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| Auteur | Maîtrise et vie privée |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Non je pense pas qu'il faille un certificat de virginité pour être chef.
Mais si je suis (du verbe suivre) bien ce qui est dit depuis le début, pour être chef, il faut se cacher parce que quoi que tu fasse qui n'obéisse pas à la loi scout, t'es super mal vu... ? Et bas dis, je serai JAMAIS cheftaine!  33       |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Luc, le truc c'est que, que tu le veuilles ou non, les scouts percoivent leurs chefs comme des modèles. C'est un fait indéniable.
Il ne s'agit aucunement de se définir comme des modèles mais il faut faire très attention au fait que les jeunes nous prennent pour modèle, quoique nous fassions. Je vais prendre l'exemple du cannabis... Imagine que tu ais un chef ou CP génial sur tous les points mis à part le fait qu'il se fume régulièrement des joins (on a eu le cas dans notre troupe ou toute la HP s'est fait tourner un bédo pdt un WE de groupe). Parcequ'il est génial, ses scouts le considèrent comme un modèle. Si ils voient qu'il se fume des joins alors qu'est-ce qui les empecherait de se mettre aussi à fumer des joins... Ca ne les empechera pas d'être des scouts exemplaires à l'image de leur chef... 34 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Non parce que même si le CP est model les petits scouts n'auront jamais l'idée de fumer la tige parce que c'est pas bien dans ces familles là completement coincés. Mais je dis pas qu'ils ont tor.
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Borome, il ne s'agit pas de produire un certificat de virginité pour être chef scout mais comme tu le dis, la manière d'agir en public.
Luc, Oui il faut éprouver du plaisir à être chef mais ce n'est pas le plus important. La vie publique d'un chef ne se limite pas aux moments où il porte son uniforme, s'affcher ostensiblement avec une fille dans la rue ou se remarier sont des actes publics. 36 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: t'as qu'à croire. A une période de rebellion comme l'adolescence, le fait de voir son CP fumer un joint peut inciter un jeune à en faire autant. Surtout si les parents sont contre. 37 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vincent tu attache visiblement pas mal d'importance a la notion de public et de privée.
Je pense que les chefs trop carré sur ce point peuvent devenir des contres exemples. Je te parle de tolerance, pas d'incitation, a ce que peuvent penser tes scouts. Tu ne peu te supperposer a leur cerveau et leur jugement, ils sont libre de penser et d'agir cela s'appele la personalité. Ils sont pafaitement en mesure de comprendre ce que c'est qu'une vie privée et une vie publique et une vie scoute. Eux meme sont confrontés aux memes interrogations, il serait interressant de poser le debat sur des filles et garcons sur ce qu'ils en pensent et sur ce qu'ils sont. A mon avis tu manque peut etre d'un soupcon de tolerance sur toi meme et donc forcement sur les autres, ce n'est parcequ'on tolere que l'on est "une bonne pate" il faut de la justesse en tout. l'exces en toutes choses est une source de nuisance. C'est un peu le Ying et le Yang (rien n'est tous blanc, rien n'est tous noir). Luc 38 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Quand on se dit scout catholique (SDF,FSE,SUF...) la moindre des choses est de s'efforcer à mettre la Loi scoute en oeuvre et de respecter les principes de l'Eglise catholique n'en déplaise à Luc.Sinon cela est trop facile,on prend que ce qui nous arrange.
Je trouve les propos de Luc et Bison vraiment limite sur ce sujet.Je ne juge pas les personnes car je suis un pêcheur égalementet loin d'être un saint. Néanmoins je ne crois pas qu'il faille étaler ses turpidudes qui ne regardent que la personne,son confesseur et Dieu.En agissant de la sorte on finit par banaliser des comportements chez les chefs qui restent heureusement marginaux. 39 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
75 % des jeunes avouent avoir consommer du cannabis, cela est un fleau national
Comme dirait Kersozon: "on a jamais vu quelqu'un s'élevé dans sa vie en consommant de telles subtances" Le scoutisme va et sera forcement touché par ce fleau, car il n'existe pas de barriere que le scoutisme impose. Il faut prendre le probleme a bras le corps, par une information (les chefs doivent se documenter ou faire leur cas de conscience s'il consomme). Les effets sont desastreux sur le mental, a long termes une paranoia s'installe et un declin psychologique suit rapidement, parfois avec une detresse cardiaque ou repiratoire selon les produits. L'ado par gout de rebelion et de nouvelle sensation essayera par ce biais de touver un echapatoire a l'ennuis et au malaise de rentrer dans le monde adulte. Notre devoir s'il en ait ainsi est de corriger le tir, d'agir, voir en dernier cas de punir. Dans le scoutisme quand il y a acte de quelques choses d'illegal, notre devoir et de ne pas le laisser se banaliser. Le cannabis fait partie maintenant des choses a combatre. Je crois aussi que le cas cité n'est pas "un" cas, mais que c'est peut etre l'arbre qui cache la foret. Notre responsabilite nous engage. Luc 40 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Herrisson
Je ne preche pas la debauche et l'exces mais une tolerance acceptable un compromis entre le trop peu et l'exces... J'explique que le comportement de tout a chacun est aussi du au faiblesse de l'homme. Il fait de son mieux ... Notre devoir est d'etre regulier juste tolerant et a l'ecoute. Je crois au contraire qu'a 20 ans il faut croquer la vie a pleine dent. Cela te semble plus correct ? Luc Luc 41 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Cela me convient un peu mieux.En tant que catho je dirais que "la chaire est faible et grande est la miséricorde de Dieu".
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| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Hérisson, je suis d'accord avec toi.
Moi je vois deux manières de voir les choses: -soit on agit par obligation. On voit ainsi la Loi comme un recueil de règles qu'il faut absolument respecter. Dans ce cas, je rejoins l'avis de Luc. Car en agissant ainsi, on devient très vite intolérant avec les autres (quoi! tu as fait un truc qui va à l'encontre de tel article. Moi cet article je mets tout en oeuvre pour le respecter et donc je me sens le droit de te juger...) -soit on agit en reconnaissant que tout homme peut un jour ou l'autre chuter et que la Loi scoute et l'idéal auxquels nous adherrons sont des outils pour nous relever après nos chutes et sont des gardes fous pour nous éviter de rechuter... Le jour ou j'ai compris ca, j'ai tout de suite été beaucoup plus tolérant avec les autres... En ce qui concerne le cannabis, j'avais ouvert un fuseau intitulé "Le shit c'est de la merde" et qui a disparu lors du plantage. Je donnais entre autre deux liens qui donnent des outils pour lutter contre ce fléau: http://www.dangers-cannabis.fr.st http://www.lehavresante.com/ On y trouve entre autre une thèse pour le doctorat de médecine traitant exclusivement du sujet. Si vous êtes intéressé pour débattre sur le sujet du cannabis, il serait peut-être bon de rouvrir un fuseau pour éviter de nous égarer danscelui là... [ Ce Message a été édité par: Ben le 29-12-2003 13:43 ] 43 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je suis tout à fait d'accord avec ta deuxième conception,comme quoi on peut néanmoins avoir des avis divergents 
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Hérisson,
Tu as raison, il est clair que ma vie privée ne concerne que moi (j'ai pas tué, ni volé) et le "Boss", il clair aussi que je ne me suis jamais vanté devant mes scouts de mes "explois", il est clair egallement que quand j'étais CT et qu'un scout me demandait mon témoignage je ne pouvais que lui dire la vérité... tout en lui disant que mon expérience n'était sur telle ou telle chose pas forcément la bonne. Si j'ai répondu à Vincent c'est parceque j'en est marre des donneurs de leçon sans expérience ou avec une toute petite expérience. Sa réflexion est une réflexion toute faite il ne nous livre pas sa propre expérience mais celle qu'il a entendu ou qu'il serait bien de suivre. "Que la personne qui n'a jamais péché, me jette la première pierre." (Vincent je n'ai pas déformé tes propos vu que je te cite...) FSS 45 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Bison,
1) Je n'ai jeté la pierre à personne 2) Ce n'est pas parceque j'ai peu d'expérience que je me tairais. 3) Mes "réflexion toutes faites" me semblent plutôt être des pricipes de bon sens. Luc, Si j'attache beaucoup d'importance à la distinction vie publique / vie privée, c'est parceque tu cité des actes comme relevant de la vie privée alors qu'il me semble que ce n'était pas le cas. Pour en revenir au cas de Montpellier, j'ose espérer que le chef de groupe en question a agit ainsi car il pensait en âme et conscience que l'attitude du chef incriminé risquait d'être néfaste pour ses scouts et pas par une supposée homophobie. 46 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vincent tu est beaucoup trop exigeant avec toi meme. Je ne suis pas sur que la camisole que tu t'impose sois necessaire, si j'en crois ton age sur ta fiche je te conseillerais de vivre avant que l'arthrose te rattrape.
Le cas de montpellier est une reaction typique de quelqu'un qui a peur, qui ne sait plus quoi faire, au dire cette personne a manifester une exclusion pour raison d'homosexualité. Tes principes de vie je veux bien les respecter et les ecouter, l'homosexualité n'est pas un delit, je crois meme que c'est une cause montante et revendiqué de plus en plus de personne en parle librement. Je ne fait pas l'apologie de ca, je le repette que des actes dans le scoutimes n'ont pas leur place, la vie privée reste la vie privée si quelqu'un viens a voir quelques choses de la sorte (et de légal) et qu'il le colporte il devrait se sentir bien sale. Finallement cette mise en marge me semble tres dangeureuse. Luc 47 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mon cher Luc je trouve que tu y vas un peu fort en te permettant de juger la règle de vie que "s'impose" Vincent.Heureusement encore qu'ils existent des catholiques qui n'hésitent à proclamer la morale de l'Evangile et de vouloir la vivre même si cela va à contre courant des "valeurs" délétères de la société actuelle.Non l'homosexualité n'est pas un modèle de vie tout comme le concubinage et le vagabondage sexuel.Le scoutisme permet justement aux jeunes de trouver des repères dans la Loi qui leur permettent de devenir des hommes libres et non des invertébrés dominés par leurs passions.
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Peut etre que tu as raison ?????
Mais le monde doit vous parraire bien etroit ! Non je ne vous juge pas, je me dis simplement que j'ai fait le choix depuis longtemps de vivre la vie avec des joies, des passions, d'avoir proffité et aussi bien donné a ceux qui m'ont fait confiance. Je pense aussi en viellissant devenir plus tolerant. Vous avez parfaitement le droit de vivre en martyre ou en regle hyper strict a condition de ne pas chercher a l'imposer comme l'unique destin, personne n'en a le droit. On se doit de respecter le vie privée. D'alleurs comme dans les seminaires et les internats de garcons du debut 19eme, vous pouvez meme avoir les poches de pantalon cousues et pourquoi pas dormir avec les mains bien visible au dessus des draps. Je n'y vois strictement rien a redire, ce n'est pas du tout mon mode de vie. Voila tout, et en plus je trouve de l'interet a vous lire parce que ce n'est pas une perte de temps, vous devenez de plus en plus rare et comme tu le souligne, peut etre que vous passez maintenant pour des imcompris, puisque certains d'entre nous ne serait que des rognures invertebrés. Alors exprimez vous ! decrivez nou votre monde si parfait, que l'on puisse voir si celui ci convient !!! luc [ Ce Message a été édité par: Newscout le 29-12-2003 20:32 ] 49 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je te rassure mes poches ne sont pas cousues et je ne fais pas attention lorsque je m'endors si mes mains sont sur la couverture.J'ai été interne dans un bahut catho non mixte ce n'est pas pour cela que je suis devenu homo (au contraire)et je n'en ai pas souffert.
Remarque cela m'amuse que tu me prennes pour une espèce de passéiste étroit d'esprit et ultra rigoriste car ce n'est pas l'impression que je donne à mes amis au contraire! J'essaie juste de me tenir à un minimum de valeurs catholiques qui me semblent essentielles.Je ne cherche pas à les imposer à qui que ce soit.J'ai suffisamment de moi-même à m'occuper. 50 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Herrisson a la lecture de:
"Un minimum de valeur catholique..." Je n'ose a peine imaginer un maximum ! Cela te regardess, cela deviens comme tu le dis TON PROBLEME qui occupe toi-meme. Bison F d'une maniere ou d'une autre decris sans hypocrisie ce qu'est la vie de beaucoup d'entre nous. Je ne vois strictement rien a redire (et de quel droit) Allez bonne journée Luc 51 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Pour en revenir au sujet principal il me semble que l'Eglise a toujours condamnée l'homosexualité et continue de considérer cette tendance comme contre nature.
Il me paraît tout à fait normal donc que dans un mouvement scout catholique des mesures soient prises contre un chef homosexuel ne serait-ce que pour éviter certains scandales ( pédophilie etc...)dont les medias se font souvent des gorges chaudes. L'âge scout qui coïncide avec l'adolescence est un moment trouble au niveau de la sexualité, quels que soient l'éducation reçue ou le millieu les amitiés fortes et souvent exclusives que l'on cultive à cet âge peuvent vite dériver si personne n'est là pour les canaliser. Le modèle qu'est le chef doit être à ce niveau là irréprochable....pas seulement au niveau de l'homosexualité, que dire d'un chef que ses scouts croiseraient avec une nouvelle petite copine tous les 15 jours ? A mon avis les scouts, louveteaux ou guides doivent tout ignorer de la vie sentimentale de leurs chefs... sinon les jeunes s'enhardissent vite à des plaisanteries et des indiscrétions qui nuisent à la crédibilité du chef ou de la cheftaine. Et une contrainte supplémentaire à être chef, une ! [ Ce Message a été édité par: FauvetteO le 30-12-2003 09:52 ] 52 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
"A mon avis les scouts, louveteaux ou guides doivent tout ignorer de la vie sentimentale de leurs chefs... "
Nous sommes pafaitement d'accord, et aussi vivre normalement, si le chef est un chaud lapin et bien c'est sa nature, si au contraire il prefere une abstinance avant le mariage, c'est tout aussi respectable. C'est pour cette raison que le monde est pluraliste et que la liberté d'expression existe a tous les niveaux. Seul l'illegalité d'un acte peut relevé de l'interressement du probleme a son chef de groupe / region / national (en plus de la justice des hommes) pour la justice de l'ame, cela regarde les institutions religieuses elle est d'ailleure sans pitié, sans tolerance, parfois meme sanglante (religion muslmane, chretiene, boudiste, juive, etc..). Tout depand apres de ces propre conviction et de l'importance que l'on s'attche a les respecter ou non, rien ne l'oblige par la lois des hommes. Pour la pedophilie sujet qu'il faut prendre en consideration, bien souvent c'est de bon pere de famille, voir meme et encore recement des pretres... Enfin, tout un tas de personne morale qui l'on pensait irreprochable. Il n'y a donc aucun rapport de cause a effet visant plus les uns que les autres. La chappe de plomb qui traine et recouvre encore sur ce sujet dans le scoutisme avec ces affaires la aurait besoin d'etre plus claire (cela commence dans le livre blanc et autre declaration c'est tres bien), mais je concois que cela n'est pas simple ni meme facile. Un exemple, toujours un exemple, toujours un model, toujours une reference, qui peu pretendre que le model et le bon et sur la base de quoi ???? l'hypothese est quand meme tres interressante Luc [ Ce Message a été édité par: Newscout le 30-12-2003 12:00 ] 53 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je crois Luc que nos divergences tiennent au fait que tu ne reconnais aucune dimension spirituelle dans le scoutisme.A partir de là en effet pourquoi un chef s'embarrasserait de principes moraux puisque lors de sa promesse il ne s'engage ni devant Dieu ,ni devant l'Eglise.
Enfin je partage l'avis du passereau concernant les dangers de l'homosexualité lorsque l'on à charge d'adolescents. 54 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Newscout, la tolérance excessive de la société moderne (tolérance toute subjective d'ailleurs, si l'on y regarde de plsu près) n'est pas un anéantissement du jugement intellectuel, voire de la raison.
Quand tu écris: Citation: permet moi de bondir au plafond. Ou bien tu as lu trop de revue psychologiques américaines, ou bien tu retranches ton intelligence et ton jugement moral derrière des notions qui te dépassent. depuis quand un comportement trouble est-il dansla NATURE d'un être humain ??? Qu'est-ce que cela signifie donc ? Etait-il donc dansla nature d'un vileut d'être violeur ? ou d'être pédophile ? Sont-ce donc des comportements à respecter... ou bien une fois pour totue existe-t-il une liberté de l'homme qui lui permette de faire ou de NE PAS faire certaines choses ? 55 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mais voyons mon cher Zèbre,y'a pas de mal à se faire du bien comme dirait l'autre.Je te trouve de plus en plus obtu, cela frise...l'intolèrance
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
herrisson tu n'a pas tout a fait tord finalement.
scoutisme + religion = OUI religion + scoutisme = NON C'est tres binaire, mais cela peut etre modere et decliné a souhait. Le scoutisme restera la valeur de reference pour moi, qu'il y est un peu de bon dieu dedans ne me genes pas (meme au contraire c'est plutot bien les evangiles sont bien faites). Mais la recuperation du scoutisme par les catho ultra est un probleme ... le vecteurs du scoutisme comme moyen d'infiltration est tres dangereux pour justement la paix de l'ame. (avis perso) le scoutisme catholique "exclusif et hostensible" me gene... C'est comme ca et cela ne changera pas du moins pas maintenant! Zebre J'espere que tu n'a pas eu trop mal a la tete a faire des bonds de la sorte... "depuis quand un comportement trouble est-il dansla NATURE d'un être humain ??? Qu'est-ce que cela signifie donc ? " l'obersvation du monde animal nous apprend beacoup sur le comportement de l'homme. Je n'ai aucune competence a lire des revues psy americaines. Je me permet le droit a l'erreur, je n'ai pas la science infuse et accepte volontier d'autres avis. et si j'ecris des choses cela peut aussi s'averer inexacte, mais c'est mon ressentiment du moment ou parfois mes convictions. un chef chaud lapin (dragueur) c'est plus courrant qu'on ne le pense. Tiens avez vous etez dans un jamboree mixte une fois dans votre vie. Moi oui 2 fois, les soirées d'été sont chaudes, he bien maintenant, je n'y trouve rien a redire c'est dans la nature de l'homme de chercher l'ame soeur. Le dernier JAM a été distribué plus de 50.000 présevatifs (les cathos sur place en on pris aussi), c'est mieux que le sida, c'est mieux que l'abstinence, c'est mieux de vivre pleinement sa vie. l'OMMS est donc tout a fait responsble en vehiculant l'information qui preserve la vie et de plus facilement applicable. Bref tous ca pour dire que les choses parfois me depassent surtout avec les catho ultra, qui convertissent a la batte de base-ball. Voila ... Luc [ Ce Message a été édité par: Newscout le 30-12-2003 12:56 ] 57 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Coupure de presse - Préservatif pour scouts
" Bangkok. La Thaïlande va mettre des préservatifs à la disposition des milliers de scouts attendus de 150 pays ce week-end dans le royaume pour leur vingtième jamboree annuel, ont annoncé les organisateurs de la rencontre internationale. “Des préservatifs seront prêts pour les scouts qui pensent qu'ils auront des rapports sexuels, pour éviter la transmission de maladies et les grossesses”, a déclaré un médecin attaché au jamboree, Kasem Songchinrat. “Mais nous n'encourageons pas les scouts à avoir des relations sexuelles", a bien précisé le médecin, “on ne leur dira qu'on a préparé des préservatifs que s'ils le demandent”. Quelque 18.000 scouts, âgés de 14 à 17 ans, sont attendus au jamboree de 12 jours dans la ville côtière de Sattahip, au sud-est de Bangkok. Ils doivent être encadrés par 12.000 adultes. Le Dr Kasem a spécifié que même si garçons et filles étaient séparés, les rencontres sexuelles seraient difficiles à empêcher sur le site de 1.200 hectares. La Thaïlande envoie le plus gros contingent, avec 5.000 scouts, suivie de la Grande-Bretagne (3.000) au jamboree qui sera entouré d'importantes mesures de sécurité en raison des craintes d'attentat terroriste." 58 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Citation: D'accord avec toi luc. Et c'est un Gros Problème, là je parle pour ce que je vie: les SUF. Je suis scandalisé de voir des scouts qui ne savent pas :faire de mi-bois, de brelage, se servire d'une boussole, allumer un feux avec du bois humide, qui ne se lavent pas de 15 jours de camp,... Et leurs chefs trouvent celà normal... A côté de celà il faut absolument être trés catho: tous les jours en camp: messe, adoration, prière du matin, du soir, matines, heures route, vêpres,... C'est du vécu... Et aprés on tient bien souvent des discours comme Vincent (c'est pour ça que je me suis permis de répondre). Arrétons de mettre la charrue avant les boeufs!!! FSS 59 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Eh les gars ne sombrons pas dans la caricature.Arrêtez de voir des scouts-catho-facho-Hitlerjugend partout cela va finir par relever de la paranoïa.
Ta coupure de presse mon cher Luc me fait vraiment sourire.Figure-toi que je ne considère pas un jam' comme une gigantesque partouze(mille excuses Zèbres mais parfois il faut appeler les choses par leur noms)Arrêtons le délire.Ce n'est pas parce-que certains chefs ont eu des faiblesses(c'est même arrivé à un des mes meilleurs amis)que tous les scouts sont obnubilés par la question.Se maîtriser c'est parfois possible,non? Je ne pense pas que cela soit surhumain même si la chaire est faible.Amen
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Vrai aussi Hérisson, il est clair que quand nous sommes en activité scoute ce n'est ni le lieu, ni le moment pour aller faire un petit "gâté" dans les fougères... 61 |
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Ecussons
Posté le: 29-12-2003 à 12:13
