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La toile scoute ferme son forum et en crée un nouveau
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2012-01-09 12:51:00, Old GIlwellian a écrit :

[...] Il semble donc que cette citation soit le fait d'un membre individuel qui exprime son opinion personnelle, ce qui n'engage que lui et non l'association.


Lorsque de tels propos sont repris dans un PV d'AG pour expliquer et justifier des décisions de l'association, cela engage un peu plus que seulement ce membre individuellement - d'autant plus que le PV a été sans aucun doute été relu et validé avant d'être publié. Par ce PV, l'association a fait le choix de faire la publicité de tels propos.

On aurait pu s'attendre à ce que les membres présents (ou représentés...) choqués par de tels propos, assez peu fraternels et donc contraire à l'objet même de l'association, aient demandés à ce que leur indignation et leur distanciation vis a vis de ces propos soient consignées dans le PV.

Et si le secrétaire de séance et le président refusent de consigner cette indignation, il y n'a que l'embarra du choix en terme de forum pour exprimer publiquement son opinion!

Qui ne dit mot consent.

LTS en acceptant d'héberger EDF cautionne aussi implicitement de tels propos... (pour les lecteurs de l'autre coté: ici, ni théorie du complot, ni smiley, c'est bien à prendre au premier degré).

Au passage, je comprends mieux le choix de forum privés: si c'est pour échanger de tels propos, il faut mieux que cela soit en privé pour éviter de révéler au grand jour sa véritable nature. l'Exeat a malheureusement raison. Je suis toujours trop optimiste concernant le nature humaine.


90
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  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Lama
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Citation:
Le 2012-01-09 11:42:00, Grizzly_90 a écrit :

Lama, je n'ai aucun besoin que mes piques soient validées par toi, qui de toutes façons n'a rien à voir avec la pédagogie SGDF... Ca ne part pas de toi, ça ne t'es pas adressé, et personne ne t'a demandé de l'aide.


Remarque si on raisonne comme ça,ce qui se passe sur LTS ne vous concerne pas personne ne vous a demandé de l'aide et pourtant vous allez en faire 20 pages,et pas des plus sympas.
Fin du HS
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Grizzly_90
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Pourquoi ? Je ne suis un membre de ce forum-là aussi ? Je n'ai écrit là-bas ce que je pensais ? Ladite pique ne vient-elle pas de ce forum-là ?
Qui es-tu pour venir me faire la leçon ?
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epervier loiret
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impossible de savoir ce qu'à écrit grizzly de l'autre coté...c'est fermé.

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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Sympa, sympa au début que je postais sur la Toile, je n'étais pas trop expérimenté, j'ai pris un karma !

En fait , surtout pour avoir parlé de raidérisme !

" si tu t'obstines à ramener des insinuations à la con sur tous les fils et à partir en hors sujet systématiquement, là oui je vais alerter le modérateur pour qu'elle mette un brin (sic) les discussions " .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Œil de Loup
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Quoi ?! On se fait atomiser si on parle de raiderisme ? Mais c'est quoi ce forum ?
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hocco
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Citation:
Le 2012-01-09 12:16:00, Zebre a écrit :

[...] C'est effectivement d'une indélicatesse rare. Tout cela est bien triste [...]

Tu as raison : cette opinion d'une personne n'avait pas à se retrouver dans le CR de l'AG. Dont acte (je vais voir si il n'est pas trop tard pour la supprimer).

Pour le reste, c'est beaucoup plus simple : courant 2011, de plus en plus de non-SGDF (EEDF principalement) ont commencé à intervenir sur LTS et sur E2F. On passait notre temps à échanger d'un forum à l'autre !

Éclaireurs de fraternité
a été créé pour promouvoir des rencontres entre scouts, le forum en étant l'outil. La création de forums privés permettant des échanges entre personnes qui se connaissent IRL et entre sachems correspondaient exactement à ce que nous souhaitiions. Tout simplement.

Se retrouver ensemble à échanger publiquement sur LTS ne nous pose pas de problèmes existentiels particuliers car nous le faisons déjà.

Pour votre information, l'accès à ces deux forums privés se fera par parrainage, comme cela est l'usage pour l'accès à votre section "questions difficiles"

Vieux singe, il faut rester optimiste quant à la nature humaine ; malgré tout !
Zèbre, je te rappelle que c'est toi qui a demandé - par mail - à être supprimé de notre base de données...


[ Ce message a été modifié par hocco le 09-01-2012 à 19:01 ]
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Old GIlwellian
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Grizzly, membres présents (4) ou représentés(5) soit 9 sur 12. Le jeu des pouvoirs permet dans beaucoup d'associations d'atteindre le quorum impossible à atteindre autrement lorsque la majorité des membres d'une association sont dans l'impossibilité physique ou matérielle de se déplacer. Nombre d'associations Loi de 1901 ne pourraient exister autrement, ce n'est donc pas propre à E2F.

On peut en effet choisir de caviarder dans les PV et de ne faire apparaître que des propos bien lisses en supprimant tout ce qui pourrait choquer, on peut aussi faire le choix de la transparence, question de culture et d'éducation sans doute. Les termes employés sans doute assez forts mais plutôt courants dans la bouche d'un jeunes chef comme Izar méritent-ils une telle indignation ? Au risque de paraître aussi ridicule qu'une certaine ministre qui s'empare de propos attribués à un candidat d'un parti d'opposition pour lui faire un procès d'intention. Beaucoup de bruit pour une "association groupusculaire" semble t-il ? Attendons de voir la réaction de deux des présents à l'AG que l'on peut qualifier de "personnes de valeur", ce qui ne signifie pas que les deux autres présents ne le soient pas. Je pense que tout le monde sur FdS les considère ainsi.

Vieux Singe sait bien que lors de réunions certains propos assez "libres" sont tenus par des participants, la lecture des "bleus" du Conseil d'Administration des SdF ou du SF tenus par le secrétaire de séance fait apparaître des choses fort intéressantes pour les chercheurs. On se demande pourquoi certains passages ne furent pas publiés à leur époque.
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Old GIlwellian
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Pas vu à temps la réaction d'Hocco !
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epervier loiret
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Citation:
On peut en effet choisir de caviarder dans les PV et de ne faire apparaître que des propos bien lisses en supprimant tout ce qui pourrait choquer,


! Je désaprouve non pas l'opinion du gars...il peut la dire "autrement"!


je désapprouve;
-Le mauvais gout avec lequel ce fut dit (c'est franchement pas diplômatique!)
-Le fait que ce fut transcrit dans un document officiel...(un jours cela peut vous retomber même sur le bout du nez, sans crier gare!...)
- Que ce n'est pas en adéquation avec l'esprit fondateur de votre association, et de l'esprit scout d'une manière générale.

Si, l'idée que nous faisons du "touche pipi" sur ce forum, est la pensée majoritaire chez vous, et que c'est retranscrit en des termes non péjoratif, ni dans le but de sciemment se foutre du monde....pourquoi pas?....Parce que "nous", on aura envie non pas de jouer les scouts outragés, mais plutot envie de répondre avec notre point de vue.

Citation:
Beaucoup de bruit pour une "association groupusculaire" semble t-il ?

pour moi, que la valeur d'un dialogue respectueux ne se mesure pas à la taille d'un groupe.

Citation:
Attendons de voir la réaction de deux des présents à l'AG que l'on peut qualifier de "personnes de valeur", ce qui ne signifie pas que les deux autres présents ne le soient pas. Je pense que tout le monde sur FdS les considère ainsi.


Exact...à 100%.( En ce qui me concerne.)

de hocco;
Citation:
Tu as raison : cette opinion d'une personne n'avait pas à se retrouver dans le CR de l'AG. Dont acte (je vais voir si il n'est pas trop tard pour la supprimer).


Si cela doit être supprimé d'un tel document...je souhaite que izard , puisse cependant l'exprimer dans un post courant sur son forum...ainsi ,nous saurons ce qui l'ammène à penser ainsi de fds...après que ce soit justifié ou non, cela dépend de trop de paramètres.
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Vieux Singe
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Old, je suis moi aussi un adepte de la transparence - mais si ce PV d'AG est l'équivalent des "bleus" auxquels tu fais référence, je suis un peu triste de ne pas y trouver les réactions des "personnes de valeur" pour recadrer fraternellement ce genre de propos. Soit donc c'est un "bleu" mais alors le contenu est dérangeant, soit cela est un PV expurgé pour de la com et c'est toi aussi dérangeant! Pas de la peine de tenter que c'est quelque chose entre les 2: cf art.7.

Association, certes groupusculaire, mais avec comme tu l'écrits toi même des "personnes de valeur", certains avec une envergure (inter-)nationale et en responsabilité qui donne un impact bien plus important à ce qui semble être cautionné que les effectifs pourraient suggérer. Indaba relève aussi du groupuscule et pourtant...

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Vieux Singe
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Citation:
Le 2012-01-09 18:14:00, Old GIlwellian a écrit :

[...] le quorum impossible à atteindre autrement lorsque la majorité des membres d'une association sont dans l'impossibilité physique ou matérielle de se déplacer. [...]

Le cadre de la loi de 1901 sur les associations n'impose nullement une gouvernance par une AG et encore moins l'existence d'un quorum. C'est probablement recommandé mais, sauf à vouloir bénéficier de subsides publics, nullement imposé! Les juristes de ce forum ne manqueront pas de me corriger si je divague.

Il me semble d'ailleurs qu'il y a une association du G9 qui n'a pas de quorum défini pour ses AG ordinaires (ou n'avait pas dans une version de ses statuts que j'ai lue...)
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Citation:
Le 2012-01-08 12:40:00, Old GIlwellian a écrit :

Vieux Singe tu confirmes donc l'impression que des non SGdF auraient pu avoir que LTS était sous la coupe du Centre National SGdF,[...]


Je ne suis visiblement pas le seul:
Citation:
Dingo sur EDF a écrit :

[...]En aucun cas nous ne passons «sous la coupe des SGDF» nous leur apportons nos pierres, nos coeurs et nos savoirs.[...]

Difficile d'être plus explicite concernant la dépendance de LTS vis a vis des SGDF.
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Autre exemple de l'audience différentes des forum, de la dynamique entre eux et d'une certaine manière des jeux de rôle).

Old écrit sur EDF dès le 06/01/2012:

Citation:
Old sur EDF Ven 6 Jan 2012 19:55 a écrit :

[...] Ce changement risque de susciter des interrogations, certains sujets ou le contenu de certains posts semblaient gêner certains qui voulaient faire fermer des fuseaux, y aurait-il eu des pressions pour "nettoyer" ces fuseaux ou faire fuir certains intervenants qui ne posaient pas les "bonnes" questions ? [...]


La "théorie du complot" en termes juste un peu plus policés que ce j'ai écrit près de 2 jours tard sur FDS. Pas de réaction, calme plat et morne plaine, quand c'est sur EDF, un pataquès quand on élabore un tantinet sur FDS.

Surprenant, non?

Mince, Old risque maintenant de me poursuivre pour plagiat...
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mendu1
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moi, je trouve que vous pinaillez beaucoup, pour un touche -pipi !

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epervier loiret
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Citation:
En aucun cas nous ne passons «sous la coupe des SGDF» nous leur apportons nos pierres, nos coeurs et nos savoirs.[...]


J'aurais du mal à croire que c'est sans contrepartie...Clin d'oeil c'est tout bénéf ' pour les deux parties.
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mendu1
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On verra bien, et on le verra très vite, si je vais sur LTS ?

à se rouler par terre
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Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout)
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Citation:
Le 2012-01-09 21:38:00, mendu1 a écrit :


On verra bien, et on le verra très vite, si je vais sur LTS ?

à se rouler par terre


Tu y seras comme tout le monde le bienvenu.
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Zebre
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Old G
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Old Gilwellian a écrit :

Il semble donc que cette citation soit le fait d'un membre individuel qui exprime son opinion personnelle, ce qui n'engage que lui et non l'association
Euh, Old G, je m'excuse, mais quand on cite un tel propos sans le modifier un tant soit peu (surtout pour l'aspect à la fois anecdotique et insultant de la comparaison à FdS) dans un rapport d'assemblée général, document officiel s'il en est, c'est que l'association reprend le propos à son compte, surtout quand aucune opposition n'est faite, c'est qu'on lui attribue de l'importance ou du crédit.
Un document officiel s'attache à rapporter ce qui a du sens ou qui pose question, pas ce qui est anecdotique.
Imagines-tu un document d'AG des SGdF écrivant : "Lucien a demandé s'il était normal que la Proposition Patrouille donne l'impression que les SGdF se mettaient à ressembler à ces salopards de FSE qui ne sont qu'une bande de faschistes. Sa question a été jugée pertinente".
Et de se réfugier en prétandant que c'est l'opinion d'un individu qui est exprimée dans un document officiel de l'assoce ? Je doute que personne accepte la chose. (inverse les propos dans une AG FSE si ça t'aide)

« On peut en effet choisir de caviarder dans les PV et de ne faire apparaître que des propos bien lisses en supprimant tout ce qui pourrait choquer, on peut aussi faire le choix de la transparence, question de culture et d'éducation sans doute. »
S'il te plait ne t'enfonce pas en prétendant être plus transparent en reprenant dans un document officiel les propos insultants émis à l'endroit de forums frère, surtout quand on se prétend fraternel. Ces propos ne sont pas justifiables, et il n'est pas toujours bon de vouloir justfier l'injustifiable (sauf si la transparence exige de refléter l'état d'esprit de l'association, auquel cas oui c'est courageux, mais pas moins insultant pour autant).


Lama, la fermeture ou l'ouverture d'un nouveau forum scout sur l'Internet est un événement (c'est bien l'effet recherché d'ailleurs) qui nous concerne tous, nous scouts internautes. Si la Boussole réouvrait ses portes avec un super Forum, nous en parlerions tout autant ici, échangeant sur les qualités et les défauts de ces nouvelles apparitions. Nous nous exprimons sur ces événements et les ajustements éventuels que nous pourrions souhaiter, soit en tant qu'intervenants de ce forum, soit en tant que potentiel intervenant et que justement certaines choses gênent, soit en tant qu'analystes de la situation globale du scoutisme du internet.
Après, il est plus constructif de faire part de nos questions ou remarques techniques sur le forum concerné, ce que moi et d'autres avons fait.

Hocco
Citation:
Hocco a écrit :

Pour votre information, l'accès à ces deux forums privés se fera par parrainage, comme cela est l'usage pour l'accès à votre section "questions difficiles"
Oui, enfin la ligne éditoriale du forum "Question difficile" est claire et écrite noire sur blanc : n'y ont accès que les chefs ou assimilés pouvant discuter de sujets sensibles concernant les jeunes ou leurs propres difficultés, à l'abri du regard des plus jeunes.
Quelle sera la ligne éditoriale claire qui permettra de savoir si l'on peut postuler ou non à ce forum privé ? La ligne éditoriale sera-t-elle du genre :" doit être copain des grands manitou" ?

j'ai demandé à être supprimé du forum dess EDF ? je n'en ai aucun souvenir et me demande bien quel événement tragique a dû me pousser à une telle demande. Le fait d'être espionné et contacté à chaque fois que je me connectais ? Je n'ai aucun souvenir d'avoir fait une telle demande.
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trident
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C'est drôle quand même...

Ici, il a été judicieusement choisi de retirer les "pas top", mais de conserver les "top", parce qu'on a bien vu à quoi ça pouvait mener entre personnes qui utilisaient le système à mauvais escient.

Dans le cas de LTS, franchement, c'est pire que pire. Tu te farcis que 3 "pas top" et ton message est masqué. Ton message est peut-être super intéressant, mais parce que tu as trois gusses qui ne veulent rien savoir, ton message est masqué.

Lama, c'est normal que tu préfères LTS à FDS ou EDF. Dans le premier, c'est l'attitude chacun fait ce qui lui plaît et on respecte l'autre ainsi, sans le juger, sans le critiquer, et bien sûr, le tout dans une attitude ""d'animateur"" et non pas de chef (ou là, le mot!). Dans le cas des deux autres, les "objecteurs de conscience" (les vieux c*ns qui s'y connaissent et qui ont vu pleuvoir) se réfèrent aux bases du scoutisme, c'est-à-dire à Baden-Powell et aux premiers grands chefs scouts Français et seront donc nécessairement en désaccord avec des gens voulant réinventer la roue ou faire du changement pour du changement.
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Old GIlwellian
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Je trouve que l'on accorde ici bien de l'importance à l'existence et à l'avenir d'une "association groupusculaire" (pour reprendre les terme de l'Exeat) de seulement douze membres. Pour ce qui est des termes employés par Izard ils sont certes peu courtois, mais Izard est un jeune responsable SGdF qui utilise des termes du vocabulaire courant chez les jeunes responsables SGdF. Il ne faut pas leur accorder plus d'importance qu'ils n'en ont, après tout il est libre de considérer que certains fuseaux très fréquentés sur FdS n'ont pas la tenue intellectuel des fuseaux qu'il fréquente sur d'autres forums. Il aurait certes pu employer une formule plus diplomatique, mais considérer cette expression comme insultante n'est-ce pas exagérer un peu à moins de chercher à l'accuser d'avoir la rage pour mieux pouvoir le noyer ? Guy, Luc ou Isatis auraient employé les mêmes termes on n'en aurait pas fait une telle montagne. Cela dit il est vrai que publier ces paroles dans un PV d'AG était une erreur.
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mendu1
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Chez Izard, pisse-pipi, est certainement , une expression courante, parce que ce n'est pas la première fois qu'il l'emploie !

Y aurait il que des prudes sur ce forum ? Des instituteurs ou des fonctionnaires prussiens ?

Pour les forums, et en particulier LTS, il y a beaucoup de " jeunes " qui ne connaissent pas leur " histoire du scoutisme " .
Pour eux , c'est toujours de la provocation .

Ils ne connaissent pas beaucoup, même pas du tout les autres mouvements scouts, donc la discussion est assez limitée .

C'est chacun , chez soi !

C'est l'interprétation exact du S F . Pas de contact avec l'ennemi !
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Zebre
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Je ne reproche aucunelent à Izard d'utiliser cette expression.
Je reproche à une association de l'utiliser, de l'entériner et de la graver dans un PV d'assemblée générale.

Cesse de tout ramener à un simple propos d'Izard, tu sais très bien que le problème n'est pas là. Izard peut dire ce qu'il veut.

Un PV d'Ag, c'est censé être d'un autre niveau ! (Tu accepterais l'exemple que je t'ai posté ?)
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Zero
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Je regrette quand même un truc c'est la nouveauté des questions-réponses, qui sont fermées assez vite.
Là par exemple, je viens d'en lire une qui a été fermé à la discussion parce qu'on avait fait le tour du sujet. C'est bien dommage, parce que justement j'aurais pu avoir un truc à dire qui n'était pas encore sorti (une précision, plutôt)

Après, ça ne va pas m'empêcher de dormir non plus. Mais bon...
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Grizzly_90
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Oui, c'est le gros défaut du truc. Sinon tu peux lancer un "débat" sur le même sujet, là il ne fermera pas.
Mais on peut tomber sur des aberrations du genre :

Le ciel, c'est plutôt rouge ou jaune ?

Rouge ! (+2)
Jaune (+1)
OK on ferme !
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Vieux Singe
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Plusieurs sujets s’entremêlent (ou pourraient/devraient s’entremêler) dans ce fil:

* fermeture/réouverture de LTS - évolution d'un forum
** Qu'est ce qui a amené à une telle décision, quels sont les effets attendus? Succès ou échec - buzz initial éphémère ou lame de fond: quels sont les critères d'évaluation? Il y a-t-il déjà d'autres cas similaires? Peut on s'attendre à d'autres cas?
** la valeur des archives d'un forum, la relation de ses membres à celles-ci. Un lieu de partage de connaissances pérennes/persistantes vs un simple lieu social, une agora pour des contacts éphémères...

* les forums par rapport aux nouveaux médias: un déclin annoncé? Forum Web vs. Facebook ou Twitter. Quel est le rôle de chacun de ces média, eg qu'est ce FDS/LTS fournit qu'on ne pourrait faire sur Facebook?

* la disparition d'EDF "standalone".
** Qu'est ce qui motive la migration? En quoi l'analyse est différente de celle qui a amenée à sa création il y a 2 ans?
** Passage en mode privé: qu'est ce que cela amènera par rapport à la situation antérieure, qu'est ce que cela fera perdre?

* Indépendance d'un forum - à quoi cela se juge-t-il?
* De l'utilisation du "secret" comme "teaser" (à la Parmentier)?
* Discussions/échanges publiques ou secrètes/privées - le pour et le contre. Les risques de dérives.

* La relation des associations vis a vis des forum (ou d'Internet). Censure? Cellule de veille? Incognito ou de manière ouverte? Pro actif ou défensif? [HS] Une source bien informée - au milieu d'amabilités diverses et variées - m'indique un changement de la politique SGDF en ce début d'année 2012: les permanents ont désormais le droit d'intervenir sur les forum... Plus de raison d'être incognito pour eux![/HS]

* Propos privés, propos publics. Quel est la marge de manœuvre d'un permanent, d'un responsable national à "titre privé" sur la sphère Internet scoute? Ou mettre la frontière si il y en a une? Est il envisageable d'avoir des positions radicalement différentes ex officio dans le scoutisme vs à titre privé? Notion d'exemplarité?

* Spin doctor/ damage control: comment se sortir d'une ornière sans (trop) perdre la face quand on a fait une grosse bourde? Comment aider quelqu'un a reconnaître son erreur sans l'enfoncer et en lui offrant une porte de sortie?...
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AndreRaider
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Réside à : Clermont Ferrand
1
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Bonnes séries de questions mélées dans ce fil, Vieux Singe.

Ce qui m'a frappé dans le nouveau forum, vu d'un oeil extérieur un peu indifférent et objectif (le mien ! Grand sourire), est l'activité fébrile de certains anciens (même jeunes) qui se jettent partout pour occuper le terrain, et passer trés rapidement pour des vieux sachems aguerris.

A cette activité se mélent des réponses assez acerbes et dures à toute tentative de remarque de type critique constructive.

Derniére remarque puisque les muets savent écrire, les forum privés en IRL ne se complétent qu'en mode préconnaissance, sans pouvoir comme ici avoir une approche de leur ligne, de leur style.

Il faut parfois savoir ouvrir les portes et les fenêtres pour éviter la macération.

J'ai aussi quelques problémes de qualité de présentation sur LTS mais, bon, pas grave, et bonne chance à la nouvelle mouture de ce forum.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
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Citation:
Le 2012-01-10 02:09:00, Zebre a écrit :

[...]
Citation:
Hocco a écrit :

Pour votre information, l'accès à ces deux forums privés se fera par parrainage, comme cela est l'usage pour l'accès à votre section "questions difficiles"
Oui, enfin la ligne éditoriale du forum "Question difficile" est claire et écrite noire sur blanc : n'y ont accès que les chefs ou assimilés pouvant discuter de sujets sensibles concernant les jeunes ou leurs propres difficultés, à l'abri du regard des plus jeunes.
Quelle sera la ligne éditoriale claire qui permettra de savoir si l'on peut postuler ou non à ce forum privé ? La ligne éditoriale sera-t-elle du genre :" doit être copain des grands manitou" ? [...]


Tu n'as rien compris Zèbre, ils vont prendre comme référence la ligne éditoriale d'admission au sein du Scoutisme Français. Elle a fait ses preuves et ils ont l'habitude de s'en servir. Au fait, des nouvelles de la candidature des ENF? Boulet en lice !

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epervier loiret
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Citation:
* Spin doctor/ damage control: comment se sortir d'une ornière sans (trop) perdre la face quand on a fait une grosse bourde? Comment aider quelqu'un a reconnaître son erreur sans l'enfoncer et en lui offrant une porte de sortie?...


Ben, je crois, que personne ne fera trop de commentaires, et tout le monde appréciera avec délicatesse et courtoisie....aussi bien dans son forum que dans celui ci, si ladite personne à le courage de corriger son erreur. Un petit coup de Tipex et plus personne n'en parle.La bourde est devenue invisible.

Le Tipex,vous savez un petit liquide blanc pour blanchir les bavures
au sens propre comme au figuré,dans notre cas de figure aujourd'hui

Autant la faute est inaceptable, mais en aucun cas la personne elle même est inaceptable...tout individu à droit à sa seconde chance.

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Zebre
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Kesski dit ??!
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