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| Auteur | Foulards bleus et foulards blancs |
| Ph. d'Arrabloy Chef distingué
Nous a rejoints le : 19 Avr 2002 Messages : 17 |
Bonjour,
Je me permets d’apporter ma contribution à votre discussion. Concernant les foulards blancs/foulards bleus Les foulards blancs furent créés par les SdF avant la guerre comme une fraternité scoute spécifiquement dédiée à l’aide aux malades en pèlerinage à Lourdes. Devenir foulard blanc nécessitait, après une période équivalente à une aspirance, de prononcer la promesse scoute de la fraternité qui était en quelque sorte un prolongement de la promesse scoute normale. La fraternité des foulards blancs disparut avec la révolution des SdF dans les années 60. Quelques années après leur scission avec les SdF, dans la 2ème partie des années 70, les SUF, qui s’inscrivent dans une continuation historique, re-créèrent la fraternité des foulards blancs. En réalité cette re-création ne fut pas l’œuvre de l’association des SUF en tant que telle mais celle de chefs et de cheftaines à titre personnel qui reprirent à l’identique les pratiques et traditions des anciens foulards blancs mais avec un principe essentiel pour ces nouveaux fondateurs : les foulards blancs doivent répondrent à la nouvelle situation du scoutisme français qui comprend plusieurs mouvements. Donc à l’ancienne filiation intime entre les SdF et les foulards blancs ne doit pas correspondre une nouvelle filiation entre les SUF et les foulards blancs. Il n’y a donc pas et il n’y a jamais eu de liens institutionnels entre les SUF et les foulards blancs, ces derniers étant ouverts à tous les chefs et toutes les cheftaines de tous les mouvements scouts catholiques de France. Qu’en est-il aujourd’hui ? Même si elle est constituée en majorité par des anciens SUF, la fraternité des foulards blancs est néanmoins une assez bonne réussite puisqu’elle rassemble aussi des aînés des autres mouvements (SdF et FSE). Toutefois (je dirais même malheureusement) cette fraternité naissante entre tous les mouvements fut stoppée par la création il y a quelques années des foulards bleus par la FSE qui refusait d’admettre que les foulards blancs ne sont pas un prolongement des SUF et acceptait difficilement de voir des chefs et cheftaines FSE rejoindre les foulards blancs. Il y a donc aujourd’hui : - Les foulards blancs : une fraternité scoute indépendante de tous mouvements et qui s’inscrit dans la continuité histoire du scoutisme français - Les foulards bleus : un mouvement émanant de la FSE et réservé au seuls chefs et cheftaines FSE. La création des foulards bleus a créé un trouble dans la communauté scoute habituée à fréquenter Lourdes. De fait, les relations entre les foulards blancs et les foulards bleus sont empruntes d’incompréhension chez les uns et de jalousie chez les autres. - Incompréhension car pourquoi cette création alors que les foulards blancs, bien implantés et très appréciés, remplissent déjà la mission d’aide aux malades ? Pourquoi créer un mouvement directement lié et dépendant de la FSE alors que les foulards blancs pouvaient être la 1ère réelle fraternité scoute ? - Jalousie car les foulards bleus ont (il fallait s’y attendre) un complexe de légitimité (plus récent, moins nombreux, pas une fraternité) et qu’ils vivent mal que chaque année des chefs et cheftaines FSE refusent le principe des foulards bleus et continuent de rejoindre les foulards blancs. J’ai ainsi assisté 2 soirs de suite à Lourdes à des soirées de promesse assez révélatrice des attitudes des uns et des autres et du « schisme » qui existe : 1er soir, cérémonie de promesse foulards blancs de quelques chefs et cheftaines des 3 mouvements. Beaucoup de monde présent : scouts, anciens scouts, très anciens scouts, non scouts…. Pas un seul représentant des foulards bleus. Le lendemain, cérémonie de promesse foulards bleus de quelques chefs et cheftaines FSE. Beaucoup de monde présent mais que des FSE plus quelques représentants des foulards blanc qui eurent la politesse et la fraternité de venir. Cette anecdote est malheureusement très révélatrice de la situation actuelle et du mauvais coup porté par la création des foulards bleus. Ce qui aurait pu devenir la 1ère véritable fraternité scoute au service d’une cause juste et noble s’est donc heurtée à d’obscurs motifs politiques et à la susceptibilité de quelques grands commissaires qui n’admettent pas que d’autres qu’eux puissent avoir d’excellentes idées. Un dernier point : je ne suis ni foulards blancs, ni (vous l’aurez aisément compris) foulards bleus. Concernant ton projet de fraternité scoute ou d’ordre scout A mes yeux ce sont 2 choses qu’il faut bien distinguer et qui n’ont pas la même vocation. 1) La fraternité scoute : C’est à mon avis une nécessité pour l’ensemble du scoutisme français aujourd’hui. Elle permettrait peut-être au scoutisme de demeurer une réalité plus forte dans la société. Le scoutisme aujourd’hui se porte mal en France : il touche moins de 1% des jeunes français, il est divisé, il est en régression. Tous les mouvements perdent des effectifs dans des proportions assez importantes en raison de quelques affaires malheureuses très médiatisées ces dernières années mais aussi en raison d’un décalage avec les normes de notre société. La multiplication des loisirs « faciles », l’accès aux pratiques sportives, l’enthousiasme pour les jeux vidéo qui leur font croire qu’ils vivent une aventure…bref, tout ce qui est proposé aux jeunes d’aujourd’hui sont de terribles tueurs de scoutisme. A cela bien évidemment s’ajoute la baise de la pratique religieuse et l’absence d’éducation au sacré et au spirituel. Entre la playstation et le lever à 7 heures du matin pendant 3 semaines (avec toute la discipline de vie que le scoutisme requiert), le choix est malheureusement vite fait ! Le scoutisme fait peur, le scoutisme est mal perçu et mal accepté à commencer par une partie importante du clergé (du moins pour le scoutisme relevant de la méthode unitaire). Combien de fois ai-je eu des fins de non recevoir au sein du clergé parce que je portais l’uniforme traditionnel du scoutisme ? Combien de fois a-t-il fallu se battre pour faire tomber des préjugés chez des prêtres qui ne jurent que par les scouts de France ? Combien d’évêques font la promotion du scoutisme auprès de leurs clergés alors qu’une très grande partie des séminaristes en sont issus ? Combien d’évêques ont-il pris la défense du scoutisme catholique après le drame de Perros-Guirrec en demandant au média de ne pas mettre tout le scoutisme dans le même panier ? Combien de fois ai-je dû rassurer des directeurs d’écoles, des parents, des enseignants qui s’alarmaient parce que notre insigne porte une fleur de Lys, parce que nous portons un uniforme, parce que nous ne pratiquons pas la mixité ? Je ne compte plus le nombre de jeunes rencontrés dans les collèges et les lycées pour présenter le scoutisme qui regrettaient que les garçons et les filles ne soient pas mélangés (tellement ils sont « formatés » par les normes sociales). L’État et les pouvoirs publics multiplient les règlements et les contraintes qui s’imposent au scoutisme et menace régulièrement certains mouvements en raison de l’idéologie intolérante des certains hommes ou de certaines femmes qui s’accaparent le pouvoir politique (voir l’attitude outrancière des pouvoirs publics contre les scouts de Riaumont en 2001). Bref, il est loin le temps où les scouts courraient les rues et où le scoutisme constituait un succédané à l’absence d’activité chez les jeunes. Il est loin le temps où le scoutisme pouvait faire rêver par ses grands jeux et par son engagement. Malgré l’espérance dont je fais généralement preuve (disons que je ne suis pas du genre pessimiste), je crois malheureusement que le scoutisme n’est pas assuré de survivre aux années à venir (je ne citerait pas les chiffres des pertes d’effectifs chez les SdF, les SUF et la FSE car tous ne sont toujours fiables). Ceci est aggravé par l’absence de tout soutient réel du scoutisme dans la société. Chaque mouvement entretien bien des relations avec les administrations, le clergé et l’opinion public mais cela relève de la défense de leurs intérêts propres et non du scoutisme en général. Il n’y a pas de promotion du scoutisme en tant que système d’éducation des jeunes qui dépasse les mouvements. D’ailleurs comment cela se pourrait-il ? Comment tenir un discours unifié lorsqu’on voit les différences très importantes entre la méthode SdF et celles des SUF et FSE ! Ou sont les anciens scouts d’il y a 20 ou 30 ans et qui sont aujourd’hui intégrés dans la société ? Tous ceux qui furent chefs, cheftaines, routiers et guides aînées, qui ont prononcé une promesse scoute, pris un départ routier ou une parole de feu et qui aujourd’hui sont parents ou jeunes grands-parents, ingénieurs, avocats, cadres, fonctionnaires…etc…Tous ces anciens - nos anciens – qui nous ont précédés et légués le scoutisme, n’ont aujourd’hui plus aucun liens avec nous. Pourtant, ils constituent une force sociale et des relais d’opinion. Pourquoi ont-ils complètement disparus ? Parce qu’il n’y a pas de suivi, parce qu’il n’existe rien pour maintenir une relation, même distante, avec ces anciens comme avec tous ceux qui quittent le scoutisme aujourd’hui. Pourtant, avec internet et le courrier électronique, il serait tellement simple de communiquer. S’il doit y avoir une fraternité scoute, voilà essentiellement à quoi elle doit servir : maintenir le souvenir du scoutisme chez les anciens, relier ces anciens aux actuels scouts, informer sur le scoutisme en France, appeler à la rescousse tous ceux qui peuvent aider dans des situations difficiles…un peu à l’image des actions menées par les associations d’anciens (de la police, de la gendarmerie…) mais sans en être une car, nous le savons tous, il n’y a pas en réalité d’anciens scouts (mais uniquement des retraités provisoires du scoutisme actif). Quelques points qui me paraissent essentiels : Une fraternité scoute se doit de n’être reliée à aucun mouvement afin de permettre l’adhésion de tous. Elle doit impérativement être fondée par des représentants ou des anciens des 3 principaux mouvements sans exception. Elle doit être simple : adhésion gratuite, communication par un site internet neutre qui promeut le scoutisme et ses valeurs Elle doit surtout cibler les anciens qui, parce qu’ils ne sont plus dans un mouvement, sont plus enclins à adhérer à une fraternité qui est inter-mouvement Elle doit recenser et organiser les atouts du scoutisme au niveau national et au niveau local (listes d’anciens, opérations de sensibilisation au scoutisme, pourquoi pas publication d’ouvrages…). Bref, une fraternité scoute devrait, à mon sens, agir comme un groupe de promotion et de sensibilisation de l’œuvre de BP. Tout autre doit être la création d’un ordre scout… 2) L’ordre scout : Je commencerais par citer Ph. du Puy de Clinchamps qui, dans son livre paru en 1961 et intitulé « La chevalerie » tenait les propos suivant : « L’ancienne chevalerie n’habite pas les ordres dits abusivement chevaleresque que les princes et les États distribuent, hier comme aujourd’hui, pour mieux s’attacher leurs serviteurs. Elle est encore moins présente, s’il le peut, dans les prétendus ordres que des particuliers, poussés par une maladive vanité ou l’esprit de lucre, créent en toutes saisons. La chevalerie, fraternité militaire qui donna pour une part sa couleur au Moyen Age, est morte. Nul, aujourd’hui, ne saurait se dire valablement chevalier. La chevalerie, nous l’avons marqué dès les premières pages de cette étude, fut, plus qu’une institution régie par des lois strictes, un état d’âme. La qualité chevaleresque, tout au moins idéalement, s’acquérait moins par un cérémonial que par une vocation et un dévouement personnels. Et si les institutions meurent, les âmes ou, si l’on veut, les imaginations, elles n’ont pas de fin. Ainsi de ce que l’on peut appeler l’esprit de chevalerie. Le hait idéal qu’avait représenté la chevalerie vivante continua donc à hanter les consciences, comme le souvenir d’un rêve dont on ne parvient pas à se débarrasser. Certains, nous nous sommes longuement expliqués là-dessus, crurent le retrouver avec les ordres chevaleresques à la façon d’aujourd’hui (l’auteur parle ici, entre autre, de l’actuel Ordre de Malte) ou en créant des milices dont ils s’imaginent qu’elles ont recueilli en même temps que les formes extérieures la qualité intérieure de l’ancienne chevalerie : dérisoire produits de remplacement qui n’avaient et n’ont rien de commun avec ce qu’ils prétendent continuer. En fin de compte, on a pu croire plus justement que l’esprit de chevalerie s’est retrouvé, au moins en partie, dans deux activités des hommes d’aujourd’hui, et qui sont, dans la forme qu’elles ont prise actuellement, propres à l’homme contemporain : le sport et le scoutisme. Suivent alors des développements sur ces deux items 1) L’illusoire chevalerie sportive. L’auteur développe l’idéal fair play, de Pierre de Coubertin…etc…pour montrer que l’esprit de chevalerie n’existe pas (ou plus) dans le sport. 2) Le scout, lointain héritier des l’esprit chevaleresque. Je saute la présentation et l’histoire sommaire de l’apparition su scoutisme pour aller directement à ses développements sur scoutisme et chevalerie : « Advint alors un père jésuite, le R.P. Sevin, qui, pour parler le jargon moderne, pensa le scoutisme dans la perspective religieuse. Dès lors, les Scouts de France et, dans une moindre mesure, les Éclaireurs unionistes, rejoignirent, par un chemin dont ils ignoraient peut-être où il allait les mener, les grands thèmes qui animèrent l’ancienne chevalerie (et cela parut, un jour, si évident aux responsables des scouts de France qu’ils donnèrent à l’échelon le plus élevé de la formation scoute le titre de chevalier de France, échelon supprimé aujourd’hui où le scoutisme, pour suivre la mode, essaye de se démocratiser alors qu’il est par essence un mouvement aristocratique). Ce parallélisme entre la chevalerie et le scoutisme apparaît évident à qui met côte à côte l’une et l’autre : apprentissage du novice et dressage de l’écuyer, promesse solennelle et adoubement, fraternité chez l’une et l’autre au delà des nations, goût, ici et là, pour les signes et les symboles (héraldique ou badges). Certes, toute une partie du cérémonial scout vient en droite ligne de la franc-maçonnerie anglaise, mais cette franc-maçonnerie elle-même ne tenait-elle pas toute une part de son rituel de la chevalerie ? (attention, l’auteur précise bien qu’il parle de la franc-maçonnerie anglaise – croyante et politiquement plutôt à droite - qui n’a rien à voir avec la franc-maçonnerie française – athée et anti-cléricale et politiquement marquée à gauche). Le serment des jeunes scouts, encore, débute presque comme celui d’un chevalier de jadis : Sur mon honneur…. Et les trois principes sur lesquels repose tout le scoutisme catholique français sont, volontairement ou non, un rappel de ce que nous avons cru pouvoir appeler le trépied sur lequel se dressait l’institution chevaleresque. De même que le chevalier du XIème siècle s’efforçait d’accorder son état - la guerre – à sa foi, le scout chrétien d’aujourd’hui s’efforce pareillement de vivre et d’accorder sa foi à la lutte, moins sanglante mais plus féroce en fin de compte que les affrontements des champs de bataille, qu’est la vie d’aujourd’hui. Celui-là voulait que ne s’opposassent enfin plus la croix et l’épée ; celui-ci veut que s’accordent enfin cette même croix et la machine-outil, le travail à la chaîne et chaque homme perdu au milieu d’une foule sans amour. Cette imprégnation du scoutisme par l’esprit chevaleresque a été générale dans tous les mouvements scouts d’inspiration chrétienne (avec plus de force, indubitablement, dans les associations catholiques). Au contraire, les mouvements neutres (Éclaireurs de France) s’en sont lentement éloignés pour ne devenir peu à peu que des associations naturistes, ou presque. Autre preuve, s’il en était besoin, que ce qui a fait l’ancienne chevalerie, et pourrait faire une chevalerie moderne, c’est d’abord et essentiellement une foi. Que si, maintenant, on veut expliquer pourquoi le scoutisme chrétien a connu cette tentation chevaleresque, peut-être alors pourrait-on remarquer que l’inspirateur de ce scoutisme, à ces débuts, a été, nous l’avons dit, un père jésuite ; et que la Compagnie de Jésus, créée par un chevalier, l’a été par celui-ci sur le modèle des anciennes milices chevaleresques. Le fil que nous disions rompu, lie peut-être encore, invisible à nos yeux d’hommes, les adolescents d’aujourd’hui en culottes courtes, et par les mains de Saint Ignace de Loyola, aux rudes hommes des guerres médiévales en vêture de fer et de maille. La chevalerie est morte. Pourtant chaque fois qu’un ancien scout - il en est maintenant dont les cheveux sont blancs et dont les mains tremblent – se retrouve à une messe de groupe où les scouts en activité invitent parents et anciens de la troupe, et qu’à la fin de l’office, les jeunes voix, auxquelles il n’ose pas toujours mêler la sienne, entonnent la prière scoute - tout justement attribuée à Saint Ignace - quelque chose frémit en lui et au dessus de lui : un profond désir de faire mieux qui devait être celui-là même des jeunes chevaliers à l’heure qui suivait leur adoubement. Une prière qui répond comme un écho sans fin à celle que nous avons apportée au commencement de cette étude d’après un cérémonial de 1293 : Seigneur Jésus, apprenez-moi à être généreux ; à vous servir comme vous le méritez…. » Sur l’essentiel, je crois que tout est dit. Quelques remarques cependant : Le souhait du R.P. Sevin de créer un ordre scout a pris corps avec l’ordre de la Sainte croix de Riaumont qui, rattaché à l’ordre de Saint Benoit et reconnu par le Vatican, rassemble des prêtres et des laïcs. Riaumont, créé par le père Revet, disciple du père Sevin, s’inscrit en ligne directe avec la pensée de ce dernier. Quelques bémols : - Riaumont s’inscrit exclusivement dans l’ancien rite, - Riaumont n’est pas un ordre ouvert aux autres scouts que ceux issus de leurs unités. Comme Ph du Puy de Clinchamps, je crois que la chevalerie est bien morte et que les ordres de chevalerie d’aujourd’hui ne signifient plus rien. En revanche, comme lui je crois que le scoutisme est intrinsèquement chevaleresque. Est-ce suffisant pour créer un ordre de chevalerie ? Non. Est-ce suffisant pour créer un ordre chevaleresque ? Peut-être. La nuance entre les 2 n’est pas vaine. Le premier concept incarne une réalité disparue de la chevalerie. Le second incarne une tendance, un mouvement inspiré par la chevalerie. Alors, faut-il créer un ordre « chevaleresque » scout ? Oui. Sans hésitation aucune. D’abord pour compléter l’œuvre du père Sevin. Ensuite pour répondre aux défis éducatifs d’aujourd’hui chez les jeunes. Quels sont les constats les plus évidents chez les SUF et les FSE (je connais moins les SdF) ? - nos chefs et cheftaines, malgré leur engagement, leurs convictions et leur Foi, ont de plus en plus de difficultés à affronter la société qui les attaquent pour ce qu’ils sont et représentent. - Il y a un manque évident de formation religieuse et de repères chez nos chefs et cheftaines. Plus généralement un manque d’accompagnement spirituel et humain alors qu’ils sont encore jeunes et ont besoin d’être aidés. - Ils ne sont plus épargnés par les fléaux de la drogue, de l’alcool et du suicide (3 anciens chefs FSE se sont suicidés l’an dernier dans ma région) Enfin, de plus en plus ils perdent leurs repères scouts et religieux après avoir quitté le scoutisme. Autrement dit, lorsqu’ils n’ont plus le scoutisme (et surtout la vie spirituelle forte qui l’accompagne) pour les porter, les aider et les guider, ils et elles se retrouvent un peu perdu Sans compter que tous ces garçons et toutes ces filles s’évaporent dans la nature (cf. mes propos supra sur la fraternité). Bref, je crois à la nécessité de la création d’un ordre scout qui aurait pour vocation de faire fructifier nos engagements scouts dans notre vie quotidienne et de proposer à ceux qui le souhaitent de continuer à vivre toute leur vie selon les principes de scoutisme. Un ordre qui rassemblerait des anciens chefs et des aumôniers scouts afin de continuer à réfléchir à la manière de vivre nos vies professionnelles et familiales à la lumière de la spiritualité et de nos engagements scouts et de soutenir le scoutisme chaque fois que nécessaire. Certains diront : pourquoi créer quelque chose de nouveau alors qu’il y a déjà une multitude d’ordres religieux et de communauté nouvelles dans l’Église. Et bien justement parce que l’Église est diverse et répond à toutes les sensibilités ! Pourquoi Saint Bernard a t-il créé les cisterciens alors que les bénédictins existaient déjà ? Pourquoi Saint Dominique a t-il créé les dominicains alors que les franciscains existaient déjà ? Pourquoi Saint Ignace a t-il créé la Compagnie de Jesus au XVIème siècle ? Pourquoi l’Opus Dei ? Ces fondateurs n’ont pas écouté ceux qui leur disaient que leurs projets étaient inutiles car il y avait déjà les autres. Ils ont eu une intuition, ils ont osé et ils y ont cru. Leur engagement, leur audace et l’Esprit Saint firent le reste. Il faut peu de chose pour créer un ordre scout : des Hommes, la volonté et la Foi. Tout ne se fait pas du jour au lendemain et tout ne se fait pas facilement. Mais qui ne tente rien n’a rien. Le meilleur moyen de ne jamais voir l’existence d’un ordre scout est de ne rien tenter. En tant que scouts, en tant que chefs ou ancien chefs, ne laissons pas la place à la frilosité, à la peur, au doute, au scepticisme mais défendons nos engagements et nos valeurs. Le scoutisme, par définition, est audacieux. J’espère avoir contribué de manière constructive au débats et attends vos remarques. Philippe d’Arrabloy titre modifié par Miss Marple _________________ Ph. d'Arrabloy [ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 07-03-2005 00:50 ]  0      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bienvenue Philippe, tu fais une entrée remarquable sur le forum, et j'espère que nous profiterons souvent de tes messages.
Ton message mérite relecture, mais je te félicite, c'est probablement l'une des plus belles contribution au sujet, qui s'appuie sur des références encore inconnues (de moi). Merci pour l'éclaircissement que tu fais sur les foulards blancs. Cela rejoint un peu le sentiment que j'en perçois entre les mouvements, et je comprend mieux maintenant. Quel gâchis !! Peut-être que le projet n'est pas perdu cependant. Je conçois tout à fait que de nombreux chefs FSE ne soient pas de l'avis de leur hierarchie et préfère se joindre aux foulards blancs. Rien n'empêcherais de commencer le projet de ce côté là, surtout en un lieu de grâce tel que Lourdes, à condition qu'aucun mouvement n'ai de prétention à gouverner cette fraternité déjà existante. Qu'en est-il ? Pour la distinction entre les notions de chevaleries, je te remercie d'exprimer ce que je n'ai su dire. La Chevalerie a visiblement mauvaise publicité et certains arguments sont justes en défaveur d'une tele aspiration, mais en même temps on ne peut pas oublier ce qui lie le scoutisme à cet esprit chevaleresque, dont je n'avait pas vu le lien avec le chevalier de Loyola, pourtant converti sur un champ de bataille. Je compte certainement utiliser certaines de tes distinctions pour préciser ma pensée sur le site, m'en donnes-tu la permission (en citant ta contribution, tout ouvrier méritant reconnaissance  )
Merci aussi pour tes encouragements, appuyés par de justes motivations. Encore bravo, et à bientôt j'espère Zebre Xavier PS: pardon pour le retard dans ma réponse, j'étais en déplacement. 1  |
| Ph. d'Arrabloy Chef distingué
Nous a rejoints le : 19 Avr 2002 Messages : 17 |
Bonjour,
Toutes mes excuses de tarder à te répondre mais je manque de temps. Tu peux bien évidemment reprendre mon message pour ton site. Il faut simplement citer l'auteur que je cite moi même (Ph. du Puy de Clinchamps)si tu utilises les extraits de son ouvrage. Concernant les foulards blancs, je ne pense pas qu'ils aient vocation à devenir LA fraternité scoute au sens général. Ils ont en effet une vocation bien particulière et unique : le service à Lourdes et en cela ils sont déjà une fraternité (dénommée à juste titre "Fraternité N.-D. de Lourdes"). Il est important que tôt ou tard les foulards bleus acceptent de se dissoudre pour rejoindre et renforcer la fraternité des foulards blancs, mais celle-ci n'a pas vocation à devenir une fratenité ouverte à toutes et à tous. Je crois en revanche, comme je l'ai dit dans ma contribution, qu'une fraternité scoute "généraliste" manque cruellement. Pour cela il est inutile d'attendre éternellement qu'une commission se réunisse et mette en place des sous-commissions pour étudier la faisabilité et la mise en oeuvre. Il faut faire confiance à la Providence... et à notre volonté ! Comme je l'ai dit, la mise place d'un vaste reseau des scouts et anciens scouts me semble être la première action à mener en ce sens et la première pierre à poser vers un projet qui demeure encore très flou. C'est une action aisée à mener : - faire un beau site internet (ou utiliser le tient en le modifiant un peu) comprenant un système de base de donnée assez élaboré afind e recenser plusieurs centaines de personnes (noms, âges, fonctions, expérience scoute, coordonnées....). - Envoyer des messages électroniques qui circuleront facilement dans la communauté scoute appelant tous, garçons et filles, actuels ou anciens, à s'inscrire gratuitement sur le site afin de les recenser et de pouvoir les contacter. Je ne doute pas qu'avec des relançes régulières, au bout de quelques mois, nous pouvons avoir un annuaire assez important. Une fois ce réseau né avec un annuaire conséquent, des projets pourront alors être proposés. J'ai déjà un vaste projet sur lequel je travaille depuis quelques temps et qui aurait bien besoin de l'aide financière et matérielle de nombreux anciens et qui incarnerait parfaitement la notion de fraternité scoute. Il n'y a pas de secret : c'est comme cela que vivent (avec succès) les pseudo-fraternité des grandes écoles d'ingénieurs dénommée "association des anciens de...", la noblesse française avec l'Association de la Noblesse Française (ANF), l'ordre des chevaliers de Malte... Mais vient un moment où il faut passer à l'action ! Je crois inutile de débattre sans fin sur l'opportunité de créer une fraternité scoute. Le scoutisme se vit avant de se théoriser et de s'intellectualiser. Que signifie "Toujours prêt" si on ne l'est que pour parler sans fin ? Quel sens donnons-nous réellement au texte du Départ Routier "As-tu compris qu'un routier ne se paie pas de mot ?" Petite remarque : une partie de ma contribution initiale (sur les foulards blancs) aurait plus sa place dans la discussion portant spécifiquement sur le thème des "foulards blancs" (dans laquelle j'ai lu des erreurs historiques). Peut-être serait-il bon, si cela est possible, de copier mes propos sur les foulards blancs dans la discussion sur ce thème ? Fraternellement, Ph. d'Arrabloy R.S. 2 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci d'avoir recopié la partie dite dans la bonne section.
J'ai mis à jour les pages sur le projet de fraternité scoute. Mais en y réfléchissant, je crois qu'il faut un autre site pour répertorier tous les futurs adhérents (un site qui ne soit dédié qu'à ça, pour éviter des interférences avec le reste du contenu par exemple). Et il faut aussi quelqu'un capable de s'occuper de recevoir les demandes et de les traiter. Je suis à la limite de mes capacités en ce qui concerne la base de donnée. Je me renseigne, et devrait bientôt trouver le moyen d'en établir une, mais comment l'utiliserons nous ? (je ne sais pas faire un bouton: mailer à tout le monde). En attendant, tu peux consulter les pages mises à jour et me dire si cela te convient (puisque tu en deviens un acteur )
Zebre 3 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Boujour tout le monde !!
J'ai lu vos romans, premierement, :mercie: Philippe pour cet éclaircissement sur les foulards blanc . Mais dans un de tes message, une chose m'a sauté aux yeux : Citation: Me basant sur les chiffres de 2007, je trouve ceci : SGDF........62 000 personnes EEDF.........15 000 personnes EEUDF....... 2 000 EEIDF......... 4 000 SMF........... 2000 GSE (en france) 26 000 ENF............ 2000 FEE............. 2 000 SUF..............21 000 Et encore, il me manque certains mouvements... mais mine de rien ça fait déja ... 
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... 
136 000 scouts, pas mal non ? 4 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Chevreil et d'autres
vous êtes quelques'uns a exhumer des messages qui ont viellis. les chiffres par exemple. Je ne sais pas si tu regarde la date des posts, mais tu devrais la regarder avant de parler. .... c'est pour cela que j'aimerais que la moderations prennent aussi le soin d'archiver et n'ont pas de conserver. 5 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Puisque ce fuseau est en tête, j'en profite pour demander quelque chose qui me turlupine depuis quelques temps.
Existerait il un graphique, un tableau, bref un document donnant les chiffres exact des differents mouvements scout et leur evolutions au cours du temps (de 1998 a 2008 par ex) Merci 6 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il a exister en effet. mais de 2001 a 2006 en ce qui me concerne, les droits d'usage ont été donné a LTS.
De meme il convient de te dire que les chiffres officiels furent tres fantaisistes et le sont encore mais dans une proportion moins genereuses. Ces chiffres sont surtout un enjeu et sont tous gonflé de quelques ù a quelques dizaine de %. Tu trouvera sur newscout.net (histoire du site) quelques elements de réponses. Luc 7 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Je sait bien que 2002 ça fait loin, mais entre 2002 et 2007, les chiffres ne vont pas tripler ! 8 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  Ok, les EEUdF sont en train de mourir, mais on est quand même un poil de chameau plus nombreux -> 5.000. 9 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
  Ce sont les stats de 2007
10 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Comme je le disait, il convient de manier les chiffres avec un peu de prudence.
15.000 EDF par exemple ne correspond pas bien a la realité du terrain, c'est le chiffre du mois de juillet/aout. 5000 EEUDF: C'est pas tout a fait juste non plus, c'est moins. La FEE a 2000, chiffre a divisier par 3. EEIF 4000. Non bien sur, c'est autour de 1500/2000, ce qui est deja pas mal ! SMF 2000, meme chose que la FEE. ENF + affiliés = 2000 ok, ne pas oublier d'ajouter les affiliés. --- GSE - SUF - SGDF ... Oui, mais avec une pointe de Mr plus, ca ressemble assez a la réalité. Le scoutisme en France et dans le monde associatif n'a pas de poids inventer des scouts fantomes ça n'arrange pas la situation. les chiffres sont strategiques et je crois qu'il est preferable de les laisser dans le mystere. Quand a tes stats. c'est par qui et comment ? le saviez-vous ! faire un test au scout d'un enfant, faire une activité ou l'on invite des parents avec une cotisation de type "membre assuré" les fait rentrer dans l'effectif !!!! Parfois meme le fait de recevoir la revue est une forme d'adhesion compter. Chaucun sa methode, maintenant essayer de les reunir, vous verrez qu'il en manquera. La vraie progression sont effectivement les SUF. 11 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Claude Morael, délégué général des SGDF dont le mandat vient de se terminer, avait été élu en 2004, sur un programme de transparence dans les chiffres.
Les chiffres publics donnés sont désormais les chiffres réels. L'Intranet permet d'ailleurs aux cadres de les contrôler en direct puisqu'ils disposent de tableaux permanents au fur et à mesure de la rentrée des adhésions qui sont très majoritairement rentrées sur Internet. Le dernier n° de La lettre aux amis et parents" (n° 57, novembre 2008) donne page 3 des éléments très précis d'effectifs ventilés par branche, sexe, cadres... sous forme d'histogrammes Effectifs 2006-2007 : 61 904 (47 087 jeunes + 14 215 adultes) Effectifs 2007-2008 : 66 372 (50 746 jeunes + 14215 adultes) Progression de 7,2 % en un an dont 816 cheftaines et chefs en plus On ne peut que se féliciter de cette transparence. Les amateurs trouveront dans mon livre "Les scouts" p 85 les effectifs SDF-GDF (les vrais !) des années 80 à 2000 Au plan historique, grosso modo, il y a un peu moins de scouts/guides qu'en 1939 : 140 000 contre 150 000 à l'époque. La population du pays s'est par contre nettement accrue : 41 millions en 1939, 64 millions aujourd'hui. La proportion de scouts-guides a donc diminué. Et les scouts-guides étaient encore plus nombreux dans les années 50 où le total d'environ 250 000 a du être atteint. Se lamenter sur le recul du scoutisme est vain si l'on ne cherche pas à analyser sérieusement les choses. Et une analyse sérieuse est autre chose que d'affirmer que tout le mal vient de la réforme Rangers Pionniers. C'est du scoutocentrisme qui ignore volontairement les évolutions de la société française 12 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
J'ai fait une erreur de frappe : Le chiffre 2006-2007 d'adultes SGDF est de 15 031 (14215 + 816) 13 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
d'après les données du dernier calendrier SUF, on serait un peu plus de 22000 cette année 14 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Pour une réforme qui était censée "anticiper" les évolutions de la société, on peut quand même se demander pourquoi ce type de scoutisme a reculé pendant que le classique n'a cessé de progresser !?  15 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bah!!!!, Ronin(S) le scoutisme avec ses "évolutions" ou "adaptations" étant avant tout humain, est comme l'homme - imparfait- donc sujet à erreurs, rectifications, reculades, et éventuellement polémiques, nous le voyions bien sur ce forum.
Et comme en plus il est pratiqué au sein d'une société qui ne cesse de se chercher, on en a pas fini avec ce types de statistiques qui au final ne servent qu'à satisfaire tout les protagonistes. 16 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne conteste pas le chiffre d'alouette !
Mais - J'aimerais que l'on definisse la variable de "qu'est ce qui permet d'incrementer ce chiffre ou de le decrementer" - les epoques de comptage sont elles les memes chez tous ? Aprés ont definiras la progression ou la regression. Autre question faut il laisser un peu de flou aux chiffres ? Finalement alouette, le fait "qu'il dise la verrité" est surement juste, mais sur la base de quel systeme. 17 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Citation: Journal catho "La Croix", juillet 2007 au fait,  je n'ai pas compris,  les SUF font ils partit de l'OMMS ?? 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La Croix, c'est pas une source, ils répètent les chiffres qu'on leur fournit.
La question demeure donc, La Croix a dû indiquer sa source. 19 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Et non Chevreuil, les SUF ne font pas partie de l'OMMS. Cette question a déjà été traitée sur un autre fuseau, mais je peux vous apporter les éléments suivants:
- rapidement: pour que les SUF fassent partie de l'OMMS, ils l'ont demandé dans le passé, il faudrait aujourdhui qu'ils soient membres du Scoutisme Français. Or le refus qui a été opposé à la candidature des SUF au SF est que le SF, comme l'OMMS, n'admet statutairement comme membre qu'un seul mouvement par sexe et par confession. - l'affaire est compliquée comme l'a précisé Mario Sica, membre du comité de constitution de l'OMMS, lors de son intervention au colloque d'octobre 2007. Certains ont imaginé la création d'une fédération catholique du scoutisme regroupant les SGDF, les SUF et l'ASGE, qui intègrerait le Scoutisme Français, et permettrait ainsi aux deux derniers mouvements d'entrer à l'OMMS. Néanmoins, M. Sica estime que ni l'OMMS et ni l'AMGE n'approuveraient la présence de deux mouvements qui se distingueraient du premier par des différences d'application de la méthode scoute et pourraient témoigner ainsi de couleurs idéologiques différentes. Pour ma part, j'estime que c'est l'attitude de l'OMMS qui ressort d'une certaine rigidité idéologique à l'opposé de l'esprit d'ouverture du mouvement scout, surtout lorsque l'on connait les effectifs que représentent les SUF et l'ASGE en regard de ceux des SGDF. 20 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: L'OMMS n'a rien à voir là dedans ; c'est une affaire purement franco-française à régler entre nous. Soyons encore plus précis : c'est une affaire qui regarde en premier lieu les mouvements catholiques de scoutisme. On ne peut chercher les chemins de l'unité à leur place... 
Comme je l'ai écrit sur un autre fil, le scoutisme français est l'otage d'une "dispute catholique" qui ne le concerne pas. 21 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je penses bien au contraire que celà le concerne (le SF) au premier chef - sans jeux de mots - car il pourrait mettre un coup de pied aux fesses de ceux qui se disant scouts se tiennent fermés dans des citadelles - assiégées que dans leur imaginaires!
Le coup de pieds devra être suffisamment forts, pour qu'enfin les ponts levis se baissent, afin que ces camps retranchés deviennent enfin un champ de fraternité, où pas un n'auraient plus la prétention d'avoir raison sur les autres. Pour qu'enfin chacun tire des autres ce qu'il y a de bon, sans dire que le reste tout en étant différent est forcément mauvais. Je sais!! je rêve, mais quelqu'un ne nous a t il pas conseillé de faire en sorte que nos rêves enrichissent nos vies, et que nos vies deviennent un rêve. 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait sans doute l'idéal sauf que ce n'est pas possible, la règle de fonctionnement du SF étant l'unanimité. Il suffirait donc d'un seul vote négatif pour que tout tombe à l'eau et je doute que dans ce cas précis la partie catholique du SF accepte de s'abstenir dans un problème la concernant au premier chef.
Comme le dit Hocco, l'OMMS n'a rien à voir dans l'affaire, cette pseudo règle d'une association par religion est une interprétation franco-française, et même catholico-catholique, destinée à une époque à renforcer la prééminence d'un seul groupe au détriment des autres. 23 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
S'il s'agit uniquement d'un problème catholico-catholique, pourquoi ne pas prendre comme seul critère le fait que ces 3 mouvements sont reconnus par l'Eglise ?
L'Eglise catholique a évolué sur ce point alors pourquoi ne pas faire évoluer les statuts du SF pour permettre leur intégration ? A moins que les problèmes idéologiques comme le souligne Pollux, soient plus importants !? 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
idéologie????????????????
au sein de l'OMMS, du SF, ou des mouvements??? si c'est en parlant des mouvements, alors il est plus que grand temps d'ouvrir les yeux - et cesser de taxer les uns d'affreux marxistes, les autres d'horribles fachos, ce n'est vrai ni pour les uns ni pour les autres. la majeure partie ici je pense en est consciente. Qu'aux seins des assoces, l'un ou l'autre ici ou là, individuellement prône ou adhère à tel ou tel extrémisme, c'est possible, vraisemblable, c'est même certain. Cela ne fait pas la preuve que le mouvement dans son ensemble y adhère, faut vraiment arrêter cette mauvaise plaisanterie, qui n'est ni drôle ni constructive, et ne reflète en rien la réalité. 25 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Il est ou le rapport avec les foulards bleus et blancs ???
26 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
C'est vrai qu'on dévie !
Juste pour ôter toute ambiguité, Dingo, je ne parlais pas d'idéologies "politiques". Au sens scout cela peut être simplement une question de concept de méthode ! On peut reprendre dans "Légitimité du SF"... 27 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
mais alors, si ils ne font pas partit de , ils ne sont pas considérés comme scouts ?? 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-04-2002 à 14:34
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