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| Auteur | Lever des couleurs |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'est pas mal aussi mais il faut que je verifie mes sources (mais au boulot c'est pas facile) pour confirmer l'histoire du France en haut, à moins qu'un legislateur passe par la.  7      |
| Elimelech Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Avr 2005 Messages : 222 Réside à : Nantes |
Le cérémonial des couleurs
Le cérémonial des couleurs manifeste la fidélité de la Troupe aux principes du scoutisme symbolisés par les pavillons : la fraternité scoute, le service de la Patrie. Le cérémonial complet est parfois simplifié selon les circonstances. Il est cependant capital que cette cérémonie se déroule dans un climat calme et solennel. Les préparatifs Un quart d'heure avant le lever des couleurs, le C.P. de la patrouille d'Honneur, accompagné de trois patrouillards, se présente au kraal, en uniforme. Le Chef lui remet le pavillon plié ainsi que la flamme et les autres pavillons s'il y a lieu. Ils se rendent au mât, vérifient le libre jeu des drisses et fixent la flamme, les pavillons, en haut par un noeud de chaise autour d'un cabillot et en bas en unissant la ganse à la drisse par un nœud de tisserand. Ils sont prêt avant que la Troupe ne soit rassemblée cela afin d'éviter drisses emmêlées et nœuds coincés. Les drisses sont tendues en triangle. Dans chaque binôme, un est au pied du mât, c'est lui qui tirera sur la drisse pour monter les couleur ; et l'autre a le pavillon sur son épaule. Le CT ou celui qui en fait fonction, et ses assistants, sont au pied du mât, sur une même ligne et font face au rassemblement. La montée des couleurs Les scouts sont en uniforme, rassemblés en carré, prêts. La maîtrise se place au centre du rassemblement et se retourne pour faire face au mât. Le CT commande : « Attention pour les couleurs ! » Les éclaireurs qui ont la drisse dans les mains répondent : « Parés. » Après un temps de silence, le CT commande alors : « Envoyez ! », puis, dés que les pavillons commencentà se déplier, il ajoute : « Scouts, saluez ! » Ceux qui ont prononcé leur Promesse font le salut scout. Les autres restent au prêt. Tous suivent des yeux la montée des pavillons en chantant la sonnerie des couleurs. Les pavillons doivent être à bloc à la fin du chant. Pour cela, l'éclaireur qui avait le pavillon sur l'épaule freine plus ou moins la drisse en fonction de la vitesse de montée et doit en même temps empêcher la drisse de traîner par terre. Pendant toute la cérémonie, personne n'a bougé, ni parlé. À la fin du chant, le CT dit : « Pour la France », « Dieu nous garde » répondent les éclaireurs. La rentrée des couleurs Le soir au coucher du soleil, quatre scouts de la patrouille d'Honneur, en uniforme, arrivent au pied du mât. Les scouts se placent comme pour le lever des couleurs. Le C.P. commande : « Attention pour les couleurs ! » Si les servants sont prêts, ils répondent : « Parés » Le C.P. ordonne alors : « Envoyez » Dés que les pavillons commencent à descendre, le C.P. lance à la trompe " -.-.". Chaque scout, quelle que soit son activité, doit se mettre au prêt là où il se trouve. Il salue en direction du mât, même s'il ne le voit pas, et ne bouge ni ne parle jusqu'au coup de trompe long annonçant que les pavillons sont arrivés en bas du mât. Ensuite, le C.P. crie : « Pour la France » et tous les éclaireurs répondent : « Dieu nous garde ». Les quatre scouts, après avoir plié les pavillons et attaché la drisse au mât, vont rapporter au kraal le pavillon ferlé, étamine bleue en dehors, la flamme et autres pavillons s'il y en a. Remarques sur les couleurs C'est un privilège que de se voir confier la charge des cérémonies du lever et de la rentrée des couleurs. La levée des couleurs se fait lorsque la Troupe est au camp. Les pavillons sont toujours hissés "à bloc", complètement en haut. Si ils ne le sont pas, c'est alors qu'ils sont "en berne",à mi-mât, en signe de deuil. Pour la rentrée des couleurs, on commande « Envoyez » comme pour le lever et non « Amenez » comme cela se faità la suite d'une défaite. Les pavillons et la flamme se manient avec précautions. De même, seuls les scouts ayant prononcé la Promesse peuvent manoeuvrer les drisses lors des couleurs. LA SONNERIE DES COULEURS - Refrain - Eclaireurs saluons les couleurs sonne sonne, éclaireur sonne les Honneurs Sonne bien, sonne de tout ton coeur, sonne, sonne, éclaireurs, sonne les Honneurs. - Couplet - Pour nous c'est fête quand sur nos têtes notre drapeau flotte bien haut, Quand viendra l'ombre, et la nuit sombre, ses plis sacrés seront drapés. 8  |
| Elimelech Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Avr 2005 Messages : 222 Réside à : Nantes |
Désolé pour ce gros pavé ! En fait il suffit d'aller voir ici : http://scoutwoodcraft.free.fr/scoutisme/drapeau.htm mais rien ne répond au dilemne de l'ordre des couleurs ! 9 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Chez nous, c'est "chevalier saluons les couleurs, sonne, sonne éclaireur, sonne les honneurs", comme ça il y a les deux !
Par contre, après "Pour la France - Dieu nous garde", pendant lequel on enlève son béret ou son chapeau - voire son bachi ! -, nous disons un Je vous salue Marie. 10 |
| Elimelech Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Avr 2005 Messages : 222 Réside à : Nantes |
Nous c'est "pour son règne..Dieu nous garde". Comme ça ça inclut tous les drapeaux ! 11 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
A la Fesse, comme qui dirait, les drapeaux sont dans l'ordre suivant (face au mât) :
Français Scout > Beaussant Européen. C'est simple non ? Suffit de se procurer un cérémonial pour en être sûr. Amodeba 12 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
par contre, pas comme l'a dit Elimelech, c'est avant le PPDM .
On enchaine tt de suite après avec le dérouillage et puis par le ptit dej . mais sinon c'est à peu près cela . 13 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Je vous remercie tous pour ces réponses si rapides.
Mais je ne me vois pas faire crier à mes jeunes "Pour la France... Dieu nous garde". De même que je doute que mes chefs de groupe m'autorisent à lever drapeau français (ils m'ont déjà fait enlever "servir la patrie" dans mon texte d'engagement alors...) Est-ce que croyez que c'est choquant si je ne lève que le drapeau de mon mouvement ? __________________ Loup A. 14 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
non tu es GDF, tu peux monter le drapeau de l'AMGE.
Il y a un chant de lever de couleurs pur ce drapeau: c'est le chant mondial. "Ensemble marchons vers l'avenir En chantant dans le soleil, Nous promettons de toujours servir En un monde fraternel, Et nos voix unies par delà les mers S'élèvent de toute la terre, Dans l'amour et la joie Nous suivons notre loi Pour être prêtes ! Pour être prêtes ! Le trèfle d'or sur le drapeau bleu Flotte au vent de tous les ciels, Nous accourons d'un élan joyeux Où retentit son appel, Formant de nos mains pour le monde entier La chaîne de notre amitié, Dans l'amour et la joie Nous suivrons notre loi Pour être prêtes ! Pour être prêtes !" L été dernier , j'ai fait un camp kara en Allemagne. Sur le lieu de camp, il y avait 3 mâts des couleurs. En expliquant aux karas le pourquoi de ce lever, ça s'est très bien passé ! FSS 15 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Tu est pourtant Scout (guide) de FRANCE!!!!! 16 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Petit hic, je n'en avais jamais entendu parlé; de plus si on est en rasso pour le baisser, il faut dire "amener" et non "envoyer"... enfin bon est ce bien important....  [ Ce Message a été édité par: arno le 19-04-2005 10:18 ] 17 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je compatis, Loup Amical, une année la chef de camp qui avait fait le carnet de chant a volontairement omis du Chant de Promesse le refrain sur '" Fidèle à ma patrie etc ..", c'était trop "pétainiste".
18 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Ah ce brave Petain  il a bon dos ! S'il n'avait pas existé, il aurait fallu l'inventer 19 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Arno,
"amener les couleurs" signifie : se rendre (à un ennemi). Le terme est bien "envoyer". Cela vient de la marine. C'est un terme technique qui signifie "enclencher" une manoeuvre (envoyer telle voile, envoyer les couleurs...) Si les couleurs sont en haut, le terme envoyer signifie donc bien qu'il faut les rentrer. 20 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
J'ai regardé hier soir dans mon cérémonial SdF de 1937. Ils précisent bien qu'on n'"amène" pas les couleurs, et donc que le commandement du chef au baisser est aussi "envoyez".
Sinon, pour la place du drapeau, c'est assez étonnant : ils précisent que dans le cas d'un mat à corne, la flamme scoute doit être mise au sommet du mat principal, et le pavillon français à la corne - donc en dessous. Pourtant, chez nous, on a toujours mis le pavillon de France en tête de mat : et la fierté nationale, alors ? 21 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Effectivement, le pavillon national est soit hissé le plus haut, soit placé à l'arrière du bateau.
22 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Ok pas de problèmes 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'étais sur le point d'ouvrir un nouveau fuseau, mais puiqu'on en parle...
C'est là un sujet sur lequel je me suis déjà disputé avec certaines maîtrises. Il y a ici ou là des chefs qui décident de monter les couleurs en mettant le drapeau français au sommet, et - à la FSE - le drapeau européen bien bas, en signe de préférence nationale et de mépris pour les projets européens actuels. Hormis le fait que cela prouve que ces chefs n'ont pas conscience que ce drapeau européen porte les couleurs de la Vierge Marie, et que le projet Européen du scoutisme n'est pas celuide nos hommes politique (ceci est un sujet interne FSE qui a déjà été traité ici), c'est une gravé incompréhension de ce qu'est le baussant, et un camp scout. Car il en découlait dès lors que le Baussant était au milieu. Ceci n'est pas convenable. L'ancien cérémonial (FSE) prévoyait que le baussant soit hissé au sommet, le drapeau français à droite (vue du mât), et le reste à gauche. Le nouveau cérémonial demande que les trois drapeaux soient hissés à la même hauteur. Ce qui, sauf pour les mâts parallèles de Château-Landon, est souvent iréalisable en camp, à cause des formes de nos mâts. Il n'empêche qu'aucun drapeau ne doit être hissé au dessus du Baussant. On raconte que jadis sur les lieux de bataille, quand le baussant parassait, toutes les bannières présentent s'inclinaient le temps qu'il passe. C'est en effet un symbole religieux, un symbole de pouvoir spirituel qu'honorait le pouvoir temporel des autres bannières. Sur nos baussants, pour beaucoup, une croix est représentée. Qu'elle soit de Malte ou potencée, c'est une croix qui représente le Christ, raison pour laquelle les mouvements athées n'ont pas de croix, mais seulement un lys (symbole du scoutisme (ou un trèfle pour le guidisme)). Il est impensable, pour un mouvement chrétien, de vouloir honorer le drapeau français plus que le baussant, même pour les plus patriotiques d'entre vous ! De plus, en camp nosu levons les couleurs non parce que nous sommes français (ça, ce sont les autorités militaires ou civiles qui le font), mais parce que nous sommes scouts. On pourrait très bien lever sur le camp un seul drapeau, le baussant ! On ne pourrait par contre lever un seul drapeau : le drapeau français ! Veillons donc à la bonne hiérarchie des choses ! [ Ce Message a été édité par: Zebre le 19-04-2005 13:38 ] 24 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Etant SUF la question du baussant européen ne se pose pas à moi, mais n'y a t'il pas un problème de loi? 25 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Tiens c'est marrant,
c'est le même argument que sortent ceux qui tiennent à mettre un Sacré Coeur sur les couleurs nationales flottant sur leur camp. Et je doute fort que Chateau-Landon l'admette dans ce cas là... (en remplacant le mot Baussant par E.S.F.) : >>>...aucun drapeau ne doit être hissé au dessus du Sacré-Coeur. Il est impensable, pour un mouvement chrétien, de vouloir honorer le drapeau français plus que le Sacré-Coeur, même pour les plus patriotiques d'entre vous ! De plus, en camp nous levons les couleurs non parce que nous sommes français (ça, ce sont les autorités militaires ou civiles qui le font), mais parce que nous sommes scouts. On pourrait très bien lever sur le camp un seul drapeau, l'ESF! [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 19-04-2005 14:06 ] 26  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Le Baussant en tant que tel est ce drapeau mi-parti horizontalement en blanc et noir, et frappé de la croix à huit pointes. C'était l'insigne commun à tous les Croisés, quelque soit leur nationalité (Il faudrait un historien pour confirmer, là, Old G., tu vas m'être utile ...)
Au niveau scout, il n'y a que la FSE qui ait adopté le Baussant comme étendard de mouvement. Les autres, verts barrés d'une croix blanche et frappés de la croix potencée du mouvement, sont basés sur l'étendard des SdF, qui n'est pas le Baussant. Il est à mettre à l'actif de la FSE une certaine influence qui a fait que de nombreux scouts et même chefs ont improprement nommés leurs étendards "baussants". Le Baussant étant donc un symbole de mouvement, dans le cadre scout, il n'a pas à être honoré plus particulièrement qu'un autre - ensuite, c'est une histoire de spécificités de chaque mouvement. Je rapelle que les SdF préconisaient dans le cérémonial de 1937 de mettre la "flamme scoute", la version montable au mat de l'étendard de leur mouvement, au sommet du mat, et le pavillon de France à la corne : des FSE peuvent donc très bien hisser le Baussant plus haut que le pavillon français. Pour les autres (et en désaccord avec les Sdf de 37 !), je rapelle l'ordre des mots de la Promesse : "servir de mon mieux Dieu, l'Eglise, la Patrie", et seulement ensuite "à aider mon prochain en toute circonstance", puis "à observer la Loi Scoute". La Patrie est placée avant ce qui est plus proprement scout. On peut donc hisser le pavillon français plus haut que sa flamme de mouvement, et ce pour des raisons proprement scoutes : en se basant sur la hiérarchie du texte de la Promesse. 27 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Je pose juste la question, chez les SUF c'est le FRANCE en haut donc pour moi il n'y a pas de problème, mais je demande si en gros il y a pas une loi pour ca.... C'est pas un argument type sacré coeur ou autre. 28 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Choc, c'est faux, nous ne sommes pas défini en tant que scouts par l'ESF, mais par le baussant !
L'argument ne peut donc pas être le même. On ne peut certainement pas se contenter de ne hisser d'un drapeau ESF en camp, et pas le baussant. A quoi saurait-on que c'est un camp scout sinon ? [ Ce Message a été édité par: Zebre le 19-04-2005 15:26 ] 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Akela, oui, s'il y avait un drapeau par mention:
un pour le christ, un pour l'Eglise, un pour la patrie, un poru le service, et un pour la loi. Tu vois bien que ce genre de ratissage d'argument va chercher un peu loin des choses qui n'ont pas lieu d'être. (et de plus, le Christ est sur le baussant, via la croix) ! Le Baussant étant donc un symbole de mouvement, dans le cadre scout, il n'a pas à être honoré plus particulièrement qu'un autre Ben si, justement, puisqu'il représente ce que tu vis en tant que tu es en train de le vivre 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour les SUF, c'est pareil.
Vous êets "Scouts U. de France" et non "Français en Scout" ce que je veux dire, c'est que si on met les couleur au mât, c'est d'abord pour vivre le scoutisme, et non d'abord pour vivre le patriotisme. 31 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
quoi qu'il en est c'est comme ça que ça se fait 32 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
>> Tiens c'est marrant,
c'est le même argument que sortent ceux qui tiennent à mettre un Sacré Coeur sur les couleurs nationales flottant sur leur camp. Et je doute fort que Chateau-Landon l'admette dans ce cas là... (en remplacant le mot Baussant par E.S.F.) : Citation: C'est précisément ce qui me frappe dans cette argumentation : On glisse de Dieu premier servi à la FSE première servie, à la faveur de la double signification du Baussant. Moi je suis catholique d'abord (c'est mon nom de famille), scout ensuite (c'est un adjectif qualificatif). Pas toi ? Quand au lever des couleurs, pourquoi pas le drapeau de l'ONU au dessus du pavillon national pendant qu'on y est  33 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Moi on m'a dit que le Baussant est toujours le plus haut et pour les autes c'est par ordre alphabétique et ensuite, à la fin, le drapeau européen. Par exemple cette année au camp je devrais mettre Belgique, France ou baussant et puis le seconde des deux et ensuite l'européen.
c'est partique, le drapeau belge est souvent en premier avec ce système, il y a peu de pays qui commencent avec un A... On met le drapeau de son pays et si on a des étrangers on met leur drapeau, c'est à cause de ça qu'on devrait mettre le drapeau français mais je ne pense pas qu'on va le mettre... vous vous rendez compte, j'ai 12 louvettes françaises sur 15 loups... 
A part ça, pour monter les couleurs, juste après qu'elles aient été montées, on cries "au pays" "au Roi" "pour son règne" "Dieu nous garde" Le reste c'est plus ou moins la même chose 34 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Certes mais je suis français avant d'etre scout et comme aux SUF on a pas de drapeau à connotation religieuse le probleme est réglé. [ Ce Message a été édité par: arno le 19-04-2005 16:49 ] 35 |
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Ecussons
Posté le: 18-04-2005 à 16:50
