement rapidement à la demande d'un cadre SGDF qui se sentait dans une position délicate...

Autant j'ai pu m'expliquer avec la personne qui avait été indisposée par mes écrits (qui n'avaient rien de scandaleux ou de répréhensibles), autant la modération de LTS a été d'un mutisme qui ne l'honore pas.


Pour les adeptes de la théorie du complot:
Citation:
LTS le: 06 Janvier 2012 à 10:09:18 a écrit :

J'avais un peu déserté LTS, puisque certain avaient cru malin d'écrire en public qui j'étais réellement, mais un nouveau forum peut être l'occasion de faire un retour ?

...

Depuis 1999, j'occupe également d'autre fonctions dans d'autres échelons

...


L'exemple concret de comment un BBR est capable de faire modérer un message dans un temps record sur LTS puis d'imposer quelques mois plus tard une remise à zéro du forum pour lui permettre de revenir... Clin d'oeil

Par contre, je trouve un peu surprenant de sembler tant tenir à son anonymat et de revenir avec une intro qui relève presque du "teaser" ou du "challenge" sachant que Google et Scoutopedia sont nos amis.

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