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| Auteur | SDF ou SUF ?? |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
une Guide Ainée de Riaumont (mouvement plutôt traditionnel  ) dans un camp Scouts et Guides de France (mouvements fusionnés depuis 2006) coéduqué (des patrouilles de gars et d'autres de filles au sein de la même unité).
Quant aux cocos, on ne peut pas mettre sur le même plan les pionniers sous Staline, l'éducation sous Mao et un chef scout français, tout communiste soit-il. Chaque pays a eu ses idioties, mais heureusement, on n'en n'est pas encore arrivé là. Puis un forum ce n'est pas forcément un endroit où on peut parler de tout. Le scoutisme a d'ailleurs toujours banni officiellement tout sujet politiquement connoté. Il est donc naturel qu'il en soit de même ici. La surenchère est trop facile et le forum à ses habitués que cela démange sans cesse 
Quant à l'avenir, je suis peut-être trop jeune ou insouciant, mais plutôt que d'avoir peur, je préfère la prière de Charles de Foucauld et l'espérance... chacun son truc. Peur, pourquoi faire ? Le Père Sevin n'a t-il pas écrit un chant intitulé "Peur ? " d'ailleurs ? Tu devrais le connaitre non ?  44       |
| Beijing Membre honoré
Nous a rejoints le : 24 Avr 2008 Messages : 17 |
Pour Mendu1,
Salut Mendu1, ta réponse à Anolis me déçoit un peu, d'abord tu ne m'as pas répondu directement et ensuite cette réponse ne représente pas l'esprit des précédents fils que tu as postés sur ce sujet du forum. Pourquoi dire que je ne fais pas preuve de tolérance, ni de fraternité ni d'amitié? Qu'en sais tu? On ne peut vraiment pas s'exprimer sur ce forum! Quand je dis: tradi, communiste, c'est une grossièreté? Il faut m'expliquer les gars! 45 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Que ces discussions et distinctions entre individus ou associations sont futiles, sinon vaines...
Je me rappelle le rassemblement scout du 1er juillet dernier aux Champs-de-Mars ; des jeunes de toutes les couleurs scoutes faisaient connaissance et s'amusaient ensemble. Me promenant, je remarque un groupe d'EI discutant avec des scouts d'Europe ; en fait, ils se connaissaient en dehors de l'univers scout (ils étaient tous de Versailles !). Nous formons les citoyens de demain, dans le respect de leur diversité et de leur identité. La traduction scoute est dans "l'offre associative scoute". 46 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Non, non, tradi ou communiste ne sont pas des grossièretés, ce sont juste des opinions, éventuellement dans le premier cas, une façon d'être.
Il ne faut pas tout mélanger : le scoutisme n'est pas une affaire d'opinion, et on peut (ou tout du moins on devrait pouvoir) pratiquer le scoutisme quelle que soit son opinion politique ou religieuse (Tout le monde sera d'accord là-dessus ici, mais si tu veux en discuter, ouvrons un autre fuseau car ça devient hors sujet.) J'ai aussi de très très bons souvenirs du 1° juillet au Champ de Mars, où j'ai pu voir des SUF ou des Europe discuter individuellement avec des SGdF, jouer, danser ensemble, des cheftaines «jaunes» SGdF maquiller des louveteaux SUF … On est tous scouts, même si on a des façons différentes d'aborder la pédagogie scoute (plus ou moins riches, complètes et en adéquation avec les besoins des différents jeunes placés sous notre responsabilité. On pourrait en discuter, là encore …) Et si, on peut s'exprimer sur ce forum 
Les mots vont parfois plus loin que la pensée, surtout quand un lecteur ne leur donne pas la même force que celui qui les a écrits … Ce sont les limites de la discussion entre être humains  47 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Beijing, je n'ai jamais dit ni insinué que te étais intolérant , même le contraire .
Les anciens SDF étaient plus tolérants je pense , mais attend un peu d'être plus ancien sur le site pour te faire une opinion . Moi je serai plus un citoyen d'hier !!! Les classifications scoutes ça ne veut pas dire grand chose, c'est surtout utile pour ceux qui ont la flemme de réfléchir . En bon scout ,il faut aller voir de près sur le terrain , et ne pas écouter radio-lavoir-scoute ! 48 |
| Beijing Membre honoré
Nous a rejoints le : 24 Avr 2008 Messages : 17 |
OK Mendu1,
N'en parlons plus, je n'ai peut-être pas compris ta réponse à Anolis et j'ai le sang chaud aussi!! Mais je vais me répéter (je sais, il radote le vieux vous allez dire), en parcourant le forum, je suis déçu qu'après 40 ans je ne retrouve pas l'esprit global du scoutisme tel que je l'ai connu. Bouhhh 49 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En même temps, sur internet, retrouver l'odeur du feu de bois et le goût des pâtes que «ah bon, il fallait faire bouillir l'eau avant de les mettre, chef ?», la beauté des nuits étoilées et les joies du grand jeu …
… c'est pas encore pour tout de suite. À quand un périphérique «forêt campable» USB à brancher sur l'ordinateur pour aller camper ensemble ? 50 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Je donne quelques éléments de réponse à Old GIlwellian.
Pour situer mon expérience : J’étais Rangers dans les années 60. Les équipes et les pilotes (chef d’équipe) changeaient suivant les projets d’années, mais nos chefs ne nous laissaient pas faire « n’importe quoi ». J’ai aimé ce passage de mon enfance dans le mouvement scout. J’étais chef rangers dans les années 70 et j’ai bien connu Dominique Bénard.(Comme responsable de mes 2 camps de cham, puis j’ai participé avec lui à l’animation d’un camp de formation à Marseille). Je n’ai jamais eu l’impression que nous copions les thèses de « libres enfants de Summer --- !« Notre but était bien de faire croitre les 5% (minimum) de bon qui existe en toute personne. Nous désirions partir du vécu naturel de préadolescents : formation de bandes (on allait faire des observations dans les quartiers périphériques), imaginaire encore très développé etc Les adultes (les chefs ) avaient leur place dans cette pédagogie ainsi que des aspects plus traditionnels du scoutisme. 51 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Suis-je le seul à avoir été choqué par ça  
Citation: 
Bon, alors déjà camarade Beijing, va falloir te mettre à jour, des scouts musulmans ça existe deja. Ensuite, j'aimerais bien que tu m'expliques clairement, avec des arguments construits, objectifs et en cohérence avc la pensée et les actes de BP, en quoi un scoutisme musulman serait problematique
Vas-y je t'attends, j'suis sûr que ça va être un grand moment de réthorique.
Quant au scoutisme que tu as connu, il n'a pas disparu, il existe encore de manière tout à fait officielle, même s'il ne porte plus le label SdF. 52 |
| Beijing Membre honoré
Nous a rejoints le : 24 Avr 2008 Messages : 17 |
Ecoutez Mr Isatis,
Si vous cherchez la bagarre il faut le dire! Modèrez un peu vos paroles, je n'ai pas à recevoir de leçon de morale de vous. Quand j'ai dit "on va bientôt créer des scouts muslims", je savais que ce mouvement existait bien sûr, j'en ai rencontré lors d'un Jamborée en 1963, mais le contact a été quasiment impossible, car les gars étaient verrouillés par leurs chefs (des saoudiens). Ce que je veux dire, c'est qu'avec tous ces mouvements, on ne s'y retrouve plus. [...]Au fait Mr Isatis, est ce qu'il y a des scouts catho en Iran en A. Saoudite, en Indonésie, en Malaisie? La liste n'est pas exhaustive 53 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mmmmh
[...] je ne sais pas s'il y a des scouts catho dans les pays que tu cites, mais il y en a eu dans pas mal de pays musulman, notamment dans notre ancien empire. Et concernant l'Indonésie et la Malaisie, il n'y a ptet pas de scouts catho, par contre il y a des Missionnaires et des Volontaires des Missions Etrangères de Paris... 
J'suis bien placé pour le savoir: je vais en faire parti. 
[...] P.S: J'ai ptet pas de leçon de morale à te donner camarade, mais des leçon de politesse scout par contre ça pourrait être utile. Dois-je te rappeler qu'entre scout on se tutoie
J'veux pas être méchant, mais avant de venir pleurer parce que les traditions scoutes se perdent, faudrait ptet d'abord commencer par les honnorer soit-même.
______________________________________________ Isatis Volontaire MEP agnostique
http://mission.mepasie.org/ 54 |
| Beijing Membre honoré
Nous a rejoints le : 24 Avr 2008 Messages : 17 |
Isatis, je vais donc te tutoyer,
Bon et alors, en quoi consiste ta mission en Asie? Tu te dis agnostique, bien, mais tu pars avec des chrétiens. Je ne comprends pas. Tu vas donc faire de l'humanitaire je suppose? Bravo et respect. [...] Et je persiste et je signe, les traditions scoutes se perdent. Ma vie a été bien remplie tant sur le plan personnel que professionnel et je suis à même de juger des valeurs à respecter dans la vie actuelle. Viens faire un tour dans mon département le 93, et tu verras par toi même. C'est ici qu'il devrait y avoir des missions telle que les tiennes. 55 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ma mission et mes motivations ne sont pas le sujet de ce fuseau.
Tout ce que t'as besoin de savoir c'est que sur mon ceinturon il y a marqué "Servir" et que si je le porte, c'est pas uniquement parce qu'il est pratique pour décapsuler les bières. 
[...] J'ajoute concernant le scoutisme, que lorsque tu affirmes de manière péremptoire que "les traditions scoutes se perdent", non seulement tu abordes le problèmes par un tout petit bout de la lorgnette, mais en plus tu insultes copieusement tout les scouts qui pratique un scoutisme traditionnel tel que tu as pu le connaitre. Certes, les SdF ne sont plus ce qu'ils étaient, mais les SdF n'ont JAMAIS eu le monopole du scoutisme en france. Il y avait des scouts en france bien avant les SdF et il y en aura encore bien après... Alors faudrait ptet arrêter de croire que parce que TON mouvement à changé, tout le reste du scoutisme l'a suivi. Je trouve ce genre de raisonnement particulièrement prétentieux et révelateur que le nombrilisme associatif, véritable gangrène du scoutisme ne date pas d'hier. 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour répondre à Christian, dans notre troupe ainsi que dans d'autres groupes où j'ai scouté par la suite les pilotes rangers changeait à chaque grand projet, c'est à dire tous les trimestres. Pour une tranche d'âge qui a besoin de bases et de repères fixes et stables ce n'était guère indiqué, du moins si on suit ce qu'écrivent les psychologues spécialistes de cette tranche d'âge. Dans les STIP communs des années 70 on parlait beaucoup plus de Betelheim et de A.S. Neil que de Baden-Powell. C'était un peu différent dans les Chams pionniers nationaux où l'on était resté plus "tradi", quoique certaines régions "déconnaient" pas mal (je pense à Ile de France Centre par exemple).
Mes critiques envers la proposition pédagogique rangers, que je trouve par ailleurs fort intéressante au point de vue pédagogique sont purement scoutes, cette proposition pédagogique laissait de côté certains éléments fondamentaux de la méthode scoute, à savoir : la Loi (le Seigneur est mon copain, vous m'excuserez mais ça m'a toujours heurté comme article de Loi Scoute et la Promesse (il fallait attendre d'arriver aux Pionniers), quant au système des patrouilles chez les rangers on l'avait tellement édulcoré qu'on aurait dit du Coca Light. Je me souviens que jusqu'en 1973-74 les cheftaines louveteaux étaient désolées de voir leurs meilleurs sizeniers monter aux rangers, quant aux chefs pionniers ils se demandaient si les jeunes bleus avaient vraiment fait du scoutisme, ils ne connaissaient pas la Loi Scoute et par conséquent avaient du mal à la vivre, il fallait souvent reprendre à zéro, car au niveau techniques scoutes ils étaient souvent nuls. Je le dis en tant qu'ancien Chef de Poste (en cinq années j'en ai vu passé, au point que je préférais un gamin qui n'avait jamais été rangers, à un qui avait été abimé par des irresponsables rangers. Je ne généralise pas car il y vavait d'excellent chefs rangers (qui souvent avaient été dans des troupes unitaires comme éclaireurs). Mais quel gachis. Sur mon Département ces "conneries" avaient fait perdre 75% des effectifs SdF en moins d'une décennie (rapport confidentiel pour une AG se trouvant aux archives SGdF). 57 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La "réforme des Rangers " était dans l'esprit du temps .
On pourrait trouver bien d'autres réformes similaires dans notre société, l'idée était : " comment faire du scoutisme sans se fatiguer " ! La même idée , c'est aussi : " comment faire des multiplications et des divisions , sans apprendre ses tables " . Notre société a cru après mai 68, que le monde était simple et facile . Alors que tout devenait plus difficile ! Qu'on fasse du scoutisme ou autre chose, rien ne vient sans sueur et transpiration, donc retour à la case départ . Toutes ces réformes ne sont que de gros mensonges qui marchent bien avec des ados, comme Pinocchio dans l'ile enchantée . Je sens que je vais passer pour un gros réac... Faudrait pas croire que la vie sous l'Ancien Régime scout c'était le bagne , moi je n'en ai gardé que de bons souvenirs ! Heureusement, que l'historien Old GIL est là pour nous rappeler les réalités . 58 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Tous ceux qui ont été décu par les lois proposé aux SDF durant les dernières années devraient pouvoir se réjouir quand ils liront les nouvelles propositions...
Ca devrait (je parle au conditionnel... tout peut encore changer... mais, c'est quand même du conditionnel léger) être un retour à la loi de BP... 59 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
"Toutes ces réformes ne sont que de gros mensonges qui marchent bien avec des ados, comme Pinocchio dans l'ile enchantée . "
Ma foi, Mandule, je ne peux que m'appuyer que sur ce que je connais et lorsque j'étais chef Ranger, la "méthode "marchait bien. 60 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Pour Old GIlwellian.
(j'aurai du mal à répondre à tous faute de temps !). Pour les STIPS et STAPS, c'est vrai que l'on insistait pas énormément sur la loi scoute. Ceci dit dans les Groupes que j'ai fréquentés, il y avait souvent de longues discussions article par article sur les conséquences de cette loi dans nos vies de tous les jours. 61 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu as sans doute eu la chance d'appartenir à des groupes dans lesquels la majorité des membres des maîtrises étaient des anciens du mouvement ou appartenaient à des familles scoutes. Etre tombé dans la marmite scoute en étant petit évitait certaines dérives. Malheureusement ce n'était pas le cas partout et bien souvent les anciens préféraient s'occuper de pionniers que de rangers, surtout quand les postes avaient besoin de main d'oeuvre adulte.
Si la proposition rangers avait si bien correspondu aux besoins et aspirations fondamentaux des préadolescents, si on y vait réellement fait du scoutisme dans 75% des unités, comment expliquer la fermeture de l'immense majorité des groupes ayant choisi d'appliquer la réforme dans les dix années qui suivirent, la branche qui posait le plus de problème (outre la Route) étant celle des rangers (avant l'invention du Dello pour les louveteaux). Pourquoi a t-il été jugé nécessaire à la fin des années 70 d'en revenir à un certain nombre de fondamentaux et de réformer en profondeur deux branches en particulier la branche rangers. La lecture du calamiteux Livre de la Trivalle donnera à ceux qui s'intéresse à cette période un aperçu des hélucubrations que l'on entendait (et écrivait) à l'époque. Bien sûr que tous les chefs rangers n'étaient pas des apprentis sorciers en pédagogie, certains maîtrisaient très bien le scoutisme comme Dominique Bénard et Gilles Saint Aubin (qui furent derrière la publication de Baden Powell aujourd'hui, recentrage après le n'importe quoi Trivallien), mais que de gachis avant la reprise en main. Et bien sûr ce sont les gamins qui avaient servi de cobayes. 62 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, nos opinions comptent peu ce sont les SGDF qui décident, et l'histoire jugera !
Il n'y a pas que les SGDF qui font du scoutisme en France, pour les anciens de ce mouvement c'est une corde sensible , c'est vrai qu'on verrait avec plaisir un retour vers BP . 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois plutot que ce sont les jeunes et les parents qui décideront. Si les effectifs des SGdF ne se redressent pas de manière significative et durable on aura vite compris. L'arbre se juge avant tout à ses fruits et si comme disait B-P l'appat n'est pas au goût du poisson il ne servira à rien de pondre de belles réformes et de faire de grands discours. Désolé M Rigal, mais vous vous êtes planté sur toute la ligne, les faits (et les chiffres) ont démenti votre analyse des Journées Nationales de 1964 sur un Monde en voie de socialisation. Malgré les efforts de vos successeurs en voulant ouvrir grands les fenêtres du navire SdF vous avez aussi ouvert les hublots qui se trouvaient sous la ligne de flottaison et depuis le navire prend l'eau, on a beau avoir pris à l'abordage le navire GdF pour s'y installer l'avenir n'est pas toujours au beau fixe ni la route toute tracée. Les nouveaux capitaines sauront-ils mener le navire à bon port en évitant les écueils et les grains sans jeter une partie de la cargaison à la mer ? 64 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
TU ME FAIS RIRE, OLD...
...mais, mais de très bon coeur, puisque je partage depuis longtemps l'avis de ceux qui ont compris comment mener droit au mur un mouvement qu'on dénature et confisque 65 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Je répond très brièvement Old GIlwellian :
Je suis persuadé que s'il n'y avait pas eu de réforme les effectifs du scoutisme en France se serait effondré. La proposition traditionaliste peut correspondre à une partie de la société française, mais pas à la majorité.Loin de là ! Pourquoi les effectifs ont-ils baissés : Aujourd'hui les activité du scoutisme sont en concurrence avec un tas d'autre qui n'existaient pas ou que pour les riches dans les années 50 et même 60. L'image de marque du scoutisme est très fausse et mauvaise dans une grande partie de la société. Je suis désolé, mais le scoutisme traditionnel a certainement la pire. On peut se poser des questions sur cette mauvaise image, mais ceci est un autre débat. 66 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Désolé pour les fautes! Je ne les vois qu'un fois que la validation est effectuée. 67 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation:  c'est sur, avec cette réforme, les effectifs ont été sauvés ! (SdF + GdF = 200.000 avant réforme, SGdF environ 60.000...)
Plus sérieusement, je ne refuse pas une évolution nécessaire (j'approuve même la séparation de la branche éclaireur) mais cette réforme a été baclée, imposée, non-réfléchie, en opposition avec certaines valeurs scoutes et est un véritable carnage au niveau des effectifs. 68 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Parfaitement d'accord Hocco, tu as mis le doigt en plein dessus, de la rigueur et des efforts dans le sport mais pas "aux scouts", les scouts ne sont pas le bagne non plus
, ni le sport ! Sans un minimum rien n'est possible, rien n'est intéressant . Si ça marche mieux chez les tradits, c'est je suppose qu'ils ne ménagent pas leurs efforts !! . 70 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Oui... Et il y a aussi un uniforme dans de nombreux métiers: des secouristes associatifs aux postiers en passant par les agents du rail... Citation: On ne s'entraine pas à tirer à la mitrailleuse lourde (le tir en soi pourrait être un bon exercice d'habileté), mais pour le parcours... Certes, les "parcours du combattant" scouts ne sont sans doute pas aussi difficile que ceux de l'armée... Mais quand bien même: je me souviens que le "parcours du combattant", c'était dans les Olympiades mon épreuve préférée! Et également celle des autres. Citation: Au niveau de l'organisation, le territoire national est découpé en "Territoires". Ces territoires sont défini comme comportant environ 1000 membres, c'est à dire qu'ils sont amenés à changer (fusion/scission) quasiment "en direct" selon l'évolution des effectifs... Pour s'y repérer, ça va être coton... D'autant que chaque territoire peut aussi se subdiviser en "district". Chaque "territoire" est administré par trois "pôles": le Pole formation, le Pôle administratif, et le Pôle développement (chargé d'ouvrir de nouveaux groupes, de la com', etc.). A la tête du territoire, un "délégué territorial" (allez savoir pourquoi il n'y a plus de commissaires...). Et donc, au niveau national, un "délégué général". Au niveau de chaque territoire, on trouve aussi des "accompagnateur pédagogique" (AccoPed ou AP), qui ont un peu le même rôle que les Assistants au Commissaire de District (référent pédagogique), à cette différence que les ACD étaient spécialisés dans une branche (ACDL, ACDE...), alors que les AP sont multibranche... Ce qui est une erreur à mon avis. Au niveau du groupe, il y a un ou plusieurs "responsable de groupe local" (non, plus de "chef de groupe"). Je dis bien "un ou plusieurs": on ne parle pas de "chef" et "d'assistant" aux SGdF! [/small](malheureux! ça sous-entendrais l'existence d'une hiérarchie!)[/small] Citation: Hé oui! Encore que le visuel actuel est toujours mieux que ce qui avait été initialement proposé. Mais ce sont les SGdF qui ne veulent pas imbriquer le lys et le trèfle... (résultat, un demi-lys et un demi-trèfle... On est donc à moitié scout et à moitié guide  )
Ca, c'est le complexe d'infériorité/de supériorité des ex-GdF et des ex-SdF... La fusion, bien que majoritairement votée (91% chez les ex-SdF et 85% chez les ex-GdF), s'est quand même faite difficilement: les guides avaient (et ont toujours) très peur d'être "mangé" par les scouts! Résultat: ce sont les SdF qui ont été dissous et "intégrés" aux GdF, le nom est "scouts et guides" (dans cet ordre) et non "guides et scouts", parait-il "pour ne pas risque d'oublier le mot "guide", on ne veut pas imbriquer le lys et le trèfle pour ne pas risquer d'en mettre un "par dessus" ni "à l'intérieur" de l'autre, et on se retrouve avec des "louveteaux" et des "jeannettes" ensemble (dans un imaginaire ni louveteau, ni jeannette) Bref, un grand n'importe-quoi. Comment ça marche tout ça, finalement? Mal! Enfin, certainement plutot bien... pour un centre de vacances! Mais assez mal pour du scoutisme. Citation: "trop", sans doute "trop"... Les SGdF sont devenue "la plus jeune ONG de France", ou "une école de management"... Mais pour ce qui est du scoutisme, de l'éducation... là, y'a plus personne. Citation: Tout à fait d'accord! On veut brûler les étapes. Pas bon, ça. Citation: Malheureux! Des trucs en communs? T'oublie qu'on est en France. Et puis, les SGdF, utiliser des dénomination commune avec les "tradi"? Tu rêves! 
Citation: Qui organise? Ben on sait pas trop Que fait-on? Heu... On occupe des gamins?
Qui commande? Un peu tout le monde (malheureux! on est une équipe de maitrise, une équipe de responsable! Un chef? Jamais! Trop milouf, trop violent! )
Citation: Et l'Evangile? J'y reviens dans un autre fuseau, mais on a un peu oublié le côté catho des SGdF (sous prétexte "d'ouverture à tous"...) Il ne faut pas tomber dans les extrêmes, mais justement, pour avoir connu les deux bout, je me demande s'il y a quelqu'un qui sait faire un milieu... - Aux GSE (en formation): une messe tout les jours! - Aux SGDF (en formation): une messe le dimanche, certes, mais les autres jours, les "temps spi" ont tendance à oublier l'Evangile. Les thèmes sont "la lumière", "l'odeur du feu de bois"... Mouais... Et Dieu dans tout ça? A vouloir "s'ouvrir aux autres", on oublie notre identité catholique! Christian: Ta comparaison concernant les pédagogies ne tient pas: tu compares deux pédagogies avec deux vues différentes: - Celle d'un jeune de 12 ans (dans une troupe dont le chef avait visiblement besoin de revoir son scoutisme) - Celle d'un chef Des jeunes qui subissent la "pédiculothérapie" (le coup de pied au cul, quoi), et qui pompent, il y en aura toujours, y compris chez les SGdF d'aujourd'hui, et quelque soit la pédagogie demandée "d'en haut"... Autrement dit, des chefs qui ne comprennent pas trop leur boulot, soit qu'ils se prennent pour pire que des milouf, soit qu'ils soient baba-cool, il y en aura toujours... Ne regarde pas seulement ta propre expérience, ne te laisse pas tromper par ta seule vue. Pourquoi crois-tu que je cherche à connaitre plusieurs mouvements, plusieurs groupes? Essayes à présent de réfléchir en terme d'éducateur, de responsable, et d'animateur (bref, de chef). Les coups de pied au cul, les pompes, la vaisselle à faire seul... Ce n'est pas très éducatif. Mais en quoi le "laisser-faire" le serait plus? Et même sans "laisser-faire" excessif: regarde les SGdF aujourd'hui: d'un côté, le jeu; de l'autre, la progression (aux louveteaux: le jeu pour faire avancer l'imaginaire d'un côté, les pistes de l'autre). En quoi est-ce scout, alors que le scoutisme, c'est progresser en jouant? Les deux points, jeu et progression, doivent être liés. Le jeu doit être éducatif. Dans le CREIRA (cadre, règle, équipe, imaginaire, rôle, action), qui est censé servir à préparer et évaluer un jeu, on oubli un E: Educatif. Le jeu doit être éducatif. Il doit permettre au jeune d'apprendre quelque chose de concret: s'orienter, faire des noeuds, se faire discret/être silencieux, etc. Un ACDL GSE peut te dire "c'est quoi cette activité de kermesse? en quoi l'enfant va grandir? qu'est-ce que ça va lui apporter?" là où un accoped SGdF te dira "ouais, c'est bien, y vont s'marrer"...
Bref, on manque de RIGUEUR. Citation: Ben justement, je me pose la question... Je l'avais posée, d'ailleurs, quelque part sur ce forum. Car BP affirme "Autant que possible les Eclaireurs d'une patrouille doivent être tous du même âge." Alors, séparer les 12/17 ans en deux, pourquoi pas... Maintenant évidemment, un CP de 14 ans... Je me vois mal lui donner la responsabilité de sa patrouille comme un CP de 16-17 ans... M'enfin il faut voir. Peut être que bien fait, ça peut marcher. Non, moi, ce qui me gêne, c'est surtout ça: Citation: C'est vrai que le "pilote" était presque un rôle "comme les autres", et changeait tout les trimestre et pour le camp. Ca, c'est la volonté de faire en sorte que "tout le monde puisse avoir le rôle de chef" (enfin, de "pilote", de "manager"). Et ca se retrouve en maitrise: le "chef d'unité" n'existe guère que sur le papier... Même pire que ça: pour le camp, le "directeur de camp" (titulaire d'un Stage2) peut venir "rien que pour" le camp, comme on le ferait pour un assistant!!!! C'est le cas dans notre maitrise car la cheftaine de meute n'est pas formée! Mais comment exercer ne serait-ce qu'un rôle de responsable, en s'améliorant selon les remarque de ses chefs, en seulement un trimestre?? Citation: Oui, et je préciserais même loi scoute+promessescoute. Car en effet, le credo scout (et SGdF en particulier), c'est "scoutisme = une loi et une promesse"... Résultat: "regardez, on a "une" loi et "une" promesse, on fait du scoutisme"... Oui mais... Des loi, il y en a des tas. Des promesses sur ces loi, il y en a autant. Méfiance donc à ce qu'on met dans la loi et dans la promesse. BP en a défini une. Pourquoi en changer? Citation: Sans doute parce qu'on assimile, à tord et trop facilement, "tradi", "mili", "fascho"... Et reconnaitre que finalement, le tradi a des bons côtés qu'il faudrait prendre, c'est reconnaitre qu'on a fait des erreurs... Et ça, peut y sont enclins! Citation: "légèrement"?!!
Citation: Pour le côté "On est tous scouts, même si on a des façons différentes d'aborder la pédagogie scoute", ça m'agace un peu. Il y a UNE pédagogie scoute, UNE méthode scoute! Si les différences étaient assez minimes, comme c'est le cas entre les mouvements de même "sensibilité" (je connais deux mouvements "tradi", et des différences, il y en a, mais minimes), ce serait vrai. Mais là, les différences entre, par exemple, les GSE et les SGdF, c'est carrément le jour et la nuit! Ce n'est plus "LA" pédagogie scoute. Il y a là DES pédagogies, franchement différentes. Alors, le côté "on est tous scout", les chefs des uns qui maquillent ou jouent le temps d'une après midi les louveteaux des autres... C'est bien, mais je me demande si, parfois, ce n'est pas un peu hypocrite. On dit "on est tous scouts"... Mais surtout, il ne faut pas chercher à mieux connaitre l'autre, et il ne faut pas gratter trop profondément... On risquerait de devoir remettre en question "notre" scoutisme... Citation: D'une part, si maintenant, "il ne faut surtout pas recommander ce mouvement", ce n'est pas une question d'être "fier d'être scout de france" et d'être "fier d'être catholique". Rien à voir. Le SGdF, ils sont très bien... Comme centre de vacances! Mais c'est le scoutisme qui est remis en question! Et qu'est-ce que "les scouts muslims" viennent faire la-dedans? En quoi c'est mauvais? On dirait que pour toi, c'est le pire scoutisme... En quoi? Attention, on est à la limite du racisme, là. (islamophobe en particulier) (et les scouts n'ont pas à être particulièrement chrétiens plus que d'une autre religion!!) Citation: Oui, mais pas en France. Les Scouts Musulmans de France ont été créé en 1990... 'm'étonnerais que tu les ais rencontré en 1963! Et ce que tu décris (fermé et tout), c'est typique non pas de l'islam, mais des pays en question. Des cathos fermés et coincés (et des "scouts" cathos fermés coincés), il y en a aussi! Citation: Même aujourd'hui... En arrivant aux GSE après avoir été SdF des louveteaux aux compas, je me suis rendu compte de mes lacunes concernant de nombreuses techniques (mais aussi des connaissances religieuses!) Je n'aurais pas été scout, pas de soucis. Mais là... J'avais presque honte de dire que j'avais été scout, et de voir tout ce que les SGdF ne m'avaient pas appris, tant dans le concret que dans l'esprit, d'ailleurs! Citation: Moui... J'ai ouï dire qu'il y avait un retour à une loi en 10 articles... Mais que la formulation serait sérieusement à revoir... J'attend de voir, je suis curieux. Mais j'aimerais bien voir et donner mon avais AVANT de me le voir imposé! Pourquoi le mouvement garde-t-il ce projet secret? Citation: Mouis... En même temps, les SGdF ont assez peu de réactivité. Sauf si l'image se dégrade franchement, les SGdF, les "Scouts de France", bénéficie d'une "aura" dûe à leur histoire. Ils ont été le plus grand mouvement scout, ils se sont fait énormément connaitre et sont connus... Alors, d'ici à ce que les effectifs baissent (parce qu'il ne faut pas se leurrer: une partie des parents cherchent surtout à "caser" intelligemment leur gamin... SdF ou SUF, certains s'en fichent. Seulement voilà, les SGdF, c'est le mouvement "historique" alors qu'on se méfie plus des "p'tit nouveaux"... quand encore on les connait) Citation: C'est surement pour ça, pour ajouter à ce qu'a dit Borome, que 50% des scouts catholiques sont hors SGdF, dans des mouvements "tradi"...
(et puis après tout, on cherche quoi? A faire du chiffre? Alors allons-y, à coup d'"adaptation" et de pub, faisons du chiffre... quitte à dénaturer le scoutisme et voire à ne plus en faire. Personnellement, je préfère un bon scoutisme avec peu de monde qu'un gros mouvement avec un mauvais scoutisme. Et si le scoutisme doit mourrir parce qu'il ne correspond plus à la société, il mourra. Des mouvements d'éducation, des méthodes d'éducation, on pourra toujours en trouver. Mais il ne faudra plus se dire "scout" et se prétendre de BP si ce n'est plus le cas! (regardez le cas de l'association ADS (Amis de Dominique Savio), ils ressemblent à des scouts mais ne prétendent pas faire du scoutisme!) Comme les ENF: 2000 à tout casser en comptant les affiliés. Les "pure souches" se comptent en quelques centaines et encore... Sans avoir l'ambition de faire du chiffre (même si c'est évidemment toujours mieux), il font du scoutisme! Et c'est très bien ainsi!) 71 |
| Daguet Membre actif
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Et que, tien tien...
Le mouvement ne se soit nullement effondré (bien au contraire) dans certain pays limitrophe de culture francophone ?!? 72 |
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Ecussons
Posté le: 29-04-2008 à 12:36
