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| Auteur | Foulards bleus et foulards blancs |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bienvenue Philippe, tu fais une entrée remarquable sur le forum, et j'espère que nous profiterons souvent de tes messages.
Ton message mérite relecture, mais je te félicite, c'est probablement l'une des plus belles contribution au sujet, qui s'appuie sur des références encore inconnues (de moi). Merci pour l'éclaircissement que tu fais sur les foulards blancs. Cela rejoint un peu le sentiment que j'en perçois entre les mouvements, et je comprend mieux maintenant. Quel gâchis !! Peut-être que le projet n'est pas perdu cependant. Je conçois tout à fait que de nombreux chefs FSE ne soient pas de l'avis de leur hierarchie et préfère se joindre aux foulards blancs. Rien n'empêcherais de commencer le projet de ce côté là, surtout en un lieu de grâce tel que Lourdes, à condition qu'aucun mouvement n'ai de prétention à gouverner cette fraternité déjà existante. Qu'en est-il ? Pour la distinction entre les notions de chevaleries, je te remercie d'exprimer ce que je n'ai su dire. La Chevalerie a visiblement mauvaise publicité et certains arguments sont justes en défaveur d'une tele aspiration, mais en même temps on ne peut pas oublier ce qui lie le scoutisme à cet esprit chevaleresque, dont je n'avait pas vu le lien avec le chevalier de Loyola, pourtant converti sur un champ de bataille. Je compte certainement utiliser certaines de tes distinctions pour préciser ma pensée sur le site, m'en donnes-tu la permission (en citant ta contribution, tout ouvrier méritant reconnaissance  )
Merci aussi pour tes encouragements, appuyés par de justes motivations. Encore bravo, et à bientôt j'espère Zebre Xavier PS: pardon pour le retard dans ma réponse, j'étais en déplacement.  1       |
| Ph. d'Arrabloy Chef distingué
Nous a rejoints le : 19 Avr 2002 Messages : 17 |
Bonjour,
Toutes mes excuses de tarder à te répondre mais je manque de temps. Tu peux bien évidemment reprendre mon message pour ton site. Il faut simplement citer l'auteur que je cite moi même (Ph. du Puy de Clinchamps)si tu utilises les extraits de son ouvrage. Concernant les foulards blancs, je ne pense pas qu'ils aient vocation à devenir LA fraternité scoute au sens général. Ils ont en effet une vocation bien particulière et unique : le service à Lourdes et en cela ils sont déjà une fraternité (dénommée à juste titre "Fraternité N.-D. de Lourdes"). Il est important que tôt ou tard les foulards bleus acceptent de se dissoudre pour rejoindre et renforcer la fraternité des foulards blancs, mais celle-ci n'a pas vocation à devenir une fratenité ouverte à toutes et à tous. Je crois en revanche, comme je l'ai dit dans ma contribution, qu'une fraternité scoute "généraliste" manque cruellement. Pour cela il est inutile d'attendre éternellement qu'une commission se réunisse et mette en place des sous-commissions pour étudier la faisabilité et la mise en oeuvre. Il faut faire confiance à la Providence... et à notre volonté ! Comme je l'ai dit, la mise place d'un vaste reseau des scouts et anciens scouts me semble être la première action à mener en ce sens et la première pierre à poser vers un projet qui demeure encore très flou. C'est une action aisée à mener : - faire un beau site internet (ou utiliser le tient en le modifiant un peu) comprenant un système de base de donnée assez élaboré afind e recenser plusieurs centaines de personnes (noms, âges, fonctions, expérience scoute, coordonnées....). - Envoyer des messages électroniques qui circuleront facilement dans la communauté scoute appelant tous, garçons et filles, actuels ou anciens, à s'inscrire gratuitement sur le site afin de les recenser et de pouvoir les contacter. Je ne doute pas qu'avec des relançes régulières, au bout de quelques mois, nous pouvons avoir un annuaire assez important. Une fois ce réseau né avec un annuaire conséquent, des projets pourront alors être proposés. J'ai déjà un vaste projet sur lequel je travaille depuis quelques temps et qui aurait bien besoin de l'aide financière et matérielle de nombreux anciens et qui incarnerait parfaitement la notion de fraternité scoute. Il n'y a pas de secret : c'est comme cela que vivent (avec succès) les pseudo-fraternité des grandes écoles d'ingénieurs dénommée "association des anciens de...", la noblesse française avec l'Association de la Noblesse Française (ANF), l'ordre des chevaliers de Malte... Mais vient un moment où il faut passer à l'action ! Je crois inutile de débattre sans fin sur l'opportunité de créer une fraternité scoute. Le scoutisme se vit avant de se théoriser et de s'intellectualiser. Que signifie "Toujours prêt" si on ne l'est que pour parler sans fin ? Quel sens donnons-nous réellement au texte du Départ Routier "As-tu compris qu'un routier ne se paie pas de mot ?" Petite remarque : une partie de ma contribution initiale (sur les foulards blancs) aurait plus sa place dans la discussion portant spécifiquement sur le thème des "foulards blancs" (dans laquelle j'ai lu des erreurs historiques). Peut-être serait-il bon, si cela est possible, de copier mes propos sur les foulards blancs dans la discussion sur ce thème ? Fraternellement, Ph. d'Arrabloy R.S. 2 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci d'avoir recopié la partie dite dans la bonne section.
J'ai mis à jour les pages sur le projet de fraternité scoute. Mais en y réfléchissant, je crois qu'il faut un autre site pour répertorier tous les futurs adhérents (un site qui ne soit dédié qu'à ça, pour éviter des interférences avec le reste du contenu par exemple). Et il faut aussi quelqu'un capable de s'occuper de recevoir les demandes et de les traiter. Je suis à la limite de mes capacités en ce qui concerne la base de donnée. Je me renseigne, et devrait bientôt trouver le moyen d'en établir une, mais comment l'utiliserons nous ? (je ne sais pas faire un bouton: mailer à tout le monde). En attendant, tu peux consulter les pages mises à jour et me dire si cela te convient (puisque tu en deviens un acteur )
Zebre 3 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Boujour tout le monde !!
J'ai lu vos romans, premierement, :mercie: Philippe pour cet éclaircissement sur les foulards blanc . Mais dans un de tes message, une chose m'a sauté aux yeux : Citation: Me basant sur les chiffres de 2007, je trouve ceci : SGDF........62 000 personnes EEDF.........15 000 personnes EEUDF....... 2 000 EEIDF......... 4 000 SMF........... 2000 GSE (en france) 26 000 ENF............ 2000 FEE............. 2 000 SUF..............21 000 Et encore, il me manque certains mouvements... mais mine de rien ça fait déja ... 
... 
... 
136 000 scouts, pas mal non ? 4 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Chevreil et d'autres
vous êtes quelques'uns a exhumer des messages qui ont viellis. les chiffres par exemple. Je ne sais pas si tu regarde la date des posts, mais tu devrais la regarder avant de parler. .... c'est pour cela que j'aimerais que la moderations prennent aussi le soin d'archiver et n'ont pas de conserver. 5 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Puisque ce fuseau est en tête, j'en profite pour demander quelque chose qui me turlupine depuis quelques temps.
Existerait il un graphique, un tableau, bref un document donnant les chiffres exact des differents mouvements scout et leur evolutions au cours du temps (de 1998 a 2008 par ex) Merci 6 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il a exister en effet. mais de 2001 a 2006 en ce qui me concerne, les droits d'usage ont été donné a LTS.
De meme il convient de te dire que les chiffres officiels furent tres fantaisistes et le sont encore mais dans une proportion moins genereuses. Ces chiffres sont surtout un enjeu et sont tous gonflé de quelques ù a quelques dizaine de %. Tu trouvera sur newscout.net (histoire du site) quelques elements de réponses. Luc 7 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Je sait bien que 2002 ça fait loin, mais entre 2002 et 2007, les chiffres ne vont pas tripler ! 8 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  Ok, les EEUdF sont en train de mourir, mais on est quand même un poil de chameau plus nombreux -> 5.000. 9 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
  Ce sont les stats de 2007
10 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Comme je le disait, il convient de manier les chiffres avec un peu de prudence.
15.000 EDF par exemple ne correspond pas bien a la realité du terrain, c'est le chiffre du mois de juillet/aout. 5000 EEUDF: C'est pas tout a fait juste non plus, c'est moins. La FEE a 2000, chiffre a divisier par 3. EEIF 4000. Non bien sur, c'est autour de 1500/2000, ce qui est deja pas mal ! SMF 2000, meme chose que la FEE. ENF + affiliés = 2000 ok, ne pas oublier d'ajouter les affiliés. --- GSE - SUF - SGDF ... Oui, mais avec une pointe de Mr plus, ca ressemble assez a la réalité. Le scoutisme en France et dans le monde associatif n'a pas de poids inventer des scouts fantomes ça n'arrange pas la situation. les chiffres sont strategiques et je crois qu'il est preferable de les laisser dans le mystere. Quand a tes stats. c'est par qui et comment ? le saviez-vous ! faire un test au scout d'un enfant, faire une activité ou l'on invite des parents avec une cotisation de type "membre assuré" les fait rentrer dans l'effectif !!!! Parfois meme le fait de recevoir la revue est une forme d'adhesion compter. Chaucun sa methode, maintenant essayer de les reunir, vous verrez qu'il en manquera. La vraie progression sont effectivement les SUF. 11 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Claude Morael, délégué général des SGDF dont le mandat vient de se terminer, avait été élu en 2004, sur un programme de transparence dans les chiffres.
Les chiffres publics donnés sont désormais les chiffres réels. L'Intranet permet d'ailleurs aux cadres de les contrôler en direct puisqu'ils disposent de tableaux permanents au fur et à mesure de la rentrée des adhésions qui sont très majoritairement rentrées sur Internet. Le dernier n° de La lettre aux amis et parents" (n° 57, novembre 2008) donne page 3 des éléments très précis d'effectifs ventilés par branche, sexe, cadres... sous forme d'histogrammes Effectifs 2006-2007 : 61 904 (47 087 jeunes + 14 215 adultes) Effectifs 2007-2008 : 66 372 (50 746 jeunes + 14215 adultes) Progression de 7,2 % en un an dont 816 cheftaines et chefs en plus On ne peut que se féliciter de cette transparence. Les amateurs trouveront dans mon livre "Les scouts" p 85 les effectifs SDF-GDF (les vrais !) des années 80 à 2000 Au plan historique, grosso modo, il y a un peu moins de scouts/guides qu'en 1939 : 140 000 contre 150 000 à l'époque. La population du pays s'est par contre nettement accrue : 41 millions en 1939, 64 millions aujourd'hui. La proportion de scouts-guides a donc diminué. Et les scouts-guides étaient encore plus nombreux dans les années 50 où le total d'environ 250 000 a du être atteint. Se lamenter sur le recul du scoutisme est vain si l'on ne cherche pas à analyser sérieusement les choses. Et une analyse sérieuse est autre chose que d'affirmer que tout le mal vient de la réforme Rangers Pionniers. C'est du scoutocentrisme qui ignore volontairement les évolutions de la société française 12 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
J'ai fait une erreur de frappe : Le chiffre 2006-2007 d'adultes SGDF est de 15 031 (14215 + 816) 13 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
d'après les données du dernier calendrier SUF, on serait un peu plus de 22000 cette année 14 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Pour une réforme qui était censée "anticiper" les évolutions de la société, on peut quand même se demander pourquoi ce type de scoutisme a reculé pendant que le classique n'a cessé de progresser !?  15 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bah!!!!, Ronin(S) le scoutisme avec ses "évolutions" ou "adaptations" étant avant tout humain, est comme l'homme - imparfait- donc sujet à erreurs, rectifications, reculades, et éventuellement polémiques, nous le voyions bien sur ce forum.
Et comme en plus il est pratiqué au sein d'une société qui ne cesse de se chercher, on en a pas fini avec ce types de statistiques qui au final ne servent qu'à satisfaire tout les protagonistes. 16 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne conteste pas le chiffre d'alouette !
Mais - J'aimerais que l'on definisse la variable de "qu'est ce qui permet d'incrementer ce chiffre ou de le decrementer" - les epoques de comptage sont elles les memes chez tous ? Aprés ont definiras la progression ou la regression. Autre question faut il laisser un peu de flou aux chiffres ? Finalement alouette, le fait "qu'il dise la verrité" est surement juste, mais sur la base de quel systeme. 17 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Citation: Journal catho "La Croix", juillet 2007 au fait,  je n'ai pas compris,  les SUF font ils partit de l'OMMS ?? 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La Croix, c'est pas une source, ils répètent les chiffres qu'on leur fournit.
La question demeure donc, La Croix a dû indiquer sa source. 19 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Et non Chevreuil, les SUF ne font pas partie de l'OMMS. Cette question a déjà été traitée sur un autre fuseau, mais je peux vous apporter les éléments suivants:
- rapidement: pour que les SUF fassent partie de l'OMMS, ils l'ont demandé dans le passé, il faudrait aujourdhui qu'ils soient membres du Scoutisme Français. Or le refus qui a été opposé à la candidature des SUF au SF est que le SF, comme l'OMMS, n'admet statutairement comme membre qu'un seul mouvement par sexe et par confession. - l'affaire est compliquée comme l'a précisé Mario Sica, membre du comité de constitution de l'OMMS, lors de son intervention au colloque d'octobre 2007. Certains ont imaginé la création d'une fédération catholique du scoutisme regroupant les SGDF, les SUF et l'ASGE, qui intègrerait le Scoutisme Français, et permettrait ainsi aux deux derniers mouvements d'entrer à l'OMMS. Néanmoins, M. Sica estime que ni l'OMMS et ni l'AMGE n'approuveraient la présence de deux mouvements qui se distingueraient du premier par des différences d'application de la méthode scoute et pourraient témoigner ainsi de couleurs idéologiques différentes. Pour ma part, j'estime que c'est l'attitude de l'OMMS qui ressort d'une certaine rigidité idéologique à l'opposé de l'esprit d'ouverture du mouvement scout, surtout lorsque l'on connait les effectifs que représentent les SUF et l'ASGE en regard de ceux des SGDF. 20 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: L'OMMS n'a rien à voir là dedans ; c'est une affaire purement franco-française à régler entre nous. Soyons encore plus précis : c'est une affaire qui regarde en premier lieu les mouvements catholiques de scoutisme. On ne peut chercher les chemins de l'unité à leur place... 
Comme je l'ai écrit sur un autre fil, le scoutisme français est l'otage d'une "dispute catholique" qui ne le concerne pas. 21 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je penses bien au contraire que celà le concerne (le SF) au premier chef - sans jeux de mots - car il pourrait mettre un coup de pied aux fesses de ceux qui se disant scouts se tiennent fermés dans des citadelles - assiégées que dans leur imaginaires!
Le coup de pieds devra être suffisamment forts, pour qu'enfin les ponts levis se baissent, afin que ces camps retranchés deviennent enfin un champ de fraternité, où pas un n'auraient plus la prétention d'avoir raison sur les autres. Pour qu'enfin chacun tire des autres ce qu'il y a de bon, sans dire que le reste tout en étant différent est forcément mauvais. Je sais!! je rêve, mais quelqu'un ne nous a t il pas conseillé de faire en sorte que nos rêves enrichissent nos vies, et que nos vies deviennent un rêve. 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait sans doute l'idéal sauf que ce n'est pas possible, la règle de fonctionnement du SF étant l'unanimité. Il suffirait donc d'un seul vote négatif pour que tout tombe à l'eau et je doute que dans ce cas précis la partie catholique du SF accepte de s'abstenir dans un problème la concernant au premier chef.
Comme le dit Hocco, l'OMMS n'a rien à voir dans l'affaire, cette pseudo règle d'une association par religion est une interprétation franco-française, et même catholico-catholique, destinée à une époque à renforcer la prééminence d'un seul groupe au détriment des autres. 23 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
S'il s'agit uniquement d'un problème catholico-catholique, pourquoi ne pas prendre comme seul critère le fait que ces 3 mouvements sont reconnus par l'Eglise ?
L'Eglise catholique a évolué sur ce point alors pourquoi ne pas faire évoluer les statuts du SF pour permettre leur intégration ? A moins que les problèmes idéologiques comme le souligne Pollux, soient plus importants !? 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
idéologie????????????????
au sein de l'OMMS, du SF, ou des mouvements??? si c'est en parlant des mouvements, alors il est plus que grand temps d'ouvrir les yeux - et cesser de taxer les uns d'affreux marxistes, les autres d'horribles fachos, ce n'est vrai ni pour les uns ni pour les autres. la majeure partie ici je pense en est consciente. Qu'aux seins des assoces, l'un ou l'autre ici ou là, individuellement prône ou adhère à tel ou tel extrémisme, c'est possible, vraisemblable, c'est même certain. Cela ne fait pas la preuve que le mouvement dans son ensemble y adhère, faut vraiment arrêter cette mauvaise plaisanterie, qui n'est ni drôle ni constructive, et ne reflète en rien la réalité. 25 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Il est ou le rapport avec les foulards bleus et blancs ???
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| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
C'est vrai qu'on dévie !
Juste pour ôter toute ambiguité, Dingo, je ne parlais pas d'idéologies "politiques". Au sens scout cela peut être simplement une question de concept de méthode ! On peut reprendre dans "Légitimité du SF"... 27 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
mais alors, si ils ne font pas partit de , ils ne sont pas considérés comme scouts ?? 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pas plus que l'agse, mais si ils font l'un et l'autre du scoutisme, ils ne sont seulement pas reçu à "la table des Grands" 29 |
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Ecussons
Posté le: 24-04-2002 à 07:51
