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Auteur
Un même Dieu pour différentes religions?
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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Citation:
qui prouverait que finalement, malgré nos différences religieuses, nos prières se tournent vers le même Dieu?
Cher Pinson,
s'il n'y a qu'un D.ieu (je mets un point pour que nos frères juifs croyants acceptent la phrase), ce qui est quand même le plus logique, qu'on l'appelle X ou Y, du moment qu'on s'adresse à notre Créateur suprême, on s'adresse forcément au même, puisqu'Il est seul!! (le fait qu'on croit qu'il y en a plusieurs ne change rien au problème : nos croyances ou nos sentiments ne peuvent pas changer CE QUI EST dans l'absolu).

Si je fais du stop au bord de la route et qu'il n'y ait qu'une voiture qui passe ce jour-là sur cette même route, sans le vouloir mon appel ira vers elle, forcément, même si j'ai pensé que 50 allaient passer...

P.S. : On s'est rendu compte qu'employer une double négation dans une phrase (comme tu l'as fait) la rendait bien plus difficile à comprendre de 50% : "je ne suis pas sûr qu'il ne comprenne pas qu'il n'est pas indispensable de prouver l'existence des anges : quel sens ?? il y a de grandes chances qu'il comprenne que prouver l'existence des anges est facultatif. C'est pareil, mais nettement moins clair.

Chaque fois que quelqu'un sur un forum me pose une question embarrassante, je mets 2 ou 3 doubles négations, il lui faut 10 minutes pour comprendre que je n'ai pas de réponse.
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mendu1
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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en math (-)x(-) = +
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Il n'est pas impossible, Mendu, que dans un contexte non-univoque tu n'aies pas tort, à condition de ne pas tenir compte de la non-intervention de non-scouts sur ce sujet !!
25
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Dingo
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
1
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Pinson pose toi juste une question.

Pourquoi le pape jean Paul II a-t-il convié TOUT les représentant de TOUTES les religions, même celles animistes, à venir se recueillir ensemble à Assise pour le paix dans le monde. Chacun y "priait" sa divinité, dans sa conception de la prière, et dans ses mots.

Tout cela pour dire, qu'en fait pour le pape jean Paul II et pour beaucoup d'homme de bonne foi, peu importe les mots, peu importe même le concept de la divinité. Seul en final compte l'envie réelle d'agir par la puissance de la "prière" pour un "plus d'Amour" entre tout les humains.
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Pinson
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010
Messages : 55

Réside à : Toulon
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eh bien non, je ne suis pas d'accord !!! ce n'est pas tout à fait la même chose !!!

preuve à l'appui :
Citation:
Lorsqu’elle est utilisée, la double négation a généralement un effet expressif de renforcement (Jespersen la nomme « négation cumulative »).
Jespersen explique que « chaque fois que deux éléments négatifs partiels s’appliquent à une même idée ou à un même mot, on a un résultat affirmatif », ce principe se vérifiant dans « toutes les langues », mais que « l’expression qui comporte la double négation a toujours un sens affaibli ».
belebleb


pour en revenir au sujet : cela me fait poser d'autres questions (ah, Pinson et ses questions!!! Mort de Rire)

Les marabouts peuvent avoir une grande connaissance de la médecine et la population (sans doute inalphabète dans ces contrées) voit les guérisons comme des miracles?
Après, je ne connais pas du tout leur manière de soigner...
cependant, un prêtre exorciste m'a dit qu'il fallait être très méfiant...

En dehors de personnes "guérisseuses", y a t-il des lieux de pélérinage par exemple, où se sont produit des guérisons?
27
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AndreRaider
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Pour les lieux de pélerinage où resident, ou ont résidé des marabouts (musulmans), il est question bien sur de "miracles", de "bienfaits".
C'est assez normal partout où flotte l'esprit.

Mais nous étions dans une époque où l'aspect sientifique ne fut pas aussi suivi qu'actuellement.
_________________________________________

Pour revenir au dialogue interreligeux, il faut que les questions soient posées et les réponses données avec sincérité.
Cela permet de se comprendre et de voir les attentes de chacun.
Ce fut le principe dés les premiéres rencontres d'Assises qui datent de 86. (je crois)

Mais l'aventure du dialogue fut un véritable risque. Un grand nombre de chrétiens, mus par un désir de retrouver en l’autre des valeurs chrétiennes cachées, créèrent involontairement un judaïsme et un islam idylliques ; ainsi, on christianisait inconsciemment des notions juives et islamiques, sans prêter suffisamment d'attention aux valeurs cachées, aux sens réels des mots.
28
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Dingo
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
1
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André, je ne parle pas de dialogue, mais de PRIERES, de mouvement de l'esprit humain, concerté et concentré vers un but premier, l'unité dans l'Amour du prochain.

Rien à voir avec un quelconque dialogue qui ne satisfait, intellectuellement et philosophiquement parlant, personne, au contraire, il est bien souvent source de confusion.

L'appel de jean paul II correspondait en plus parfaitement à l'enseignement christique.

Citation:
Quand vous êtes plusieurs réuni en mon nom pour prier le père je suis au milieux de vous.


C'est bien au nom de sa mission comme vicaire du christ qu'il lança cet appel, il ne mit jamais ni son état ni sa mission dans sa poche, encore moins en bandoulière, pourtant ils sont venu depuis les Chefs (Sachem au sens propre) amérindiens, les Chamans nenettes, en passant par les Rabbins et les Imams....
Ce qui fut frappant, furent les absents, les courant intégristes français et l'église gallicane.
29
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Boxer
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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L'exemple choisi par Dingo est très parlant !! merci !

Pinson, au-delà de ce qu'exprime la double négation, on a observé depuis longtemps qu'elle obscurcissait le discours car elle demandait un décodage pas toujours facile :

"vous n'êtes pas sans savoir qu'il n'est pas crédible de ne pas s'imposer une révision des savoirs quand ceux-ci n'aboutissent pas à l'absence de fautes dans une activité non dirigée exclusivement sur la théorie" : = mec, si tu veux être sérieux, pose-toi la question de savoir ce que tu piges vraiment, parce que, dans le concret, si tu foires sans bouger, tu es minable."
30
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
1
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C'est exactement ce que j'avais écrit :
comprendre le sens des mots utilisés par tous.

L'unité dans l'amour du prochain.

Vaste programme.

"Avec Assise, la religion a peut-être perdu, mais la spiritualité, elle, a gagné"
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Boxer
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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La religion ne perd pas quand la spiritualité augmente, et la religion n'a sûrement pas perdu avec Jean-Paul II, qui a été une immense figure de la chrétienté.
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Il y a un article , là, sur le théme Préserver l'esprit d'Assise.

C'est de cet article qu'est tirée la citation.

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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Pinson
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Nous a rejoints le : 08 Fév 2010
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Réside à : Toulon
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Boxer : je ne doute pas que la double négation n'atténue pas les difficultés de compréhension ... à se rouler par terre

Dingo et AndreRaider : magnifique réponse à travers Jean-Paul II ! témoignage très "parlant" qui m'éclaire! Bravo

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  Je suis SUF, Scouts d'Europe  Profil de Pinson  Message privé      Répondre en citant
garuda
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Réside à : france
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Lorsque nous sommes tristes, nous pleurons
Lorsque nous sommes joyeux, nous riions
Lorsque nous aimons, nous sommes
Lorsque nous sommes, IL est ("ça" est)


Ps : bien qu'il y est plusieurs façons d'exprimer sa douleur, sa joie, son amour (pas le physique, le A qui englobe le tout) en terme "d'energie" c'est la même pour tous.
En quoi dieu serait il different alors pour chacun(e)s si l'Amour est universel?
A ce titre, je vous invite à lire la vie du père Henri Le Saux et regarder une vidéo sur youtube ou daily (je ne m'en souvient plus)retraçant sa vie, ses doutes et sa rencontre avec Dieu (tel que je le conçois).
c'est une piste très interessante à suivre.
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Zero
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Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2010-02-14 14:23:00, Pinson a écrit :

Je repense à l'instant à Clovis : "Dieu de Clotilde, si tu m'entends..." mais ça n'a pas beaucoup de lien avec le sujet, puisque Clovis était païen...belebleb
! Halte à la déformation !!

Clovis n'a pas dit "Dieu de Clotilde, si tu me donnes la victoire etc." Ca, n'importe quel polythéiste peut le dire, puisque justement ils acceptent plusieurs dieux (les païens admettaient l'existence des dieux des autres. La seule différence, c'est "chacun son dieu")

Non, le cri rapporté par Grégoire de Tours est : "Jésus-Christ, que Clotilde proclame Fils du Dieu vivant" (DLH, 2, 31)

Oui, c'est important de noter la différence. Parce qu'avec la vraie phrase, tout change : elle nous indique plusieurs choses. D'abord que Clovis avait conscience de l'exclusivité du Dieu chrétien. En plus ça montre que Clovis avait une certaine connaissance de la religion chrétienne nicéenne, donc il s'était renseigné avant (auprès de la femme, de St Remi...). Donc que ça l'intéressait, et que sa conversion n'est pas un coup de tête made in Tolbiac ; son intention était plus profonde et plus ancienne. Bref, ça nous apprends plein de trucs...


( Warf ! )
36
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Ou que l'enregistrement de la bataille de Tolbiac que possédait le bon Arverne était mal sous titré.
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Je crains que le clermontois n'ait un peu trop, par sa plume, embelli l'histoire, selon l'esprit du temps.

Mais c'est ainsi que se créent des superbes discours apocryphes.
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garuda
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http://www.dailymotion.com/video/x8o3h3_henri-le-saux-eveil1_webcam

pour faire suite à mon dernier post. C'est en 5 partie.
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Zero
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Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2010-04-08 10:43:00, AndreRaider a écrit :

Je crains que le clermontois n'ait un peu trop, par sa plume, embelli l'histoire, selon l'esprit du temps.
Oui, c'est pour ça que j'ai écrit "phrase rapportée par...". belebleb . D'ailleurs, il arrive parfois que ce bon Greg' ajoute quelques petits miracles ici ou là, c'est plus sympa à lire Grand sourire (sans doute un avant-goût des "Deus-ex-machina" Mort de Rire )
(d'ailleurs je me suis trompé, c'est DLH, 2, 30. Mais c'est pas important.)

Mais comme dans l'absolu, c'est la source la plus proche/fiable que nous possédons, faut bien faire avec.
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AndreRaider
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Réside à : Clermont Ferrand
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Exact Mayeul.
J'en livre un extrait, mais c'est vrai que j'adore cette longue tirade que Clovis a eu le temps de déclamer...
[J'ai l'air de plaisanter, mais pas plus que cela....]
Citation:

L'appel au Dieu de Clothilde

Les deux armées étant aux prises et durement éprouvées, celle de Clovis fut menacée d'extermination.
A cette vue, celui-ci ayant levé les yeux au ciel, touché de componction, ému jusqu'aux larmes, s'écrie:
"Jésus-Christ, que Clothilde proclame être le fils du Dieu vivant, toi qui, dit-on, viens au secours de ceux qui peinent et donnes la victoire à ceux qui espèrent en toi, je sollicite dévotement ta glorieuse assistance.
Si tu m'accordes de l'emporter sur ces ennemis et si j'éprouve les effets de cette puissance dont le peuple qui t'appartient prétend avoir fait l'expérience, je croirai en toi et me ferai baptiser en ton nom.
J'ai invoqué mes dieux, mais je vois bien qu'ils n'ont rien fait pour me secourir. je crois donc qu'ils n'ont aucun pouvoir, eux qui ne viennent pas à l'aide de leurs fidèles. c'est toi que j'invoque aintenant: je désire croire en toi, fais seulement que j'échappe à mes ennemis !".
A peine avait-il prononcé ces paroles que les Alamans, tournant le dos, commencèrent à s'enfuir.


Extrait de Grégoire de Tours, Histoire des Francs II, 30


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Old GIlwellian
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Et tout cela en langue franque ? Clin d'oeil
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irdnael
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Gesta Dei per Francos.

Et pour ceux que ça interesse je rappelle le "In hoc signo vinces" du Pont Milvius pour Constantin.
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