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| Auteur | centenaire EEDF |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
perso,je dirais pas qu'il y a de vrais ou de faux scouts...en revanche,oui il y a des chefs qui pour tout un tas de raison n'ont pas bien compris que le scoutisme se doit absolument d'être apolitique et non milouf. Il n'est pas du ressort d'un chef (cheftaine)de propager des idées politiques dans son unité auprès de jeunes mineurs...qui ne sont même pas en âge de voter. Ni d'en faire l'apologie auprès des parents....qui ne viennent pas inscrire leurs enfants au scoutisme pour cela. Il est du devoir du chef aussi de veiller dans ses activités scoutes, que lorsque les activités se font avec un contact extérieur...si ce contact extérieur n'est pas lui même politisé...et si les parents sont d'accord que leurs enfants y participent.(contact avec une personne, ou un organisme humanitaire,ou association/amicale très proche d'un parti politique) Cette reflexion peut aller loin; Est ce que mon investissement bénévole dans un parti politique est compatible avec un investissement bénévole dans une association de scoutisme? (Qui peut m'aider à choisir ce que j'ai le devoir de mettre entre parenthèse, le temps que s'achève ma mission préférée?) On peut aisément être adhèrent actif au sein d'un parti,et faire du judo ou du foot.Mais peut t'on cumuler adhèsion politique et fonction scoute ou l'on à charge d'âme et une mission éducative auprès de mineurs par délégation des parents et de ses chefs? C'est une question de loyauté envers soi même,les familles et l'ensemble des autres responsables scouts du mouvement ou l'on exerce une responsabilité.  73      |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
c'est quoi, le rapport avec la choucroute?  74  |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est claire....  Tu peux développer un peu plus epervier?  Franchement epervier, tu es parti dans des délires que je ne comprend pas du tout. 75 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ben sans doute que le lien très proche qu'entretiennent certains "respompons" EEdF avec des partis politiques plutôt à gauche et l'appartenance de responsables nationaux à ces partis en tant que cadre (secrétaire de section par exemple) pose à notre sœur Epervier quelques problèmes, elle se demande si cette appartenance politique ne risque pas d'influer sur les choix associatifs et qu'on n'est pas tenté d'utiliser les jeunes confiés par leurs parents pour les endoctriner ou les faire participer à des manifestations politiquement engagées. Ayant fréquenté les ENF elle se demande si il n'est pas préférable de ne confier aucune responsabilité scoutes à des personnes dont l'engagement politique va au delà du simple militantisme de base ? Est-ce que je brûle ? 76 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
à la base, ce fuseau parlait du centenaire EEDF. insideusement, ça a dévié à l'éternel débat "qui est un vrai scout, qui n'en est pas" (on n'est déjà plus vraiment dans le thème, là). de là à parler investissement politique de certains sans que rien jusqu'à présent dans la discussion n'y mène, il y a un précipice qu'Epervier a franchi d'un bond.  et honnêtement, Old, que ça soit toi qui rebondisse là-dessus alors que ça n'a rien à faire là me surprend... 77 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce que au moment de leur centenaire il serait bon que les EEdF s'interrogent si la laïcité qu'ils prônent ne doit pas aussi s'accompagner d'une réelle neutralité au plan politique. Le fait que leur taux d'implantation dans une population de plus en plus sécularisée où le nombre de Français qui pensent que le fait religieux est affaire personnelle et doit rester cantonné au domaine du privé a été en croissance constante depuis 1911 ait baissé et n'arrive pas vraiment à se redresser alors qu'il existe une demande pour un scoutisme non confessionnel amène à se poser la question : pourquoi cette situation ? Une explication est possible : le lien trop étroit entretenu localement et nationalement par certains adultes en situation de responsabilité avec des partis politiques n'a t-il pas une incidence sur la faiblesse d'un mouvement qui logiquement devrait être deux fois plus nombreux que le scoutisme catholique. Epervier nous a apporté son témoignage en disant pour quelle raison elle n'est pas devenue EEdF (sinon contre son gré). On peut refuser de parler politique dans le scoutisme, mais on peut aussi jouer à l'autruche en refusant de voir qu'il existe parfois certains liens qui posent question. Cette manière d'agir n'aidera pas à solutionner le problème. Pour moi les EEdF qui scoutent sont de vrais scouts, mais à mon humble avis ils sont parfois trop politisés, et leur attitude il y a six-sept ans en appelant sur leur site officiel leurs membres à manifester dans la rue m'avait profondément choqué. Si je devais inscrire un gamin chez les scouts ce ne serait pas chez eux pour cette simple raison, autant choisir les Faucons Rouges ou les clubs Léo Lagrange (sauf rare exception de groupes comme Lambersart). 78 |
| elan79 Cul de pat
Nous a rejoints le : 05 Fév 2010 Messages : 9 |
je pense que l'on peut marier politique et scoutisme.Le tout est d'arriver à séparer les 2. j'ai pendant quelques années cumulé les 2 fonctions. mais j'ai jamais parlé politique avec mes éclés. Par contre je parle beaucoup de Politique,en faisant vivre la démocratie,la rencontre des enjeux de société, bref faire vivre mes jeunes dans la société qui les entoure. il est clair par contre que la laicité n'a pas le vent en poupe et le réseau n'est pas aussi structuré que d'autres réseaux. Nous ne pouvons donc pas s'appuyer sur cela pour grandir. 79 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Old à parfaitement brulé...il a même mieux que moi sut dire ce que je pensais.  Détrompe toi aselia, en filigrane, il y a bien un fil d'ariane entre mon post et le sujet de ce fil de discution... Elan;  Après, oui, si on peut se mettre des règles personelles pour pouvoir cumuler les deux...pourquoi pas. En théorie cela pourrait sembler facile, mais en pratique, il se peut que parfois on se retrouve dans une situation pas simple avec les cul entre deux chaises, un grand écart ou on peut finir par se sentir mal à l'aise. Mais vouloir cumuler les deux, en se fixant des règles déontologiques dès le départ est tout à fait louable.  Chapeau.80 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Tu viens d'inventer l'adultère légal et la bigamie contractuelle 
En tout cas il est bien possible que les difficultés de ton mouvement soient liées: - à une absence de recul vis à vis du militantisme. - à un contresens sur la notion d'éducation laïque. La seule chose consolante c'est de savoir qu'ici ou là des groupes EEDF fonctionnent et qu'ils font un scoutisme actif malgré la moue dégoutée de Noisy. 81 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, je pense que si on a des responsabilités dans un mouvement de jeunesse, on a un devoir de réserve !
c'est un peu comme avec des amis qui ne souhaitent pas partager nos idées ! 82 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vu certaines archives que j'ai eu entre les mains cet exercice de style a souvent été périlleux, au point que si les SF n'avait pas fait bloc à plusieurs reprises derrière les EdF, puis EEdF ils auraient été mis à la porte du mouvement mondial depuis fort longtemps à la demande de pays anglo-saxons, et pas que pour leur adoption précoce de la co-éducation comme on le prétend parfois. Si on se souvient de certains fuseaux sur LTS la position EEdF appelant à prendre part à des manifestations qui contribuèrent à renforcer la position politique d'un candidat à la présidentielle (qui fut élu) soit dit en passant avait fortement choqué même des personnes qui pourtant étaient contre ce projet de loi. Le nom du DG de l'époque se retrouvait sur l'organigramme d'un des partis appellant lui aussi à la manifestation. Simple coïncidence ? 83 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Rappelons que l'OMMS préconise l'indépendance du scoutisme vis à vis de la politique .
Dans la mesure, où les associations scoutes doivent accueillir des gens de tous horizons , il vaut mieux s'abstenir de tout prosélytisme! Sans ça le scoutisme ne serait plus le scoutisme ! Une association scoute ne peut pas être l'instrument d'un parti politique, quel qu'il soit ! 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Elle préconise mais n'a plus aucun moyen de l'imposer, je pense à : l'Algérie sous Boumédienne, l'Argentine (INSA) sous Videla, le Bénin sous Kérékou avant 1990, l'Indonésie sous Soeharto, le Kenya sous Arap Moi, le Liban, les Philippines sous Marcos, le Togo sous Eyadema, le Zaire sous Mobutu, la Zambie sous Kaunda, le Zimbabwe de Mugabe par exemple. 85 |
| elan79 Cul de pat
Nous a rejoints le : 05 Fév 2010 Messages : 9 |
Citation: +1, néanmoins suivant les valeurs de ton asso, tu passes automatiquement un message Politique. Après sur les EEDF avec les liens étroits avec une certaine tendance politique. C'est une longue histoire qui moi meme m'interpelle.. j'ai d'ailleurs à plusieurs fois soulevé le problème et pourtant intellectuellement parlant j'étais d'accord mais de là à faire le rapprochement EEDF et revendication avec des enjeux de jeunesse. 86 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Désolé, je ne suis pas d'accord. On transmet des valeurs. Plusieurs partis sont attachés parfois à ces mêmes valeurs, parfois aucun. Le reste n'est qu'affaire de lecture personelle ! Cela n'a pas toujorus été le cas en vérité ! 87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Déjà dans un couple, quand l'un vote à gauche et l'autre à droite, ce n'est pas évident !
Si on peut oublier la politique, comme c'est agréable, surtout qu'on a déjà vu des gens de gauche faire une politique de droite et des gens de droite faire une politique de gauche . ( comme en navigation, on met la barre à gauche pour aller à droite et inversement ) La politique , étant rarement rationnelle, et faisant le plus souvent appel à des passions, c'est mieux d'éviter ! Dans Scouting for boys, BP répond à cette question . Mais ce n'est pas une réponse de passionné !  88 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Alors c'est assez marrant, parce que j'en vois ici qui affirment que scoutisme et politique ne peuvent pas être liés, et je me souviens que certains étaient les mêmes qui me disaient que j'étais vraiment intolérant quand je questionnait le fait que des BSA soient porte drapeaux à un meeting des Républicains... 89 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On ne peut pas comparer la politique au USA et en France . Ni le comportement des américains et des français, un pays où la parole est plus libre, où on aborde plus facilement la religion .
La France est un pays latin, donc du secret ! Pour la France, je me souviens que lorsque j'étais étudiant , on disait que la politique était tout simplement le prolongement de la guerre en temps de paix . Je ne sais pas si on dit toujours ça aux étudiants , dans les écoles où on étudie la politique ! " Scoutisme est politique ne doivent pas être lié" Surtout que beaucoup d'hommes politiques, dans le monde ,sont d'anciens scouts ! 90 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
" Scoutisme est politique ne doivent pas être lié" Sinon on tombe sans forcément le vouloir dans le feu de l'action à...de l'embrigadement de gamin...non merci. 91 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:
Non, mais c'est surtout un excellent calembour sur la définition de von Clausewitz selon laquelle la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens  92 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout qu'en cherchant bien dans les photos d'archives on doit trouver des BSA servant de porte drapeau dans des meeting Démocrates. Cela dit les liens entretenus entre certains hauts dirigeants BSA et le gouvernement Bush par le canal des fondamentalistes, prêcheurs évangélistes et l'Eglise Mormonne seraient sans doute à creuser, en parallèle avec les liens entretenus avant sa nomination par l'ancien Secrétaire Général de l'OMMS avec la gauche italienne et le mouvement sandiniste. Qu'un responsable scout ait des convictions et même un engagement politique quoi de plus normal, mais que cet engagement devienne celui de son association dans sa grande majorité cela soulève des questions, car le problème de l'embrigadement et de l'endoctrinement des enfants se pose bientôt. Important point car une union des scoutismes laïcs ne serait possible qu'une fois que ce point aurait été éclairci. Cette politisation vs non politisation fut d'ailleurs l'un des motifs derrière le départ de Bertier et de ses amis des EdF et leur soutien aux ENF. (cf. le site des anciens EdF) 93 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Von Clausewitz est toujours au programme, c'est vrai que je l'avais complètement oublié celui là !
Résumer : pas de politique "chez les scouts" ; Mais après vous pouvez vous lâcher..... Peut être qu'on apprend tous les trucs de la politique chez les scouts, comme parler en public, débattre...., faire des budgets, mener une équipe, d'avoir des utopies .. etc.;  94 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Et paf dans les dents! En effet, les couteaux volent très bas au Canada anglais. En fait, fin des années 90 début 2000, ça volait à coup de lettres d'avocat. J'ai connu deux groupes de la province de l'Ontario qui ont quitté "Scout Canada". Ils ont du modifié toutes leurs appellations. Finalement, ils ont cogné à la porte de l'AEBP (affilié à la FSE encore), entre autre, pour sa spécificité catholique (du moins, sur papier - ce qui explique quelques années plus tard la désaffiliation). À l'époque, avec d'autres commissaires et formateur, je suis parti à Toronto pour donner une fin de semaine de formation. Quel défi linguistique: tout adapter en anglais! Le mot scout est "copyright" de Scout Canada (anglais). 95 |
| elan79 Cul de pat
Nous a rejoints le : 05 Fév 2010 Messages : 9 |
Citation: on verra que j'ai mis un P et non un p, ce qui change pas mal de chose mais là et depuis un certain nombre de posts on s'éloigne du centenaire des EEDF 96 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons que le centenaire du scoutisme en France (car il n'y a pas que les EEdF il y a aussi les EEUF et si on cherche un peu des groupes fort anciens que l'on retrouve ailleurs) est une occasion de mettre à plat certaines choses et de se demander si certains choix n'ont pas joué en défaveur du scoutisme pour ralentir son développement et se couper de certaines catégories sociales et familles de pensée qui pourtant étaient au départ des soutiens potentiels (entendu parler du groupe local EdF CHB sur Paris, ou celui du collège des Roches à Verneuil sur Arve, pas grand chose à voir avec l'Education Nationale au départ ?) 97 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Le centenaire doit en premier lieux être une fête...mais aussi un temps d'arret ou:
1) Chacun doit analyser sur ce qui à permis à son association d'en arriver là ou elle en est dans son cheminement... 2) De voir aussi les points positifs et aussi ce qui constitue en son sein des freins à l'expension du scoutisme en france. On ne peux pas faire la fête pour soi-même en regardant son nombril d'un air satisfait...il est intéressant d'inviter aussi des délégations d'autres associations. Et d'inviter tout le monde...sans tirer au bazooka  les assoces que l'on juge indigne de figurer dans une fête.C'est aussi une façon adulte et exigeante de respecter la loi scoute; article 4, aussi bien du coté de l'invitantque de l'invité; sacré pari.
98 |
| elan79 Cul de pat
Nous a rejoints le : 05 Fév 2010 Messages : 9 |
faire le point sur son asso, vaste programme... Après sur l'invitation étant responsable d'un des rassemblements du centenaire à Lille, nous ouvrirons notre rassemblement à la population lilloise et nordiste donc pour les locaux pas de souci pour venir y faire un tour. 99 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Peux-tu mettre un lien vers le dit fuseau, je ne le retrouve pas. 100 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Autant je fais confiance aux responsables locaux bénévoles des EEdF et Elan tu sais que j'en connais quelques uns depuis des décennies, autant je me méfie de certains permanents détachés dont le passé scout (c'est à dire éclé scoutant) est inexistant mais dont le passé de militant politique et/ou syndicaliste est beaucoup plus étoffé. Le jour où les uns auront reconquis le pouvoir réel et remisé les autres dans les bureaux avec une fiche précise de description de poste les EEdF seront repartis à la hausse. 101 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ayé, j'ai retrouvé l'épisode en question, et la réalité infirme totalement ce que tu prétends ici. Personne ne t'a traité d'intolérant, au contraire la majorité est allé dans ton sens, mais un membre a tenté de re-contextualiser le scoutisme états-unien à ce genre de pratique, membre qui n'est pas présent dans la discussion en cours. Donc merci de rester franc dans ses propos ! 102 |
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Ecussons
Posté le: 18-03-2010 à 15:57
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