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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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bof...

Je pense que tu devrais éviter de "situer" ton roman dans une géographie qui existe déjà (la Silésie) et inventer plutôt une géographie et un contexte politique qui te permette d'éviter anachronisme et invraissemblances.

Cela te permet d'ailleurs de créer ton propre mouvement scout pour le royaume imaginaire, et hop, résolu le pb de l'uniforme

Sinon, si je ne saute pas d'enthousiasme, c'est parce que la thématique de la révolution etc... ressemble aux romans de JC Alain (la série : Mikhaïl prince d'Hallmark)avec un coté un peu "d'un palais rose à une mansarde (Trilby) à la sauce adolescente.

Accessoirement, la princesse parmi les guides, cela a été traité, je crois, dans un roman de la collection Joyeuse (les SDP pour les filles) paru en 1950 qui s'intitulait "la croix verte"

Comme tu le vois, il y a des précédents!

Et pour ma part, je prends plus de plaisir à lire des livres "vraissemblables" que ce genre de fiction si elle n'est pas bien solide. (j'aime beaucoup les livres de XB Leprince, qui fait des fictions à partir de faits réels, au point qu'ensuite, on ne sait plus démêler ce qui ressort de l'histoire ou de talent du romancier)

Mais tout tiendra dans ton traitement de l'écriture, après tout !
Donc : bon courage
83
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
helene
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
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Ben moi franchement je trouve que l'histoire est génial !!! J'ai hate de pouvoir lire ton roman !!!
84
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  Je suis Guide d'Europe  Profil de helene  Message privé      Répondre en citant
husky
Husky
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006
Messages : 1 338

Réside à : Saint Germain en Laye
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on peut aussi faire la fille d'un grand mafiosi du coin, qui va chez les guides,...
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  Je suis fse  Profil de husky  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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J'ai trouvé un titre qui allie le fait qu'il faut chercher un peu pour trouver le rapport et l'espérance. C'est à partir du chant "l'espérance", connu de quasi tous les guides et scouts. Le petit oiseau chante l'espérance "il disait reprend courage, l'espérance est un trésor. Même le plus noir nuage, a toujours sa frange d'or...". Du coup, tu peut te servir de ça pour faire le titre du deuxième tome. Mais pour qu'il y ait quand même un rapport, il faudrait que tu fasses prendre conscience à ta fille que "l'espérance est un trésor" pendant une super veillée avec les guides où celles-ci chantent ce chant...
Après, je compte sur tes talents d'écrivain pour rendre tout ça bien plus attractif que ce que j'écris maintenant !
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  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Mary
Progressant

Nous a rejoints le : 19 Fév 2007
Messages : 25
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Bonsoir !

Husky, j'adore cette idée !!
En plus en Provence on en cotoie pas mal !
Y'a même un prof à la fac qui arrive tout droit de Corse ... il aurait fait du charme à la fille d'un mafiosi et se serait fait gentiment remercié et "renvoyé" de Corse pour aterrir ici ... ! je peux toujours lui demander une interview !!!

Castore, qui a dit "tout est dit depuis 2000 ans qu'il y a des hommes et qu'ils pensent" ???
Oui c'est vrai qu'il y a déja beaucoup de livres dans ce style... mais on peut toujours trouver du nouveau, du "non traité", non ?

Af', je suis d'accord avec toi. Je n'avais pas vu ca sous cet angle, mais à la réflexion tu as bien raison.
Si tout est dit dans le titre, il ne sert à rien d'ouvrir le bouquin!
J'aime beaucoup et même énormément la suggestion de Miss Pomme ! Je crois que c'est adopté ! Je ne sais pas encore exactement comment je vais tourner ca, mais en tous cas, je suis sous le charme !!
87
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  Profil de Mary  Message privé      Répondre en citant
husky
Husky
  
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BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006
Messages : 1 338

Réside à : Saint Germain en Laye
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la, tu as sufisement d'idée pour ecrire toute une series, mieux que ondine et le prince Eric
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  Je suis fse  Profil de husky  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Mieux que le Prince Eric... je demande à voir quand même ! Et puis aucune fille ne peut valoir Christian !
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  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Mary
Progressant

Nous a rejoints le : 19 Fév 2007
Messages : 25
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Là bien d'accord Miss Pomme, aucune fille ne peut valoir Christian !!!
Qui a lu "2 et 2 font 5" ? On y retrouve Christian en plus grand, c'est phénoménal !!!

Sinon, je cherche toujours et là désespérément un titre pour le Tome I ... je n'ai pas la moindre idée !!!
90
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  Profil de Mary  Message privé      Répondre en citant
husky
Husky
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006
Messages : 1 338

Réside à : Saint Germain en Laye
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le titre depend en partie de l'histoire...
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  Je suis fse  Profil de husky  Message privé      Répondre en citant
Tigre
Grand membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004
Messages : 536

Réside à : dans le Far-West lyonnais
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Oh Mary si il faut tu met pas de titre pour le tome I

Mais attends qques jours..
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  Je suis SUF  Profil de Tigre  Voir le site web de Tigre  Message privé      Répondre en citant
Mary
Progressant

Nous a rejoints le : 19 Fév 2007
Messages : 25
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Pas de titre ... pour le coup, ce serait vraiment original !!!
J'attends tes suggestions !
93
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Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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pour faire vraiment original...

dans la forêt de Compiègne, il y a deux carrefours dont j'aime beaucoup le nom... ils s'appellent respectivement carrefour sans nom et carrefour de ce nom


si, si, c'est vrai !

alors fait la même chose...
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Asellia
la chauve-souris
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 34 points
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
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en même temps, si ton volume n'et pas fini d'écrire, c'est peut-être mettre la charrue avant les boeufs que de se préoccuper du titre, non??
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
1
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Peut-être, mais je crois qu'on n'est pas obligé de finir le volume pour donner un titre. L'écriture étant déjà avancée il n'est pas trop tôt pour y penser. Tu peux donner un titre au moins provisoire et finir ton volume. Et si en cours de "route" tu en trouves un plus approprié, tu pourras le changer, mais c'est bien aussi d'avoir une ligne directrice pour guider l'écriture, et le titre même provisoire peut remplir ce rôle.

Af'
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Mary
Progressant

Nous a rejoints le : 19 Fév 2007
Messages : 25
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Bonsoir !

J'ai une nouvelle question ...!

Un peu plus haut, quelqu'un a parlé des mouvements scouts mixtes.
Pourrais je en savoir plus ?
Est ce courant ? Comment cela se passe en détails ?
Qu'en pensez vous ? (des mouvements mixtes)
Merci d'avance pour vos réponses!
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Irbis
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
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Les mouvements mixtes sont courants, oui oui c'est vrai !

Si, on ne prend que les 9 mouvements reconnus par Jeunesse et Sport et bien 5 sont mixtes (et les 5 font partis du scoutisme français).

Mouvement mixte veut dire que les enfants des deux sexes sont mélangés dans les branches.
Les équipes (sizaines, patrouilles) sont le plus souvent également mixtes.

L'ambiance n'est pas du tout la même que dans un mouvement catho "non-mixte". Les valeurs transmises pas tout à fait les mêmes non plus.
C'est difficile d'expliquer ça dans un message. Comme l'ont dit les autres, il faut venir tater le terrain, ressentir tout ce qu'il se passe.

Alors oui, nos équipes sont mixte, ainsi que les maîtrises. Mais ce n'est pas pour ça que c'est du "mauvais socutisme".
Mes meilleurs souvenirs, c'était quand j'étais CP d'une patrouille mixte, on était 4 filles et 3 garçons. Ca décoiffait c'est sur !
C'est là aussi que j'ai pris vraiment des initiatives, où je ne laissais pas les garçons faire. C'est moi qui est appris un petit mec à couper du bois et ça c'est le pied !

Etre mixte, implique de connaitre les possibilités de l'autre sexe, ainsi que ses limites. C'est aussi apprendre à vivre avec, à cohabiter sereinement. A abattre les clichés, car pour une fois les fille peuvent aller couper le bois pour le feu et les garçons faire la cusisine

Et puis, on est toujours contente d'avoir un chef bien costaud dans la maîtrise pour toutes sortes de choses (abattage d'énormes arbres, plantage de piquets....)

Enfin bref, tout ça pour dire que la mixité (ou la co-éducation), ça peut carrement le faire. Il faut juste faire attention ne pas partir dans des dérives que le mélange des 2 sexes (surtout à l'âge éclaireur) peut entrainer.
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Mary
Progressant

Nous a rejoints le : 19 Fév 2007
Messages : 25
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Merci Soazig!
Donc les maîtrises sont mixtes ainsi que les équipes.
Mais, à part les valeurs, y a t-il beaucoup de différence (pour les activités, les camps, les unif') entre les mixtes et les non mixtes ?

Et qu'entends-tu par "valeurs différentes" ?
Est ce que les mouvement cathos sont forcément non mixtes ?



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Irbis
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
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100ième message !

J'ai parlé de généralité.
Chaque mouvement est différent et chaque groupe local est différent.
Pour les activité, les camps ou même l'unif' ca varie vraiment suivant le mouvement.
Et on trouve même un mouvement catho mixte : les Scouts et Guides de France.

Je ne parlerai que de mon mouvement (les EU), des SGdF pourront venir expliquer comment ça marche chez eux.

Nous sommes un mouvement d'origine protestante et par ce fait, nous avons une manière de fontionner très "libre".
Nous sommes assez petit avec une organisation assez légère.
Tu peux aller d'un groupe local à un autre et trouver des pratiques totallement différentes.
Pour les 8-12 ans, la meute est toujours mixte, les 3/4 du temps les sizaines aussi, de temps en temps les sizaines sont non mixtes
Pour les 12-16 ans, il existe encore quelques troupes et compagnies ( éclaireurs et éclaireuses totallement séparés, non mixte quoi !) mais sinon tout le reste est en unité mixte. On peut plus facilement trouver des équipes non mixtes, on parle alors d'unité en co-éducation.
Pour les 16-19 ans, c'est également mixte.

Sinon, ce que j'entend par valeur, ce sont déjà les valeurs religieuses. Notre point de vue sur la religion n'est pas le même, notre manière de la vivre non plus et cela se ressent dans la vie du mouvement.
Ensuite, en tant que protestant nos valeurs sont légèrement différentes que celles des catholiques.
Nous sommes scouts, donc normallement les valeurs en général sont les mêmes (et je dis bien en général), mais quand tu regarde dans le détail et dans la façon de faire, tu constate des différences.
Et c'est cela qui fait la richesse de chaque mouvement !
100
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Fleur-des-Sables
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Messages : 297

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Mary, il n'y a rien de plus dur que le titre. Pour les roses-croix, j'allais te faire un post identique. Bis repetita. Les francs maçons seront ravis, mais peut-être pas les autres...
Et puis, moi qui fais dans la guimauve ( Akéla!), je peux te dire que cela fait aussi, si ce n'est plus cucul que "Albane". Tu n'y peux rien, c'est à "cause" de la rose. Prenons un exemple : si tu aimes la bd, les Yoko Tuno. Un titre parmi d'autre : la frontière de la vie. C'est un des volumes des plus émouvant. Mais ça marche parce que ce n'est pas "retour à la vie" ou "résurrection" mais que le terme de frontière t'implique dans le récit directement et te fais entrevoir l'abîme qu'il y a entre la vie et... la mort ? l'avant-vie ? une existence en sommeil ? Bref, tu plonges, le titre t'a pris le coeur. Cherche de ce côté là.
Enfin, j'ajoute un bémol, par expérience : le titre, en définitive, c'est l'éditeur qui le choisira si le tien ne lui plait pas ou s'il en trouve un plus accrocheur en lien avec sa ligne éditoriale. Je n'ai pas choisi Ondine. Les deux premiers volumes n'étaient qu'un seul manuscrit à l'origine s'appelant le Lys écarlate. Pour des raisons de nombre de pages, l'éditeur en a fait deux volumes, m'a demandé de faire des paragraphes de relance à la fin de ce qui devenait le volume un et a proposé Ondine pour ce volume en titre.
La Silésie, les fans me diront, mais pourquoi est-ce que je pense à Tintin et à Trilby ????
Attention avec ces pays dont on fait des royaumes bien pratiques. Là aussi, tu risques de verser dans le trop irréel et le mièvre ( encore une fois, ne m'en veux pas, je lutte toute la journée contre mon côté guimauve !), ça fait roman de jeunes filles du début du siècle. Ton prince serait un étudiant ou un jeune homme à l'avenir prometteur, tu peux te poser les mêmes questions : le partager avec sa banque, son entreprise ou sa clinique, s'il est brillant et vite promut à de hauts postes, peut se révéler encore plus ardu que d'épouser un presque prince. Qui plus est, quel est le vrai thème : le travail du deuil d'un amour ou la vie rêvée du prince charmant ? Le premier thème est fort et mérite qu'on y mette ses tripes. Le second est plus banal.
Mea culpa pour tous ces mots peut-être rudes,mais je "connais" un peu la boutique et le milieu, alors, je préfère te le dire. Les lecteurs du premiers seront de touts styles,et ce sera sûrement un travail enrichissant, les lecteurs du second seront des très jeunes ados en mal de rêverie. (Ceci n'est pas un jugement, on peut se faire plaisir avec autre chose que Bernanos de temps à autre!).
Bien fraternellement, je te serre la pince...
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Lynx 2
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Nous a rejoints le : 12 Avr 2006
Messages : 166

Réside à : Rhône
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Mary

Je rajoute une couche à ce qui vient d'être dit. Certains éditeurs laissent l'auteur écrire ce qu'il veut et acceptent l'ouvrage tel qu'il est ou le rejettent tel qu'il est. D'autres éditeurs acceptent le livre en demandant des retouches sur le titre ou sur le contenu. Il faut alors savoir si ce que l'on veut c'est garder l'intégrité du roman sans aucune retouche au risque de ne pas être édité ou accepter avec humilité de corriger son roman. Certains auteurs sont très orgueilleux et n'admettent pas que l'on touche à leur "bébé" et d'autres conçoivent qu'ils ont encore des progrès à faire.

Jean Valbert, qui m'a aidé à faire mes premiers pas dans la littérature jeunesse, disait qu'on reconnaissait un bon auteur au fait qu'il fallait le découvrir parce qu'il se cachait et un mauvais auteur parcequ'il ne se cachait pas, qu'il était persuadé d'être excellent et qu'il n'admettait pas de remmettre en question son travail.

Quand j'ai écrit "la paix n'est qu'un sursis", j'avais trouvé un titre différent "la mort blanche". L'éditrice a changé le titre sans même m'en parler car elle trouvait que cela faisait sinistre. Elle avait peut-être raison. Par contre, elle aurait dû me demander de retravailler le titre et ensemble nous aurions pu trouver mieux que ce "sursis" car beaucoup de jeunes lecteurs sont rebutés par ce mot. Je crois beaucoup à la collaboration amicale dans le travail. Chez Téqui, avec Laure Angélis pour la collection Défi, c'est ce que nous essayons de faire. Au Triomphe, je crois que c'est aussi ainsi qu'ils procèdent et j'ai grand plaisir à rencontrer les auteurs et le directeur de cette maison d'édition.

Quoi quil en soit, il faut s'accrocher et travailler le texte et les titres avec constance et bonne humeur.
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  Je suis scout d'europe  Profil de Lynx 2  Message privé      Répondre en citant
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