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| Auteur | Cordelière blanche |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mayeul et sarrigue je suis bien bien d'accord mais les
multiples petites anecdotes personnelles réellement hors sujet, n'apportent pas non plus grand chose, si ??? ben alors on en a tous des wagons à sortir non ?? bon je me tais    41       |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
J'ai été scout dans les années 90 chez le pendant des Scouts-d'Europe (défunte AEBP => AABP). Les simples éclaireurs portaient une cordelière brune. Les seconds une bleu foncée. Les CP une blanche. Les assistants une rouge. Le chef de troupe une verte. On parle ici d'une petite corde au bout de laquelle il y a un sifflet. La corde passe par le cou, en-dessous du foulard (sous le collet de la chemise). Pour "fixer" la cordelière sur le foulard: juste un peu en bas du noeud, on fait un premier 'X' dans lequel on passe le foulard. Sur le dessus, on fait un deuxième 'X' dans lequel on repasse le foulard (en bout de ligne, on voit un 'x' sur le foulard). La cordlière longe un peu le foulard entre les deux pointes, passe par en-avant de la pointe gauche et termine sa course dans la poche gauche pour y loger le sifflet. Pour différencier les CP investis, ceux-ci ont une étoile sur leurs flots de patrouille (noeud d'épaule). Il n'y a pas de manière de distinguer un chef d'unité investi ou non. Aujourd'hui, lors de la fondation de "ma" troupe de scouts-marins au sein de l'asso moderniste, j'ai gardé la tradition des cordelières ainsi que l'étoile d'investiture (et beaucoup d'autres choses provenant d'une autre époque que les modernistes semblaient avoir oublié ou rejeté depuis la réforme des années 60 - on ne réinvente pas la roue que je me suis dis). Le principe de la cordilière rouge et verte pour le chef d'unité et ses assistants est le même pour les chefs louveteaux et routiers, en plus d'avoir des barettes de la couleur de la branche (jaune, vert, rouge => d'où l'idée du chant routier Trace Ta Route de Cécile Weill où l'on chante Flots, jaune, vert et rouge...) 42 |
| TOUNING Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Janv 2009 Messages : 150 Réside à : Barcelonnette (Ubaye) |
Interessant ton message trident 43 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
Je ne sais pas si ça a une origine mais je faisais de nœuds pattes d'oie autour du foulard en fonction du nombre de patrouillards (pour le CP) ou de patrouilles (pour le CT). 44 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ce sont plus des traditions ça, et aussi cela permet au sifflet de ne pas pendre au milieu du bide dans le vide  45 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Citation: je ne sais pas si c'est une tradition mais je vois souvent le CP qui fait autant de noeud pates d'oie qu'il a de patrouillards et le CT autant de noeuds pate d'oie qu'il a de patrouille. je retrouve cela dans beaucoup de troupes. poour le siflet qui traine sur le bide, nous avons trouvé une solution des plus simples: ne pas acheter les cordelières chez C*****k, elles sont trop courtes, mais on achète de la belle drisse, très longue comme ça on fait les noeuds pate d'oie en dessous de la bague de foulard, et le siflet rentre dans la poche de poitrine pour les CPs et pour le CT, la cordelière est portée en fourragère avec le siflet qui revient aussi dans la poche de poitrine! 46 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Petit détail du côté des guides: Le sifflet n'était pas porté à la poche gauche, mais à un mousqueton à la ceinture du côté gauche. Pour mesdemoiselles dont le Seigneur les a pourvu de généreux atouts, cela comportait son avantage esthétique. Mais lors du moment d'aller au petit coin pour se soulager, il ne fallait pas oublier de penser à la cordelière (anecdotes cocasses m'a-t-on raconté!). 47 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
non, toutes les guides et cheftaines investies que je connais portent leur sifflet à leur foulard, en enroulant la cordelière suffisamment de fois autour du foulard pour que le sifflet pende au niveau des pointes du foulard ou un peu au dessus. 48 |
| TOUNING Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Janv 2009 Messages : 150 Réside à : Barcelonnette (Ubaye) |
Les cordeilleres dont tu parles sont en quelle matiere trident ? 49 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Cela s'apparente aux lacets de bottillons de marche (pas les lacets plats, mais ronds)... enfin, difficile à décrire. 50 |
| TOUNING Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Janv 2009 Messages : 150 Réside à : Barcelonnette (Ubaye) |
O.K.
Merci 51 |
| junior Membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2009 Messages : 26 Réside à : Côte d\'Ivoire/ Abidjan |
chez nous en cote d'ivoire le CP est reconnu grâce a la cordelière blanche attaché au rein et à deux bandes blanches misent sur la poche gauche de la tenue de ce dernier! pour le SP c'est une bande et n'as pas de cordelière et pour le PCP c'est trois bande blanche avec la cordelière blanche et très souvent la cordelière verte! 52 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est à peu près la même chose pour nous, Scouts d'Europe.
Le CP porte deux barres blanches autour de sa croix de poitrine (le SP une seule passant dessous), et, une fois investi, le CP a une cordelière blanche enroulée autour du foulard avec un sifflet au bout. Pas de Premiers CP aux SdE. 53 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Salut Epervier loiret, peux tu me dire le nom du livre d'où tu as tiré les deux photocopies s'il te plait. FSS 54 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Je cherche à avoir des informations sur fourragères à pompons (comme il y en avait dans les années 30): Quelle en est la signification/distinction? Quand sont elles apparues et quand ont-elles été abandonnées? 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Ce n'étaient pas des fourragères mais des cordelières de badges sur le modèle britannique pour, de mémoire, six, douze et dix huit badges : vert et jaune, rouge et blanche et dorée. Elles disparurent chez les SdF en 1940, comme elle étaient copiées sur le système britannique et au départ devaient venir de Grande Bretagne elles datent des premières années de l'association. 56 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Merci Old, donc si je comprend bien à partir de six badge, on obtient une cordelière vert et jaune, douze: rouge et blanche etc... Je voulais te poser une autre question sur un uniforme (où l'on voit une cordelière) dont je viens d'uploader l'image sur l'album mais elle n'apparait pas dans mon message... Il n'y a pas un sujet sur comment mettre une image dans un message??? Parce que je suis un peu perdu (elle devrait apparaitre dans "vos ajouts personnel/ fraternité" si j'ai bien compris)... 57 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Ca a marché!!! Sais tu quelle est l'utilité de la corde blanche et comment tenaient les fourragères au niveau de l'épaule (cousu dans le pull)? Deuxième originalité: deux écus de régions sur une même chemise/pull...  ?Sur l'image c'est un SP, il porte cependant la cordelière blanche de sifflet... ? FSS 58 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Tiens, je me demande, en quoi tous ces galons de couleurs différentes sont utiles? Qu'est ce que cela apporte exactement? Chez nous, nous utilisons la cordelière blanche, mais ce n'est pas un galon, tous les chefs scouts quel que soit leur niveau de formation ou leur ancienneté peuvent s'en procurer une. Elle sert simplement à accrocher le sifflet dessus. C'est plus un accessoire de mode qu'autre chose. Et c'est pas plus mal, je trouve  59 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Argali2007, c'est tout simplement comme tout décoration: c'est valorisant.
Et comme c'est valorisant (c'est une reconnaissance par ses pairs d'une compétence, d'une valeur, etc.) ça incite à continuer, et en plus, ça sert de modèle pour les autres: celui qui veut pouvoir "se la péter" avec une belle cordelière dorée, ben y'avait pas le choix: il devait faire des badges... Donc progresser... (un peu comme les art martiaux: fondamentalement, y'a pas besoin de visualiser le degré de progression. Sauf que celui qui admire untel qui est ceinture noire ou qui rêve d'obtenir telle ou telle ceinture, ben il fera tout pour progresser...) En plus, ça permet de se fixer des objectifs clairs. Par exemple, "obtenir tel niveau dans l'année". (notons que ça n'empêche pas d'adapter l'objectif à chacun: untel aura comme objectif de faire 3 badges, untel aura comme objectif sa 1ere classe, etc.) Une autre utilité est celle d'"auto-rappel à l'ordre": le CP ou CT qui porte sa cordelière blanche (et ses barettes), symbole de la CONFIANCE que lui fait le mouvement et symbole de la CHARGE D'AME qu'il a, lui rappelle en permanence qu'il doit avoir valeur d'exemple. (c'est un peu comme l'insigne de promesse scoute: fondamentalement, pas besoin d'un insigne pour faire sa promesse. Sauf que ça rappelle à celui qui l'a faite qu'il a prononcée une promesse qui l'engage à tendre autant qu'il le peux vers un idéal, ça lui repose sans cesse la question "ais-je fais de mon mieux aujourd'hui?", et ça donne l'envie aux autres qui voient ce bel insigne brillant de tendre eux aussi vers cet idéal et de prononcer leurs promesses) Tout insigne à un rôle valorisant. T'as beau dire à un jeune (y compris jeune adulte... et j'ai envie dire, tout être humain en fait) des phrases du genre "c'est bien ce que tu (as) fais", "tu vaux vraiment quelque chose", "on compte sur toi"; si tu ne le rend pas public, si tu ne le visualise pas, si tu ne le met pas en valeur, ça restera des mots... Qui s'oublieront bien vites! (moi, je trouve ça super classe cette cordelière  Mais 18 badges!! C'est du top-niveau! Ca devait pas être simple à obtenir! Dis-moi, Old, est-ce l'ancêtre des 2e et 1ere classes ou bien est-ce que ça coexistait?) 60 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Effectivement, c'est à la fois valorisant et UTILE ! Du temps héroïque où j'étais entre autres choses (en cumul chef d'unité scoute FSC et guide GCB et) chef de peloton instructeur à l'Armée Belge (non ce n'est pas mon portrait qu'à l'instar de Thierry Le Lurron vous avez cru identifier dans les grottes de Lascaux, mauvaises langues va ! ... ; ce matériel n'étant point prévu, c'est effectivement ma cordelière scoute blanche, mais surtout le sifflet à roulette qui la prolongeait efficacement qui ont intensément servi ... ; ce que la Police Militaire qui s'en était adjugé le privilège, n'appréciait que fort modérément ..., mais vu que l'administration ad hoc s'était avoué incapable de subvenir à mes besoins de matériel pédagogique, ils ont bien dû s'en accomoder ... comme également le fait que quelques semaines plus tard, alors que je venais de terminer le commandement d'un lever au drapeau à l'entrée du camp, l'un de ces éminents fonctionnaires est venu me présenter la liste des plaques d'immatriculation dont les conducteurs avaient, crime de lèse-majesté, omis de sortir de leur véhicule et de saluer alors que je faisais rendre les honneurs . Je me suis contenté de déclarer que lorsque je commandais le lever aux couleurs, je ne regardais que notre drapeau, tout en lui demandant comment il avait fait pour saluer et noter ..., je ne l'ai jamais revu, ni lui, ni sa liste ... 61 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
oui alors après, j'évite de parler des cas particuliers qui sont... particuliers... S'il fallait équiper les scouts de ceci ou cela "au cas où", il y aurait certainement plus d'accessoires qu'ils ne pourraient en porter! 62 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Et vous n'avez pas l'impression que certains de vos scouts passent les badges uniquement pour avoir une belle batterie de cuisine sur la chemise? Parce que j'ai l'impression que ce type de badge, mis en place de cette manière, pousse les jeunes à vouloir avoir les badges pour avoir les badges. Et si cela arrive, alors je peux dire que les chefs sont passés à côté de leur objectif d'éducation. Si cela arrive, alors il vaut mieux que ces jeunes ne fassent rien du tout, c'est un peu hypocrite. 63 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ben, justement non, moi je ne crois pas que rien du tout puisse être mieux. Mais c'est un vieux débat.
Le passage de ces badges/classes/épruves diverses et variées ne se fait pas "dans le vide", mais via un chef (ou un aumônier, pour le domaine religieux). C'est à cet adulte référent d'adapter ses encouragements et de moduler/modérer un enfant atteint de collectionite... Tout est sous contrôle, le système est auto-bordé. 64 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ecureuil il s'agit d'un dessin de Joubert bien connu pour prendre des distances avec l'uniforme officiel. Le gars porte une tenue de camp fantaisie avec un polo ou une chemise Lacoste bleue marine. Les deux écussons d'Ile de France n'ont sans doute jamais été portés en m^me temps celui aux trois lys a été porté de 1929 à 1936 et celui à la nef de 1936 à la guerre. en outre sur le dessin la cordelière est bien trop épaisse comparée à la réalité. En principe la cordelière passait sous la patte d'épaule droite de la chemise ou chemisette, elle pouvait remplacer les insignes de badge en grande tenue. Pour le pull elle devait être cousue ou retenue par une discrète épingle à nourrice. Sarigue les classes et les brevets ou badges sont deux choses différentes et complémentaires. Comme les étoiles et les brevets triangulaires louveteaux ou les fleurs et les signes jeannettes. La cordelière est une distinction pour éviter de devoir coudre dix huit badges. En plus ces badges qualifiaient pour la dignité de Chevalier de France. A noter que dans plusieurs pays il existait une cordelièrre tressée en cuir, celle de Coureur des Bois (Bushman's thong en anglais). 65 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Grizzly : heureusement qu'il y a des chefs pour les encadrer! C'est le minimum. Mais ton scout atteint de collectionite, rien ne l'empêche de passer tous ces badges pour l'effet "batterie de cuisine" et de passer toutes les épreuves des chefs sans croire une seconde à ce qu'il fait ! T'as jamais rencontré ce genre de situation où un gosse se tient à carreaux devant toi, hyper sage et tout, et que dès que tu lui tournes le dos, il ne faut pas 5 secondes avant qu'il fasse le guignol? C'est le même principe : le scout va te faire croire qu'il est super engagé, qu'il veut aller jusqu'au bout, mais il sait au fond de lui-même qu'en fait il n'y croit pas plus que ça. C'est en tous cas quelque chose que je veux absolument éviter dans ma branche. C'est pour ça que je n'associe pas progression et excellence avec badge et qu'aucun badge n'est obligatoire. Et ça ne les empêche pas de progresser... Autre question, tiens : aux yeux des chefs, celui qui a le plus de badge est le plus compétent, le meilleur? Les chefs auront-ils tendance à confier plus facilement une mission à un scout ultra-médaillé qu'à un scout qui en a moins? 66 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Merci Old pour tes réponses. (Pour info l'image est tiré du livre "Pierre Joubert Illustrateur de l'adolescence" avec en sous mention: "la grande époque: un scout au camp vers 1934") nb: le scout porte un calot beige avec une bande rouge.
En ce qui concerne l'image de Merlin avec les fourragères/cordelières en macramé c'est à quelle période, et quand est-ce que cela a été abandonné? Si quelqu'un a idée du livre d'où il a été tiré je suis intéressé... FSS 67 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Argali : un chef n'est pas là pour se laisser mener par le bout du nez. Très clairement, il enverra un collectionneur de badges se rendre utile ailleurs et limitera l'accès aux badges.
Quand à la dissimulation, ça ne résiste pas au temps. Fais un camp avec tes scouts et tu sais ce qu'ils ont dans le ventre. Bon, on retombe dans la dialectique infernale : tu dis ce que tu fais en moins, mais que fais-tu à la place, alors ? Aux yeux des chefs, celui qui a le plus de badges peut être le plus compétent (note le PEUT), ou au moins dans les plus compétents dans les domaines de ses badges. Le Meilleur ? Un scout qui mérite sa Première Classe a donné et donne encore des preuves objectives d'un engagement profond. Je ne sais pas si ça le "rend meilleur", mais ce n'est pas le fait d'arborer le badge qui le rendrait alors meilleur, c'est de le mériter. Utilise le moteur de recherches, tu auras plein de fils traitant de ces sujets. 68 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Je réponds à la place de mon frère Grizzly. Un badge ou un brevet ne sont pas des "médailles". Une médaille est la reconnaissance exprimée par la Nation à un de ses membres particulièrement méritant dans un domaine défini (médaille du travail, médaille militaire, Légion d'Honneur, croix des sauveteurs en mer, Mérite Agricole, Palmes académiques, médaille de la Jeunesse et des Sports ...). Dans mon mouvement (qui est celui de Grizzly), cela n'existe pas. Il est possible que cela existe encore dans le tien puisqu'il fait partie de l'OMMS qui n'a pas abandonné le Loup de Bronze (?) Un brevet ou un badge sanctionne un niveau de compétence acquis par le garçon ou la fille dans un domaine particulier. Si tu devais faire une comparaison avec la société belge, cela équivaudrait à un diplôme. Alors, oui, évidemment, je confie plus volontiers une mission précise à un scout qui est titulaire d'une compétence utile à la réalisation de cette mission, plutôt qu'à un autre qui ne connait rien au sujet. De la même manière que ta Fédération te confie l'encadrement d'une unité, à toi, plutôt qu'à ton voisin de banc à la fac (ou de bureau, ou de syndicat, ou de bus ... tu choisiras) qui n'a pas acquis de compétences pédagogiques. Tu peux rêver d'une société qui abolirait les diplômes, mais je ne m'y ferais pas soigner ...  69 |
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Ecussons
Posté le: 09-03-2009 à 00:21
