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Auteur
Un même Dieu pour différentes religions?
Pinson
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010
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Réside à : Toulon
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Un jour, une amie m'a dit :

"Finalement, Chrétiens, Musulmans et Juifs, nous avons le même Dieu. C'est notre perception de ce Dieu qui change et la façon que nous avons de l'honorer... pour certains, il inspire la crainte, d'autres l'amour..."

Cette affirmation me laisse perplexe depuis un certain temps !!
il est vrai que comme les juifs, nous prions le Dieu de l'ancien testament, mais les juifs ne reconnaissent ni l'existence de Jésus, ni (je crois) celle de l'Esprit Saint !!
Hors, Dieu est trinité !!
Est-ce juste une perception différente (et erronée) de Dieu, ou adorons nous des dieux différents ?

Quant aux musulmans, nous en sommes encore plus éloignés ...

Peut-être n'avons nous même pas à nous poser la question, Dieu seul jugera la foi de chacun...
Mais j'aurais aimé avoir vos avis.
0
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  Je suis SUF, Scouts d'Europe  Profil de Pinson  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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1
Patientez...

Je crois que tu as de grand progrès à faire dans la connaissance des deux autres religions monothéiste.

Chef Hocco te dira lui même là où le peuple et les Rabbin Juifs situe Jésus.

En ce qui concerne le coran, non seulement marie (myryam) mère de jésus y est révérée, mais lui même et son enseignement est reconnu comme celui d'un grand prophète.

pour moi il y a une cheminement de l'humanité avec 3 marches nécessaires

Le peuple Juif qui a pour Mission de témoigner de l'existence du Dieu créateur. Il a le devoir face au monde de témoigner de la fidélité de Dieu en ses promesses.

le peuple Chrétien qui a pour devoir de témoigner de l'Amour de Dieu Père et qui doit porter le message d'Amour du Christ sauveur et rédempteur.

Le monde islamique qui doit faire réfléchir l'ensemble de l'humanité à ce que donnerait un monde qui ne veut pas entendre le message de Dieu.
1
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Même si je pourrais être le grand-père de Pinson, j'avoue que je n'en sais guère plus qu'elle sur les autres religions !

Beaucoup de clichés !
2
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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@Pinson
La compréhension des religions est chose ardue.
Les hommes peuvent interpréter tout texte, en supprimer, en rajouter, évoluer.

Il est certain que si Dieu est unique , l'évolution des relations entre Dieu et les hommes doit présenter pour Lui un certain sens.
Quand je dis Dieu est unique, cela veut dire que toute contradiction flagrante est irrémédiable.
Pour les chrétiesn, Jésus est Dieu, partie de la Trinité.

Pour les musulmans, Jésus est un homme prophéte élu de Dieu, rappelé à Lui.(comme Elie)
Il n'est pas Dieu, pas mort sur la croix, pas ressuscité.
Les évangiles ont été trahis, faussés, avec plein d'erreur introduites par les hommes.

En fait, la religion musulmane se présente comme la clef de voute, non négociable.

"Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose, d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'égare certes, et d'un égarement évident (33:36)."



En fait il faut respecter chez l'humain, sa recherche de spiritualité, son envie de soumission à Dieu.
Aprés toute religion est criticable.

Aprés Dieu sait-il encore que nous croyons en Lui ?
3
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Pinson
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010
Messages : 55

Réside à : Toulon
Patientez...

Dingo : je reconnais tout à fait mon ignorance sur la religion musulmane et juive.
Cependant, je sais bien que Marie et Jésus ont une place dans la religion mulmane, mais ils ne reconnaissent pas Jésus comme étant Dieu... entre prophète et Dieu, il y a un énorme fossé !!

Mendu 1 : Copains !

AndréRaider: merci de m'éclairer un peu plus sur la religion musulmane.

« Les hommes peuvent interpréter tout texte, en supprimer, en rajouter, évoluer. »
C'est alors une forme d'héresie lorsque nous voulons donner notre propre interprétation.

A partir du moment où nous nous éloignons totalement de la Vérité, comme le fait de ne pas reconnaître Jésus comme Dieu, nous nous "inventons" un autre Dieu ?

Cependant, même si les personnes à l'origine de cette volonté de ne pas suivre les paroles de l'Eglise peuvent être considérés comme hérétiques, les actuels croyants des autres religions peuvent être à la recherche de la Vérité et la croire là où ils se trouvent!

alors qu'en penser?

oups je n'arrive pas à m'exprimer très clairement ... Triste

4
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  Je suis SUF, Scouts d'Europe  Profil de Pinson  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
1
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On a l'impression que le sujet est : "avons-nous / pouvons-nous avoir les mêmes croyances concernant Dieu ?" (sujet bien difficile) et pas : "avons-nous le même Dieu dans différentes religions ?"

Pour la question de savoir si nous avons le même Dieu, ben, c'est évident pour tous les monothéistes : Il n'y en a qu'un, donc c'est bien le même partout, quelle que soit la représentation, l'idée que nous en avons, qui effectivement peut varier d'une religion à l'autre, et qui dépend de nos limitations humaines et de notre culture...
5
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  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Pinson
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010
Messages : 55

Réside à : Toulon
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Effectivement, le titre est plus juste ...

mais je ne peux plus le changer triste
6
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Al Capitaine
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009
Messages : 298

Réside à : Compiègne
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"Shema Israël!... Ecoute, Israël! Le Seigneur est notre Dieu. Le Seigneur est UN". Ainsi commence la profession de foi traditionnelle du judaïsme, par l'affirmation que le Dieu d'Israël ne se divise pas, qu'il est un Dieu Unique.

Citation tirée du bouquin : "Le grand livre des religions", éditions les Deux Coqs d'Or.

Cela peut vous être utile???
7
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  Je suis F.S.E  Profil de Al Capitaine  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Le fait de dire que nous avons le même dieu est la solution qui éviterait bien des conflits.

Cela veut dire deux choses au choix.
L'Etre Supréme dont nous parlons s'est fait connaître dans différentes peuplades, ethnies, apppelons cela comme nous voudrons.
Cette révélation s'est faite sur un peuple élu, puis par la Christ, puis par l'envoyé Mahomet(nom francisé)
Il a donc le nom de Yavhé, Dieu, Allah. (ce n'est pas grave en fait).
Dans ce cas, pourquoi a-t-il laissé des peuples dans l'ignorance si ceux ci n'ont pas reconnu la nouvelle version que l'Etre Supréme a voulu promouvoir sur terre ?
Si cet Etre est unique, la version musulkmane doit être la derniére version, ou sinon nous admettons que face à des cultures, l'Etre Supréme s'est adapté à la compréhension des hommes.

L'autre variante est celle où seulement 2 versions sont valables.
Que penser de la derniére ? Une idée apparue dans un esprit malade ?
je ne sais.


Vos idées ?
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Boxer
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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on peut penser (c'est mon cas) que 4 paramètres jouent dans ce problème :

1) la limitation humaine intrinsèque, qui relève de ce qu'est tout homme en soi (l'adjectif correspondant est : ontologique) ;

2) les différences d'évolution spirituelle et morale des tribus, ethnies, peuplades, peuples, au cours des siècles (un des thèmes favoris du grand jésuite Teilhard de Chardin, pour qui l'homme va vers une progression spirituelle et non une régression du fait de la Chute) ;

3) les fondements culturels, qui vont conduire à une représentation particulière du Divin ;

4) le libre choix de l'humain d'aller dans un sens ou dans un autre, libre choix donné au départ par notre Créateur, qui donc, de ce fait, limite ici sa toute-puissance et laisse l'initiative à l'homme, après lui avoir insufflé "les bonnes idées"(ce qui permet au passage de de ne pas incriminer Dieu dans des scandales humains épouvantables tels que Auschwitz).
9
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AndreRaider
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Mais on constate dans chaque religion une présence "active" du divin :
sans l'ancien Testament et le Nouveau cela ne prête pas à discussion pour un croyant.
le Coran est issu d'une action directe de Dieu car le Livre est présent aux Cieux, donc livré à l'homme.


Donc ce que croit, veut croire, l'homme est toujours tiré (dit-il) d'une action divine.
Aprés les paramétres jouent dans la vision politique que veut donner ce que l'on appelle communément l'église...

La question fondamentale est : Dieu s'est-il fait connaître
de maniére différente aux peuples de la terre.

Veut-il être servi de maniére différente ?
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Boxer
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Si on croit à une "action directe de Dieu", on arrive vite dans des impasses et de grandes difficultés logiques (appelées "apories" en philo) : Car, dans ce cas, une religion serait vraie et les autres fausses ??
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  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Effectivement, Boxer, c'est ce que chaque fanatique d'une religion pense.
L'autre n'est qu'un mécréant, ou un associateur...

J'ai des dificultés (théoriques) à admettre la recherche de Dieu dans une forme de spiritualité créee par l'homme. J'ai encore tendance à n'admettre qu'une divinité dévoilée, et non cachée et recherchée.

J'aurais pu admettre que Dieu se soit fait connaître des hommes de différentes maniéres en fonction du développement des hommes. (Ainsi la "continuité", hébreux-chrétiens)
Par contre l'islam est vraiment une rupture intéressante.

La leçon de l'amour aurait bizarrement dévié.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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on pourrait aussi - peut-être - confus prendre en compte un élément non négligeable qui expliquerait pas mal de choses.

Cet élément c'est Paul de Tarse, et/Ou la tentation de la modernité.

Jusqu'à Paul, les chrétiens s'en tenaient outre le message du christ aux obligations, toutes les obligations de la loi Mosaïque.
Après Paul et l'accueil des "gentils", il semblerait que les obligations de cette loi abandonnée par les chrétien, n'était plus non plus très suivi à la lettre dans le monde Juif surtout dans la diaspora déjà importante au 6° siècle. Il semble que le coran serait comme un rappel à l'ordre vis à vis de cette Loi, même vis à vis des gentils non chrétien.

Je ne suis pas un scientifique, ni un historien, ni un exégète, mais ce point de vue qui m'a souvent été exposé par des gens assez mystiques, mais très catholique, m'interpelle.

car en effet, il semble alors que le triptyque des 3 religions serait nécessaire.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Colinot
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Je ne sais pas si ce livre est toujours en vente car il a été édité dans les années 1980. C'est un livre destiné aux enfants qui a pour titre : "Il était plusieurs fois". Ce livre a été écrit à plusieurs mains et présente la vie religieuse de 4 enfants de différentes confessions : catholique, protestante, juive et musulmane.
Bien sûr les auteurs n'entrent pas dans les détails, mais il est très bien fait. Il est vrai que plus de 30 ans se sont écoulés depuis la parution de ce livre, depuis ces enfants ont grandi - et je l'espère - que leur foi a grandi.Ce sont eux les adultes et parents d'aujourd'hui. Alors c'est à eux de transmettre ce qu'ils ont reçu. Oui nous avons le même Dieu mais, comme un arbre, nos racines sont différentes. Si chacun se respecte, alors "la paix viendra". Ne pas confondre religion et politique.

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  Je suis ex guide puis scout Monaco ex  FSE  Profil de Colinot  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Réside à : Clermont Ferrand
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Le Coran, un rappel ? On sent la grosse fatigue, là. Grand sourire

Avec ce que le Coran dit des associateurs, on penserait que le concile de Nicée a failli.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Pinson
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Réside à : Toulon
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Pour reprendre l'image de Colinot, je dirais peut-être plus que nous avons un tronc commun (toutes les religions se basant sur l'Ancien Testament, puisque même les Musulmans s'y appuient afin de montrer que la venue de Mahomet y était annoncé) mais que nous partons ensuite en différentes branches pour (je l'espère) tenter d'atteindre le ciel (la Vérité) ?!

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Réside à : Clermont Ferrand
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@Pinson,
Si cette image te convient, pour l'instant bien sûr, et bien garde la.

Si chacun se respecte, tout ira bien.
Mais si une branche veut la mort des autres, l'aventure des guerres recommencera.
L'être humain est ainsi fait. Chacun pense que son Dieu est l'unique.
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Pinson
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Nous a rejoints le : 08 Fév 2010
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Réside à : Toulon
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Est-ce que vous savez si on a déjà parlé de miracles, comme des guérisons par exemple, reconnues "scientifiquement" dans les autres religions?
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Les guérisons de deux grands Galiléens (autres que Jésus) sont attestées dans les sources rabbiniques (Hocco pourrait vous en parler bien mieux que moi) : Hanina Ben Dossa et Johanan ben Zaccaï (cités dan "Enquête sur l'identité de Jésus", de Geza Vermes, éditions Bayard, 2003.
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Scientifiquement, non, mais tu peux en retrouver le style ici


http://islam.myforumlive.com/t813-Miracles-et-guerisons.htm
20
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Pinson
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Réside à : Toulon
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Les miracles des Galiléens datent donc de l'époque de Jésus,et les miracles de l'Islam sont uniquement attribués à Mohammed, mais par la suite ?

Y en a-t-il eu ces derniers siècles?
qui prouveraient que finalement, malgré nos différences religieuses, nos prières se tournent vers le même Dieu?

après, je pense que le fait qu'il n'y en ait pas ne veux PAS FORCEMENT dire que nous ne nous "tournons pas" vers le même Dieu; mais que les autres religions n'utilisent pas la bonne voie (celle de l'Amour) pour l'atteindre!

Je repense à l'instant à Clovis : "Dieu de Clotilde, si tu m'entends..." mais ça n'a pas beaucoup de lien avec le sujet, puisque Clovis était païen...belebleb
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J'en avais un prés de chez mes parents, dans le temps...

Lis cela (c'est mieux que d'écrire de maniére moins précise)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marabout_(islam)

(Je parle bien des marabouts musulmans que l'on pourrait comparer à des ermites ou des moines solitaires qui, par leur priére, leur recherche de spiritualité, apportent bénéfices à une région.
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Citation:
qui prouverait que finalement, malgré nos différences religieuses, nos prières se tournent vers le même Dieu?
Cher Pinson,
s'il n'y a qu'un D.ieu (je mets un point pour que nos frères juifs croyants acceptent la phrase), ce qui est quand même le plus logique, qu'on l'appelle X ou Y, du moment qu'on s'adresse à notre Créateur suprême, on s'adresse forcément au même, puisqu'Il est seul!! (le fait qu'on croit qu'il y en a plusieurs ne change rien au problème : nos croyances ou nos sentiments ne peuvent pas changer CE QUI EST dans l'absolu).

Si je fais du stop au bord de la route et qu'il n'y ait qu'une voiture qui passe ce jour-là sur cette même route, sans le vouloir mon appel ira vers elle, forcément, même si j'ai pensé que 50 allaient passer...

P.S. : On s'est rendu compte qu'employer une double négation dans une phrase (comme tu l'as fait) la rendait bien plus difficile à comprendre de 50% : "je ne suis pas sûr qu'il ne comprenne pas qu'il n'est pas indispensable de prouver l'existence des anges : quel sens ?? il y a de grandes chances qu'il comprenne que prouver l'existence des anges est facultatif. C'est pareil, mais nettement moins clair.

Chaque fois que quelqu'un sur un forum me pose une question embarrassante, je mets 2 ou 3 doubles négations, il lui faut 10 minutes pour comprendre que je n'ai pas de réponse.
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mendu1
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en math (-)x(-) = +
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Il n'est pas impossible, Mendu, que dans un contexte non-univoque tu n'aies pas tort, à condition de ne pas tenir compte de la non-intervention de non-scouts sur ce sujet !!
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Dingo
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Pinson pose toi juste une question.

Pourquoi le pape jean Paul II a-t-il convié TOUT les représentant de TOUTES les religions, même celles animistes, à venir se recueillir ensemble à Assise pour le paix dans le monde. Chacun y "priait" sa divinité, dans sa conception de la prière, et dans ses mots.

Tout cela pour dire, qu'en fait pour le pape jean Paul II et pour beaucoup d'homme de bonne foi, peu importe les mots, peu importe même le concept de la divinité. Seul en final compte l'envie réelle d'agir par la puissance de la "prière" pour un "plus d'Amour" entre tout les humains.
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Pinson
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eh bien non, je ne suis pas d'accord !!! ce n'est pas tout à fait la même chose !!!

preuve à l'appui :
Citation:
Lorsqu’elle est utilisée, la double négation a généralement un effet expressif de renforcement (Jespersen la nomme « négation cumulative »).
Jespersen explique que « chaque fois que deux éléments négatifs partiels s’appliquent à une même idée ou à un même mot, on a un résultat affirmatif », ce principe se vérifiant dans « toutes les langues », mais que « l’expression qui comporte la double négation a toujours un sens affaibli ».
belebleb


pour en revenir au sujet : cela me fait poser d'autres questions (ah, Pinson et ses questions!!! Mort de Rire)

Les marabouts peuvent avoir une grande connaissance de la médecine et la population (sans doute inalphabète dans ces contrées) voit les guérisons comme des miracles?
Après, je ne connais pas du tout leur manière de soigner...
cependant, un prêtre exorciste m'a dit qu'il fallait être très méfiant...

En dehors de personnes "guérisseuses", y a t-il des lieux de pélérinage par exemple, où se sont produit des guérisons?
27
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Pour les lieux de pélerinage où resident, ou ont résidé des marabouts (musulmans), il est question bien sur de "miracles", de "bienfaits".
C'est assez normal partout où flotte l'esprit.

Mais nous étions dans une époque où l'aspect sientifique ne fut pas aussi suivi qu'actuellement.
_________________________________________

Pour revenir au dialogue interreligeux, il faut que les questions soient posées et les réponses données avec sincérité.
Cela permet de se comprendre et de voir les attentes de chacun.
Ce fut le principe dés les premiéres rencontres d'Assises qui datent de 86. (je crois)

Mais l'aventure du dialogue fut un véritable risque. Un grand nombre de chrétiens, mus par un désir de retrouver en l’autre des valeurs chrétiennes cachées, créèrent involontairement un judaïsme et un islam idylliques ; ainsi, on christianisait inconsciemment des notions juives et islamiques, sans prêter suffisamment d'attention aux valeurs cachées, aux sens réels des mots.
28
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Dingo
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André, je ne parle pas de dialogue, mais de PRIERES, de mouvement de l'esprit humain, concerté et concentré vers un but premier, l'unité dans l'Amour du prochain.

Rien à voir avec un quelconque dialogue qui ne satisfait, intellectuellement et philosophiquement parlant, personne, au contraire, il est bien souvent source de confusion.

L'appel de jean paul II correspondait en plus parfaitement à l'enseignement christique.

Citation:
Quand vous êtes plusieurs réuni en mon nom pour prier le père je suis au milieux de vous.


C'est bien au nom de sa mission comme vicaire du christ qu'il lança cet appel, il ne mit jamais ni son état ni sa mission dans sa poche, encore moins en bandoulière, pourtant ils sont venu depuis les Chefs (Sachem au sens propre) amérindiens, les Chamans nenettes, en passant par les Rabbins et les Imams....
Ce qui fut frappant, furent les absents, les courant intégristes français et l'église gallicane.
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