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Magazine techniques scoutes
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loulou du loup- Lynx P
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Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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avant de commencer un nouvel ouvrage il faudrait peut être mieux s'occuper des pitoyables carnets de classe chez les europes.
en effet, rien que pour le carnet de 1° classe: essayez de maîtriser les coordonnées lambert. Impossible puisque ce n'est pas expliqué. On dit juste ce que sont ces coordonnées. Et si personne dans une patrouille ou dans une nouvelle troupe ne les connaît... c'est la cata si vous voyez ce que je veux dire.
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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C'est bien vrai pour peu en outre que la maîtrise ne compte aucun scientifique,on s'amuse pour expliquer !!!
20
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Hibou
Membre actif

Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
Messages : 157

Réside à : Lille
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Citation:
Le 2004-08-21 23:26, loulou du loup a écrit

avant de commencer un nouvel ouvrage il faudrait peut être mieux s'occuper des pitoyables carnets de classe chez les europes.


Pourquoi d'abord chez les europes ? La technique concerne tout le monde, et visiblement tous les mouvements sont concernés par une baisse du niveau technique. Alors pourquoi pas des fiches techniques pour tous, indépendamment d'un mouvement ?
21
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  Je suis ex SUF  Profil de Hibou  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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je suis d'accord, la technique concerne tout le monde mais je parlais de ce que je savais.
Je ne sais pas comment sont les carnets chez les scouts autres que les europes.
De plus le niveau n'est peut être pas le même selon les mouvements.
Mais ce serait que du onus pour les "désaventagés" d'en savoir plus.
Donc je pense également qu'un carnet technique pourrait être mis en commun EN PLUS des carnets déja existants car il ne sera jamais réalisé dans le cas échéant.
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Intéressant, ce projet....
Quelques remarques:
Citation:
le plus simple et le moins coûteux en investissement serait peut-être de commencer par créer un site web
Il me semble qu'il en existe déjà un très bon: http://www.fraternite.net (n'est-ce pas?...)

Citation:
J'aimerai aller au bout de ce projet, et envisage même une création de société pour aboutir à une version papier.
Cela vous semble-t-il choquant (la forme commerciale) ?
Oui ! Tout les mouvements de scoutisme sont des assocs ! Alors, je ne vois pas pourquoi une société !
Mais je suis a fond pour une assoc! La Fraternité en assoc, c'est pour quand? (*)

Citation:
les bénéfices peuvent aussi servir à financer d'autres projets (domaine scout, film scout, etc...)
Dans ce cas, il n'y a plus de bénéfices! Donc, une assoc 1901 convient! Il faut juste en définir précisément les buts.


(*) Notons que la création d'un association de fraternité scoute, regroupant des scouts -ou, pourquoi pas, des associations de scoutisme- se heurte à un obstacle: Définir le scoutisme !
Comme il a été dit dans d'autres (et parfois houleuses) discussions, ce n'est pas parce qu'une assoc se nomme "Scouts de truc-machin-chouette-chose" et emmène des jeunes camper qu'elle pratique le scoutisme!
Une "véritable" assoce de scoutisme ne doit être ni trop laxiste (le scoutisme, c'est pas une colo), ni trop extrémiste (je ne relancerais pas un débat...) ou militariste...
23
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Hibou
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
Messages : 157

Réside à : Lille
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Citation:
Le 2004-08-22 02:10, ElecScout a écrit
Oui ! Tout les mouvements de scoutisme sont des assocs ! Alors, je ne vois pas pourquoi une société !
Mais je suis a fond pour une assoc! La Fraternité en assoc, c'est pour quand? (*)
{...}
Dans ce cas, il n'y a plus de bénéfices! Donc, une assoc 1901 convient! Il faut juste en définir précisément les buts.



Carrick et Scouteuropresse sont des sociétés pourtant leurs bénéfices servent une cause scoute ! Tous les livres scouts (roman ou texte de référence) ont été publiés par des sociétés.
La forme juridique n'est pas le plus important dans ce projet. C'est la revue et son contenu qui importe.
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  Je suis ex SUF  Profil de Hibou  Message privé      Répondre en citant
Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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Je ne sais pas pour les autres, mais il me semble que tout le capital de promoscout et des presses d'île-de-france appartient aux SdF. On en revient toujours au même point si la société doit appartenir à une association. Si tu veux la mettre en ton nom propre tu vas peut-être perdre des journalistes.

FSS

Flo
25
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  Je suis SGdF  Profil de Florian  Voir le site web de Florian  Message privé      Répondre en citant
Hibou
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
Messages : 157

Réside à : Lille
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On est bien d'accord, la forme juridique importe peu à l'éthique du projet, ce qui importe c'est la destination des bénéfices.
Le statut de société me semble plus approprié, mais qu'une association soit actionnaire, oui pas de problème !
26
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loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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avant d'en arriver là, je pense qu'il vaut mieux de concrétiser ce projet et donc de savoir exactement ce que vous voulez(revue mensuelles, trimestrielles; fiches techniques, conseils?)
27
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Hibou
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
Messages : 157

Réside à : Lille
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Merci de revenir au cœur du sujet.

Un bimestriel (tous les 2 mois) me paraît déjà pas mal, axé essentiellement sur les techniques scoutes.

Fiches techniques (anciennes et nouvelles techniques) (théorie, application, jeux)
Récit, Portrait d'aventurier
Histoire(s) du scoutisme
Roman, BD
Texte Réflexion/Méditation (sans entrer dans la pédagogie propre à chaque mouvement)
Projets/Services menés
Faire soi-même (récupération eau de pluie, montage électrique économique, etc...)
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Et pourquoi ne pas éditer un Manuel du Scout? Il y a longtemps eu le "Manuel de l'Eclaireur" des des Eclaireurs Unionistes les dernières éditions publiées chez Delachaux et Niestlé et sous titrées "L'Ami du campeur" ont longtemps été très recherchées car on utilisait ce manuel dans toutes les associations. L'avantage c'est qu'il entrait dans une poche de sac à dos et que plutôt que de se faire offrir le dernier Christian Jacq ou Steven King ce serait une bonne idée de cadeau de la grand-mère à son petit fils ou à sa petite fille. On a pas toujours accès à Internet en camp et puis ce bouquin on pourrait aussi le vendre dans des pays en voie de développement.

Le hic quel éditeur serait assez fou pour accepter de publier cela de nos jours?

Une revue c'est bien mais on oublie de payer son ré)-abonnement, on se la fait piquer par les Postes, et quand on découpe les fiches techniques on regrette toujours par la suite d'avoir "destroyé" la revue quand on veut la relire plusieurs années après.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Hibou
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
Messages : 157

Réside à : Lille
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Citation:
Le 2004-08-22 17:39, Pasky a écrit

Et pourquoi ne pas éditer un Manuel du Scout?

L'inconvénient d'un manuel, c'est que la pédagogie est propre à chaque mouvement. Il y a eu pas mal d'évolutions depuis les origines. Aujourd'hui il serait difficile de faire accepter un manuel commun aux différents mouvements.
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Je crois surtout que pour avoir une audience, une revue doit apporter quelque chose de nouveau, un style, une facon de voir les choses, un ton differrent de ce qui existe deja.

Une revue qui ne se nourrirait que du passé serait une erreur dans la realité du scoutisme d'aujourd'hui

Luc
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sarigue
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Citation:
Le 2004-08-22 17:45, Hibou a écrit

Citation:
Le 2004-08-22 17:39, Pasky a écrit

Et pourquoi ne pas éditer un Manuel du Scout?

L'inconvénient d'un manuel, c'est que la pédagogie est propre à chaque mouvement. Il y a eu pas mal d'évolutions depuis les origines. Aujourd'hui il serait difficile de faire accepter un manuel commun aux différents mouvements.
Effectivement. Toutefois, pourquoi ne pas inclure dans un tel journal une comparaison entre les mouvements? Par exemple, en parlant d'un sujet, voir ce qui se fait sur ce sujet dans les différents mouvements (installs, cérémonials, etc.)
Ainsi:
1. Chacun retrouverais des informations concernant son mouvement.
2. Chacun pourrait aussi découvrir un peu les autres mouvements.
On pourrait enrichir de photos et de reportages "sur le terrain"...
Par contre, grosse difficulté: Il est quasi-impossible de parler de TOUT les mouvements en France: ils y en a beaucoup trop!
Se limiter aux 3 grands mouvements? Cela ne me semble pas tres juste...
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Hibou
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
Messages : 157

Réside à : Lille
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L'idée de présenter les différents mouvements est intéressante.
En revanche montrer ce que chacun fait dans un domaine (constructions) parait effectivement difficile et peu digeste à lire. Apres, il revient à chaque mouvement, via son site web, de présenter ses activités et spécificités. Ou alors c'est un projet à part : un annuaire des associations de scoutisme en France.

L'idée de base est de donner envie et les moyens (savoir faire) de faire quelque chose. Les techniques scoutes sont communes aux différents mouvements, et il y a une multitude d'activités possibles.
A partir d'une fiche technique (théorie), on peut donner des idées de jeux, de constructions (applications), montrer les meilleurs projets ; peu importe le mouvement d'origine : c'est un projet scout.
Les différences entre les mouvements intéressent surtout les ainés, ce qui compte c'est de faire grandir les enfants qui nous sont confiés. Montrons leur ce qui possible de faire, et donnons leur envie d'agir !
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Je vais battre un peu a froid, mais sincererment les fiches techniques sont a mon sens pas une reelle solution, tous les mouvements ont en font, et plutot de maniere élégante. Tu va rentrer en concurence et non pas comme un "plus" mais comme un électron libre.

Les SDE par exemple, les as du copyright a tous les niveaux a la moindre ressemblance seront grimaçant, voir menaçant. Ilustrer veux dire illustrateur, car Joubert n'est pas libre de droit, et tout romancier voudra retrouver de maniere pecunieres le fruit de son travail.

L'idée si elle est, doit-etre multimedia, CD-ROM voir DVD-rom de montage en temps reel, fiche technique en "live" je veux dire par la capable d'assurer un vecu autre que par le papier ou en complement du papier

Le mi-bois depuis l'abatage jusqu'au brelage final en passant par le taillage de la cheville.

Le vrai plus de ta revue serait d'offrir des fiches techniques avec un plus en video sur CD ou DVD (c'est juste le codage qui change et le prix du support aussi)

Je ne vois pas comment rendre original ce que les fiches techniques font depuis 80 ans.

Voila un sujet de discution, quand aux personnes rien n'empeche de rassembler un SUF un SDE, un SDF et d'autres sous leur uniforme, au moins le sens de la fraternité sera visible et mis doublement en valeur par un travail collectif pour le bien de tous les scouts

Luc

[ Ce Message a été édité par: Luc le 23-08-2004 12:06 ]
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Hibou
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
Messages : 157

Réside à : Lille
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idées très interessantes ! Merci.
Le support papier reste indispensable, on peut lire dans le métro, au local, au camp, etc...

Par ailleurs, les fiches techniques actuelles traitent toujours les mêmes sujets depuis 50 ans. Le domaine n'a pas encore été exploité à fond. Il y a rarement des dossiers complets, avec plan de montage.
Par ailleurs être scout ne n'est pas seulement faire un mât et une table. On peut prévoir une installation électrique pour le local ou le camp (diodes, batterie, éolienne ou manivelle), il y a un tas d'idées d'activités touchant aux techniques scoutes sans toujours retomber sur les classiques.

Ceci dit l'idée d'un complément multimédia est à creuser.
35
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Hibou
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
Messages : 157

Réside à : Lille
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Citation:
Le 2004-08-23 12:03, Luc a écrit
L'idée si elle est, doit-etre multimedia, CD-ROM voir DVD-rom de montage en temps reel, fiche technique en "live"
{...}
Le mi-bois depuis l'abatage jusqu'au brelage final en passant par le taillage de la cheville.

Le vrai plus de ta revue serait d'offrir des fiches techniques avec un plus en video sur CD ou DVD
{...}

chouette une émission style "C'est pas sorcier" spéciale scout !! Ca peut être sympa !
36
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sarigue
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Pour ce quie st du support numérique, ca peut être pas mal, mais:
1- Ca coute cher (1 EUR/CD, c'est pas rien lorsqu'il faut le multiplier par plusieurs dizaine, et ce plusieurs fois apr an)
2- Je doute que la magazine utilise l'intégralité du CD (même un mini-CD de 200Mo). Alors, c'est un peu du gachi d'utiliser 20Mo (ou moins? )sur un CD qui peux en contenir 10 à 40 fois plus ! Et je ne te parle même pas du DVD !

Par contre, recevoir un tel magazine, au format PDF, par courrier électronique, ca peut être pas mal... Et ca permet:
- De l'archiver facilement
- De l'imprimer si on veut le lire ailleurs

En ce qui concerne des technique moderne, c'est pas une mauvaise idée, ca ! C'est vrai que lorsqu'on parle de "technique", on a tendance a parler des techniques classique. Mais c'est vrai qu'on peux aussi évoquer les installations techniques en général, tel qu'une installation électrique (et en profiter pour rappeler des regles de sécurité, par exemple)
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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Citation:
Ca coute cher (1 EUR/CD(...))

Je peux les avoir à 30 centimes pièces comme prix de base (700 MB), faut connaître les bons plans (évidemment après y a le gravage, hic). C'est vrai qu'avec un cd, quasiment pas de restriction du nombre de pages, ça peut être un plus si on a des gens motivés pour trouver beaucoup de techniques (avec plein d'illustrations), on peut mettre aussi moult photos des évenements scouts. A voir.

FSS

Flo
38
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Hibou
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
Messages : 157

Réside à : Lille
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Citation:
Le 2004-08-24 17:32, Florian a écrit
{...}
on peut mettre aussi moult photos des évenements scouts.
{...}


J'avais aussi pensé aux photos. Pour publier des photos, il faut bien sûr avoir l'autorisation de l'auteur, et des personnes figurants sur la photo, mais qu'en est il du mouvement en question. Ont-ils un droit de regard, dans la mesure où l'uniforme est spécifique au mouvement ? Une association pourrait-elle interdire la publication (ou plus simplement l'envois de photos) représentant le mouvement ?
Chez les SUF par exemple, on ne peut contacter la presse sans en prévenir le national.
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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On y revient

Le detenteur des droits d'auteurs c'est le photographe. Le modele doit etre sous convention dite "universelle", et autoriser la publication en specifiant la durée et sur quel type de média, et d'autre broutille tel que le changement de patronyme dans le cas d'une fille.

En cas de mineurs il faut l'autorisation des parents et de l'enfant...

Pour les mouvements c'est plus complexe juridiquement, sauf si le mouvement decide que ta revue est une atteinte a leur image ou pouvant leur créer un prejudice, dans ce cas il y a procés.

Dans ce cas une pré-lecture de leur part avec la signature sur un B.A.T (bon a tirer) me semble la moindre des choses. Cela les engages et toi aussi a ne pas en modfiifer la formes et le contenu.

d'ou comme je te le disait de les contacter avant toute choses.

Luc
40
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Hibou
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
Messages : 157

Réside à : Lille
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Derrière toutes ces idées il y a peut-être plusieurs projets. La technique et les idées d'activités constituent déjà un beau projet. La présentation des différents mouvements, et photos des unités, en est peut-être un autre, qui necessite la participation des mouvements (ce n'est pas rien...)
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Le cout d'un media n'est rien par rapport a la serigraphie ou l'étiquetage, un media en vrac coute tres peu cher. la pochette est tres cher par rapport a ...

Une serigraphie monochrome sur CD coute de 0.5 euros piéce a + tu compte aussi les frais de maquette + frais de mise en place. en 4 couleurs (on oublie ! ou rien en dessous de 25 000 exemplaires).

je suis persuader que 4 numeros par an avec un contenu de tres haute qualité reste une valeur sur que 12 numero baclé et insipide !

D'autre part il est preferable pour une revue d'avoir une redaction avec redacteur en chef, responsable de publcation, et dépot legal et aussi un routage (moins cher que 2 euros de timbre)

Il est aussi preferable pour les petites series de faire imprimer en Espagne ou en belgique, c'est moins cher ou alors carrement en pologne pour des prix ras.

Luc
42
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Hibou
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Réside à : Lille
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"D'autre part il est preferable pour une revue d'avoir une redaction avec redacteur en chef, responsable de publcation, et dépot legal et aussi un routage (moins cher que 2 euros de timbre) "
+ commission paritaire pour une publication destinée à la jeunesse.

Y a t il des gens intéressés pour faire des piges pour une revue de ce type ?
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jaguar42
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Je suis partant, vous pouvez me contacter en privé.

Bon courage dans ce projet.
Thomas Renaud.
Troupe 1ère Saint-Etienne
Scouts saint louis.
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Luc
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Montagne : Randonneur
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Uniquement en conseil n'ayant pas assez de temps. Ou sur ressources internet

A+
45
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loulou du loup- Lynx P
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Réside à : Bourgogne
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eh ben Hibou tu es très motivé pour ton idée.
C'est pour un big défi technique?
en tout cas tes 23 messages ont pour point commun d'être pratiquement tous du même fuseau(celui-ci).
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Hibou
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Messages : 157

Réside à : Lille
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motivé ? oui, c'est certain !
Je suis convaincu qu'il y a quelque chose à faire dans ce domaine, et que cela puisse apporter un plus.

Par ailleurs je cherche un moyen de gagner ma vie tout en ayant une ethique scoute. Alors si vendre une revue me permet de vivre (rêvons un peu) et de consacrer mon temps au scoutisme (la pratique du scoutisme étant exclusivement bénévole), comment ne pas être motivé !?!

Il serait par ailleur intéressant de discuter, dans un autre fil, sur la place du scout dans le monde du travail.
47
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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Citation:
Il serait par ailleur intéressant de discuter, dans un autre fil, sur la place du scout dans le monde du travail.

Pour parler des métiers scouts, fuseau: Divers /métier : scout.

FSS

Flo
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