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Auteur
Scoutisme et chevalerie
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Un article sur le scoutisme et BP vient d'être posté sur le site histoire des chrétiens, qui met en parrallèle le scoutisme voulu par BP et la chevalerie.

J'avoue que c'est pas mal vu. Qu'en dites-vous ?



La Loi Scoute de Baden-Powell


● On peut compter sur l'honneur d'un éclaireur.
● Un éclaireur est loyal envers le roi et ses officiers, envers ses parents, envers ses employeurs et envers ses employés.
● C'est le devoir d'un éclaireur d'être utile aux autres et de leur venir en aide.
● Un éclaireur est l'ami de tous et le frère de tous les éclaireurs à quelque classe sociale qu'ils appartiennent.
● Un éclaireur est courtois.
● Un éclaireur est un ami des animaux.
● Un éclaireur obéit aux ordres de ses parents, de son chef de patrouille ou de son instructeur, sans poser de questions.
● Un éclaireur sourit et siffle quand il rencontre une difficulté.
● Un éclaireur est économe.
● Un éclaireur est pur dans ses pensées, dans ses paroles et dans ses actes.

Le code des chevaliers

● Sois toujours prêt, revêtu de ton armure, excepté la nuit, lorsque tu te reposes.
● Soutient le pauvre et protège ceux qui ne peuvent se défendre eux-mêmes.
● Ne fais rien qui puisse blesser ou offenser qui que ce soit.
● Sois prêt à combattre pour la liberté de ton pays.
● Quoique tu fasses, efforces-toi d'acquérir la réputation d'un honnête homme.
● Ne romps jamais une promesse que tu as faite.
● Conserve intacte l'honneur de ton pays, même au prix de ta vie.
● Les jeunes gens doivent apprendre à accomplir les travaux les plus pénibles et les plus humbles avec bonne humeur et bonne volonté, et à faire du bien à autrui.

La Promesse

● Être loyal
● Aider autrui
● Observer la loi scoute
Le salut :
on serre la main gauche et la main droite fait le signe de la promesse. Les 3 doigts rappellent les 3 engagements de la promesse

Les neuf règles fondamentales de la chevalerie

● Garder l'humilité,
● Être constant et ferme dans l'adversité,
● Secourir les faibles et les opprimés,
● Fidélité au suzerain et à la Dame,
● Courage, bravoure et générosité jusqu'au don de sa vie,
● Honneur et respect de la parole donnée,
● Combattre pour la défense de la Foi et de la Justice,
● Faire miséricorde et largesse,
● Assister fidèlement au sacrifice de la Messe.


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garuda
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Le scout "chevalier" des temps modernes?!
l'idée me plait.
Il me semble que le scoutisme est une marche vers cet ideal, d'autant plus interessante qu'elle s'adresse aux plus jeunes.
Tiens d'ailleur ça me donne une idée de jeu : partir à la recherche des manuscrits qui ont inspiré B.P.
avec pour fond une epopée à l'indiana jones...
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sarigue
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« Le scout "chevalier" des temps modernes?!
l'idée me plait.
»


Une idée qui, au moins en France, n'est pas nouvelle me semble-t-il Clin d'oeil
Chevalier les 30 premières années, puis raider dans les années 50... Et après? On a cherché à donner comme cadre les pionniers (américains (?)) découvrant de nouvelles terres mais ça n'a pas syper hyper bien marché... Et aujourd'hui, je sais toujours pas ce qui pourrait convenir... Existe-t-il un idéal aujourd'hui? La chevalerie pourrait-elle revenir à la mode? ou le raiderisme? Ou peut-on trouver un autre modèle?

Après, le parallèle explicite qui est fait ici est intéressant. Sourire
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Grizzly_90
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Ca n'a effectivement rien de nouveau : le scoutisme a, dès le début, été présenté comme un renouveau de la chevalerie : le preux chevalier étant accolé au fier scout, dès les années 30 au moins.

D'aileurs, pourquoi croyez-vous que BP choisit St Georges comme patron scout ? Pas uniquement parce que c'est le patron de l'Angleterre ! (Tiens, le Père Sevin aurait pu nous proposer St Louis... Clin d'oeil)
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C'est vrai que le trip Humanitaire (Un tiers-mondiste, deux tiers mondain) à la BHL ou à la Kouchner ça n'a plus trop la cote depuis quelque temps.
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Fauvette Bxl
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A l'avant dernière page de "Toul Ann Héry", un roman scout de Pierre Delsuc, publié chez Spes (collection Jamboree) en 1954, on trouve la phrase suivante (p.171) :

"Le chef pensait : "L'image semble affadie, pourtant, la patrouille, c'est bien l'équipe du chevalier d'antan ; elle est ce qu'est son chef . Voici le Cygne ; Philippe l'emmène depuis trois jours . Déjà ses garçons se font à son image . Hugues est apaisé . Annick, Gaël ont été conquis ..." "
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Zero
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D'où sort ce code de chevalerie ? je ne connaissais pas.


« les pionniers (américains (?)) »
Peut-être que si ç'avait été les pionniers américains, ça aurait marché Warf ! mais à l'époque, les pionniers... sifflote
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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« D'où sort ce code de chevalerie ? je ne connaissais pas. »
Moi non plus j'avoue, et je n'ai pas trouvé la source sur le site
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Dingo
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La différence entre la chevalerie et le scoutisme existe bel et bien.
Le scout fait de son mieux pour être prêt à servir. il fait de son mieux, il tend à……, il n’est pas. (on va me sortir le coup de la fausse humilité, ben non c’est la stricte vérité le scout n’est pas….. il fait de son mieux pour…..)
Chaque fois qu’un de nous à voulu endosser l’armure du chevalier blanc, ou qu’il s’est posé dans la stature du commandeur, en le regardant bien chaque fois on a vu les points d’oxydation de la belle armure qui ressortaient de plus en plus, et peu à peu on ne voit plus que ces points d’oxydations qui décidément jurent face à la belle armure scintillante qu’on a voulu mettre en avant.
C’est normal que de moins en moins de jeunes gobent cette dichotomie, et cherchent de vrai héros. des mère Theresa, des abbés Pierre, ou tout simplement des idoles qu’ils savent avoir de pieds d’argile pour les jeter à bas plus facilement.
Alors qu’on fasse un parallèle entre les deux codes qui régissent ces deux « styles de vie » pourquoi pas, si on ne tombe pas dans l’erreur de confondre les deux, en voulant à tout prix endosser l’armure du chevalier, qui ne sera lui jamais un scout.
Car le scout n’est réellement jamais arrivé au bout de la route sur laquelle il passe sont temps à s’efforcer de faire de son mieux.
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Vieux Singe
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Eclaireurs,
Chapitre VII
L'esprit de Chevalerie
Vingtième Bivouac
Le service du prochain

...
Chefs de patrouilles, et vous, jeunes Eclaireurs, vous êtes donc semblables à des chevaliers et à leur suivants, pourvu que vous ne perdiez jamais de vue votre honneur, que vous lui donniez la première place, et que vous fassiez de votre mieux pour aider ceux qui sont dans la détresse et ont besoin de secours.
...

Donc BP lui même a fait dès l'origine un parallèle entre scoutisme et chevalerie. Le terme utilisé ici est "semblable" - il faudrait voir ce qu'il y a dans la version anglaise.

FSS
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Old GIlwellian
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You patrol leaders and scouts are therefore very like the knights and their retainers
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Dingo
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faire un parallèle pourquoi pas, mais comme on dit en terme pharmaceutique semblable mais pas identique.

maintenant je ne faisais que constater que ceux qui se sont paré de l'armure ouvertement, n'étaient souvent pas de la taille de celle ci.

Comme tu le dit dis un autre fuseau le scout est humble, c'est ce que je dit aussi, nous faisons de notre mieuxpour être prêt à servir, la sainteté affirmée ce sera peut-être après notre mort.
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A mon sens, quand on fait une comparaison, c'est pour mieux faire comprendre quelque chose, sans autant dire que c'est deux choses sont exactement pareilles. Toute comparaison a ses limites

A mon avis, le scout/ la guide est toujours en chemin parce que, comme tu l'as dit Dingo, on cherche à faire de notre mieux et du coup... bah on est jamais arriver puisque la perfection n'est pas de ce monde! Surtout si notre but est la sainteté, ça ce n'est qu'après notre mort, au jugement dernier qu'on pourra éventuellement dire que...

Cependant, on retrouve les mêmes grandes lignes dans la chevalerie et le scoutisme, même si, nous, nous voulons aller plus loin.


J'ai bien compris?
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sarigue
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Citation:
Le 2010-04-10 11:21:00, Mayeul a écrit :

Peut-être que si ç'avait été les pionniers américains, ça aurait marché Warf ! mais à l'époque, les pionniers... sifflote
Mort de Rire
oui, je suis en cham... mais là, ce n'est que le 1er jour et on est en pause pendant encore 50 minutes...
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Ca fait bien longtemps que je ne suis pas venu. Je ne retrouve même plus mon mot de passe. ah! si! le voila.

Je me souviens d'avoir lu sur un site scout un poème du P. Sevin qui s'achevait par ces mots : "les scouts sont des chevaliers".

Le site en question est fraternite.net, peut être que l'un ou l'autre le connaisse. Peut être même que quelqu'un sait ou retrouver ce poème.

Je suis bien content d'être revenu ici... A bientot,
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Dingo
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Fidèle Hirondelle, oui tu as compris ce que je voulais exprimer, car effectivement un chevalier est dans cet état de chevalier dés son adoubement, nous notre route commence à notre promesse, et nous ne pouvons pas nous satisfaire d'être seulement scout par notre promesse, car c'est notre vie que nous venons de mettre en jeu le jour de notre promesse.
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Citation:
Le 2010-04-10 20:51:00, sarigue/elec' a écrit :

Citation:
Le 2010-04-10 11:21:00, Mayeul a écrit :

Peut-être que si ç'avait été les pionniers américains, ça aurait marché Warf ! mais à l'époque, les pionniers... sifflote
Mort de Rire
oui, je suis en cham... mais là, ce n'est que le 1er jour et on est en pause pendant encore 50 minutes...



Ouaaaah !!! Des pauses de 50 minutes. Mort de Rire

Mais vous travaillez vraiment? Parceque là, c'est plutôt le club med.
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Grizzly_90
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Terrible, ce besoin de d'absolument vouloir réduire les images...

La Loi scoute ne dit à aucun moment que le scout "fait de son mieux", ça c'est la Promesse louveteaux. Elles dit très clairement : Le scout EST.
D'ailleurs, les préceptes chevaliers, eux, n'en disent pas tant : posés à l'impératif, ils conseillent, ordonnent, mais ne préjugent pas du résultat.
Il est tout aussi clair qu'aucun scout n'est parfait, mais pourquoi refuser l'idéal chevalier ? Comme son nom l'indique, il s'agit d'une vision idéalisée, inaccessible aux gens ordinaires, comme la ligne bleue des Vosges ou le pied d'un arc-en ciel.

Dingo, laisse donc ceux qui le veulent se parer de l'armure qui leur convient ! Qui es-tu pour aller chercher les points de rouille ou pas ?Un forumeurs comme tout le monde ici, donc on arrête rapidement les réflexions du style De tous temps, le scoutisme a usé d'images, d'idéaux, que ce soit la chevalerie, les explorateurs, ceci ou cela, quelle importance ?
Un idéal, est par essence même, inaccessible.
Oui, le scout EST chevalier moderne : le scout idéal porte de tels points de ressemblance avec le chevalier dans son armure blanche, qu'il ose se considérer comme son successeur. Et alors ? Tu crois que les chevaliers eux-mêmes n'étaient pas imparfaits, en quête d'idéaux ?

Lucky Luke



[ Ce Message a été édité par: Lucky Luke le 11-04-2010 à 00:28 ]
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Dingo
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Peut-on exprimer sur ce forum une opinion contraire et l'argumenter en s'appuyant sur l'histoire du scoutisme en général sans se faire agresser nommément aussitôt, la réponse à cette question est depuis quelques mois clairement non!

Qui suis- je pour oser exprimer une opinion, ben moi - voilà Dis moi tout de suite et ouvertement que je suis de trop.

Maintenant ça commence clairement à bien faire.

Les questions d'ordre privé se pose en privé, donc en MP et pas sur un fuseau.


Lucky Luke


[ Ce Message a été édité par: Lucky Luke le 11-04-2010 à 00:04 ]
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Zebre
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Orignal, par sur la fraternité, mais sur Semper Parati, dnas la présentation du projet de chevalerie scoute du Père Sevin.
Il écrivait notamment
Texte:
Poème du Père Sevin

"Malgré tout le mal qu'on en pense
Grâce à leurs airs particuliers,
Chacun sait à présent en France
Que les scouts sont des Chevaliers
"

(...)
"Lorsque j'entends cette harangue,
Que l'on nous sert à grands coups,
J'ai besoin de mordre ma langue
Pour ne pas crier ; taisez-vous !

Laissez donc ces enfants tranquilles,
et sur les preux du temps passé,
dites, ce sera plus utile,
Un Requiescant in pace

"Lhéroïsme, ça se prépare !"
C'est entendu, je suis d'accord,
Mais ce sont des airs de guitare
Que vous nous jouez sur le cor !

La chevalerie est bien morte,
les chevaliers n'ont plus de feu,
Laissons leur armure à la porte
Et vivons, pour l'Amour de Dieu.

Ah! Que la France sera belle
Pourquoi nous le dissimuler?
Quand la Chevalerie nouvelle
célebrera son jubilé

"Conservez ces regards limpides,
Qui livrent vos coeurs d'un seul coup,
Car seuls, les purs sont intrépides,
Et du cran, il en faut partout.

Ayez l'amour de la faiblesse
le culte du devoir certain
Et vous aurez cette noblesse
Qui se passe de parchemin.

Alors tenant votre âme haute
Comme les preux leurs destriers.
Ne sachant pas vivre à mi-côte.
Oui, vous serez des Chevaliers!

On pourra, vous voyant parraître
évoquer Roland ou Vivien,
Vous serez splendides peut-être,
Mais du moins vous n'en saurez rien.

Et c'est bien l'idéal, je pense,
Que Jésus aimerait à voir,
Qu'on définisse un scout de France:
Un Chevalier sans le savoir
."


Poème recomposé car je ne trouve que des paragraphes disloqués, si quelqu'un l'a dans son intégralité, je corrigerai l'ordre éventuellement mal mis..


[spoiler:Quant à l'arc-en-ciel, Dingo, le premier à l'avoir pris pour symbole, c'est DIEU, devant Noé et devant les hommes, symbole de Son alliance avec nous. Donc je ne vois vraiment pas pourquoi tu viens nous parler des homosexuels (gay, c'est anglais, ayaons le courage de parler français)]
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Choc 013
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Un page de synthèse (Mémoire d'Histoire de Carine Chabrier) est disponible aussi ici.
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Fauvette Bxl
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N'oublions jamais que dans son dernier message BP a écrit :
"Try and leave this world a little better than you found it" ...
C'est-à-dire : "Tentons", "essayons" de faire de notre mieux pour qu'au jour fixé par Dieu où il nous faudra céder le relais, notre vie ait servi à quelque chose ! Que Vous en semble ?
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sarigue
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oui on va bosser mais bon c'était le 1er jour... Et là on attend l'heure du PDDM... D'ailleurs, j'y vais...
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Clin d'oeil

Passe un bon Cham. Profite bien, tu me raconteras...

Moi, je le fais l'année prochaine. Sourire
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trident
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Dans ses livres, BP a proposé des exemples pour expliquer le sens du service. C'est probablement ainsi qu'il parle de la chevalerie et de St-Georges. De beaux exemples inspirants pour le scout.

L'esprit de la loi scoute et du code des chevaliers est similaires. Mais à l'instar du code des chevaliers qui dicte par des verbes à l'impératif présent à la première personne du singulier, la loi scoute expose l'idéal, ce vers quoi devrait tendre et être le scout sans pour autant lui ordonner de l'être.

En ce sens, le dernier message de BP reflète bien l'esprit du mouvement scout et de ce qu'il devrait être:
Texte:
Chers scouts,

Si, par hasard, vous avez assisté à la représentation de Peter Pan, vous vous souviendrez que le chef des pirates était toujours en train de préparer son dernier discours, car il craignait fort que l’heure de sa mort venue, il n’eut plus le temps de le prononcer. C’est à peu près la situation dans laquelle je me trouve, et bien que je ne sois pas sur le point de mourir, je sais que cela m’arrivera un de ces prochains jours et je désire vous envoyer un mot d’adieu.

Rappelez-vous que c’est le dernier message que vous recevrez de moi, aussi méditez-le.

J’ai eu une vie très heureuse et je voudrais qu’on puisse en dire autant de chacun de vous. Je crois que Dieu nous a placé dans ce monde pour y être heureux et pour y jouir de la vie. Ce n’est ni la richesse, ni le succès, ni la satisfaction égoïste de nos appétits qui créent le bonheur. Vous y arriverez tout d’abord en faisant de vous, dès l’enfance, des êtres sains et forts qui pourront plus tard se rendre utiles et jouir ainsi de la vie lorsqu’ils seront des hommes.

L’étude de la nature vous apprendra que Dieu a créé des choses belles et merveilleuses afin que vous en jouissiez. Contentez-vous de ce que vous avez et faites-en le meilleur usage possible. Regardez le beau côté des choses plutôt que le côté sombre.

Mais le véritable chemin du bonheur est de donner celui-ci aux autres. Essayez de quitter la terre en la laissant un peu meilleure que vous ne l’avez trouvée et quand l’heure de la mort approchera, vous pourrez mourir heureux en pensant que vous n’avez pas perdu votre temps et que vous avez fait de votre mieux.

Soyez toujours prêts à vivre heureux et à mourir heureux. Soyez toujours fidèles à votre promesse d’éclaireur même quand vous aurez cessé d’être un enfant - et que Dieu vous aide à y parvenir!

Votre ami, Robert Baden-Powell

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Terrain glissant : regarde-donc tous les autres verbes que ceux qui tu as mis en gras ? Mort de Rire
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trident
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Héhé...

J'aurais dû relier ensemble le gras:

Essayer de votre mieux.

Voilà pour le message! Grand sourire
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Vieux Singe
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Citation:
Scouting for Boys édition 1908 a écrit :

[...]
The laws of the knights were these:

Be always ready, with your armor on, except when you are taking your rest at night

[...]
Le code des chevaliers cité par Zèbre; je vous épargne la version anglaise, la version de Zèbre me semblant assez fidèle.
[...]

These are the first rules with which the old knights started, and from which the scout law of to-day come.
[...]


La filiation entre la loi scoute et le code de chevalerie a donc été établie par BP lui-même dès les origines (1908).

Mon propos est simplement de montrer que la source citée par Zèbre ne fait que reprendre et expliciter les propos de BP. Il ne s'agit pas d'un cas de révisionnisme historique...

Ensuite, l'exégèse de tout cela et l'utilisation qui en est faite est une autre discussion.

FSS
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Zebre
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L'auteur de l'article cité au premier post est remontée jusqu'à ce forum et m'envoie le emssage suivant, à faire partager.
Citation:
Marie-Christine a écrit :

Je voudrais juste répondre à ceux qui se posent des questions que le parallèle entre scoutisme et chevalerie est fait par Lord Baden Powell lui même. Cela n'est pas fortuit, ni un heureux hasard, c'est voulu par le fondateur du scoutisme.
Tout le chapitre VII du livre Eclaireur est consacré à la chevalerie, et explique bien les intentions de Baden Powell.
Malheureusement ce livre est épuisé, aussi bien dans ses versions françaises qu'anglaises. Et Google livre n'en donne que le premier chapitre en anglais. Il y a quelques exemplaires d'occasion sur amazon ou chapitre.com.

Si vous avez les moyens de faire pression pour que ce livre soit réédité, cela serait une très bonne idée.

Avec mes amitiés scoutes !


Marie-Christine, webmestre de histoiredeschretiens.over-blog.com
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buffle_m
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Mais quel est le titre de ce livre?

Peut être qu'on peut l'avoir dans nos bibliothèques.
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