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Magazine techniques scoutes
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Hibou
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Citation:
Le 2004-08-22 17:39, Pasky a écrit

Et pourquoi ne pas éditer un Manuel du Scout?

L'inconvénient d'un manuel, c'est que la pédagogie est propre à chaque mouvement. Il y a eu pas mal d'évolutions depuis les origines. Aujourd'hui il serait difficile de faire accepter un manuel commun aux différents mouvements.
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Luc
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Je crois surtout que pour avoir une audience, une revue doit apporter quelque chose de nouveau, un style, une facon de voir les choses, un ton differrent de ce qui existe deja.

Une revue qui ne se nourrirait que du passé serait une erreur dans la realité du scoutisme d'aujourd'hui

Luc
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sarigue
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Citation:
Le 2004-08-22 17:45, Hibou a écrit

Citation:
Le 2004-08-22 17:39, Pasky a écrit

Et pourquoi ne pas éditer un Manuel du Scout?

L'inconvénient d'un manuel, c'est que la pédagogie est propre à chaque mouvement. Il y a eu pas mal d'évolutions depuis les origines. Aujourd'hui il serait difficile de faire accepter un manuel commun aux différents mouvements.
Effectivement. Toutefois, pourquoi ne pas inclure dans un tel journal une comparaison entre les mouvements? Par exemple, en parlant d'un sujet, voir ce qui se fait sur ce sujet dans les différents mouvements (installs, cérémonials, etc.)
Ainsi:
1. Chacun retrouverais des informations concernant son mouvement.
2. Chacun pourrait aussi découvrir un peu les autres mouvements.
On pourrait enrichir de photos et de reportages "sur le terrain"...
Par contre, grosse difficulté: Il est quasi-impossible de parler de TOUT les mouvements en France: ils y en a beaucoup trop!
Se limiter aux 3 grands mouvements? Cela ne me semble pas tres juste...
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Hibou
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L'idée de présenter les différents mouvements est intéressante.
En revanche montrer ce que chacun fait dans un domaine (constructions) parait effectivement difficile et peu digeste à lire. Apres, il revient à chaque mouvement, via son site web, de présenter ses activités et spécificités. Ou alors c'est un projet à part : un annuaire des associations de scoutisme en France.

L'idée de base est de donner envie et les moyens (savoir faire) de faire quelque chose. Les techniques scoutes sont communes aux différents mouvements, et il y a une multitude d'activités possibles.
A partir d'une fiche technique (théorie), on peut donner des idées de jeux, de constructions (applications), montrer les meilleurs projets ; peu importe le mouvement d'origine : c'est un projet scout.
Les différences entre les mouvements intéressent surtout les ainés, ce qui compte c'est de faire grandir les enfants qui nous sont confiés. Montrons leur ce qui possible de faire, et donnons leur envie d'agir !
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Luc
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Je vais battre un peu a froid, mais sincererment les fiches techniques sont a mon sens pas une reelle solution, tous les mouvements ont en font, et plutot de maniere élégante. Tu va rentrer en concurence et non pas comme un "plus" mais comme un électron libre.

Les SDE par exemple, les as du copyright a tous les niveaux a la moindre ressemblance seront grimaçant, voir menaçant. Ilustrer veux dire illustrateur, car Joubert n'est pas libre de droit, et tout romancier voudra retrouver de maniere pecunieres le fruit de son travail.

L'idée si elle est, doit-etre multimedia, CD-ROM voir DVD-rom de montage en temps reel, fiche technique en "live" je veux dire par la capable d'assurer un vecu autre que par le papier ou en complement du papier

Le mi-bois depuis l'abatage jusqu'au brelage final en passant par le taillage de la cheville.

Le vrai plus de ta revue serait d'offrir des fiches techniques avec un plus en video sur CD ou DVD (c'est juste le codage qui change et le prix du support aussi)

Je ne vois pas comment rendre original ce que les fiches techniques font depuis 80 ans.

Voila un sujet de discution, quand aux personnes rien n'empeche de rassembler un SUF un SDE, un SDF et d'autres sous leur uniforme, au moins le sens de la fraternité sera visible et mis doublement en valeur par un travail collectif pour le bien de tous les scouts

Luc

[ Ce Message a été édité par: Luc le 23-08-2004 12:06 ]
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Hibou
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idées très interessantes ! Merci.
Le support papier reste indispensable, on peut lire dans le métro, au local, au camp, etc...

Par ailleurs, les fiches techniques actuelles traitent toujours les mêmes sujets depuis 50 ans. Le domaine n'a pas encore été exploité à fond. Il y a rarement des dossiers complets, avec plan de montage.
Par ailleurs être scout ne n'est pas seulement faire un mât et une table. On peut prévoir une installation électrique pour le local ou le camp (diodes, batterie, éolienne ou manivelle), il y a un tas d'idées d'activités touchant aux techniques scoutes sans toujours retomber sur les classiques.

Ceci dit l'idée d'un complément multimédia est à creuser.
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Hibou
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Citation:
Le 2004-08-23 12:03, Luc a écrit
L'idée si elle est, doit-etre multimedia, CD-ROM voir DVD-rom de montage en temps reel, fiche technique en "live"
{...}
Le mi-bois depuis l'abatage jusqu'au brelage final en passant par le taillage de la cheville.

Le vrai plus de ta revue serait d'offrir des fiches techniques avec un plus en video sur CD ou DVD
{...}

chouette une émission style "C'est pas sorcier" spéciale scout !! Ca peut être sympa !
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sarigue
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Pour ce quie st du support numérique, ca peut être pas mal, mais:
1- Ca coute cher (1 EUR/CD, c'est pas rien lorsqu'il faut le multiplier par plusieurs dizaine, et ce plusieurs fois apr an)
2- Je doute que la magazine utilise l'intégralité du CD (même un mini-CD de 200Mo). Alors, c'est un peu du gachi d'utiliser 20Mo (ou moins? )sur un CD qui peux en contenir 10 à 40 fois plus ! Et je ne te parle même pas du DVD !

Par contre, recevoir un tel magazine, au format PDF, par courrier électronique, ca peut être pas mal... Et ca permet:
- De l'archiver facilement
- De l'imprimer si on veut le lire ailleurs

En ce qui concerne des technique moderne, c'est pas une mauvaise idée, ca ! C'est vrai que lorsqu'on parle de "technique", on a tendance a parler des techniques classique. Mais c'est vrai qu'on peux aussi évoquer les installations techniques en général, tel qu'une installation électrique (et en profiter pour rappeler des regles de sécurité, par exemple)
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Florian
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Citation:
Ca coute cher (1 EUR/CD(...))

Je peux les avoir à 30 centimes pièces comme prix de base (700 MB), faut connaître les bons plans (évidemment après y a le gravage, hic). C'est vrai qu'avec un cd, quasiment pas de restriction du nombre de pages, ça peut être un plus si on a des gens motivés pour trouver beaucoup de techniques (avec plein d'illustrations), on peut mettre aussi moult photos des évenements scouts. A voir.

FSS

Flo
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Hibou
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Réside à : Lille
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Citation:
Le 2004-08-24 17:32, Florian a écrit
{...}
on peut mettre aussi moult photos des évenements scouts.
{...}


J'avais aussi pensé aux photos. Pour publier des photos, il faut bien sûr avoir l'autorisation de l'auteur, et des personnes figurants sur la photo, mais qu'en est il du mouvement en question. Ont-ils un droit de regard, dans la mesure où l'uniforme est spécifique au mouvement ? Une association pourrait-elle interdire la publication (ou plus simplement l'envois de photos) représentant le mouvement ?
Chez les SUF par exemple, on ne peut contacter la presse sans en prévenir le national.
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Luc
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On y revient

Le detenteur des droits d'auteurs c'est le photographe. Le modele doit etre sous convention dite "universelle", et autoriser la publication en specifiant la durée et sur quel type de média, et d'autre broutille tel que le changement de patronyme dans le cas d'une fille.

En cas de mineurs il faut l'autorisation des parents et de l'enfant...

Pour les mouvements c'est plus complexe juridiquement, sauf si le mouvement decide que ta revue est une atteinte a leur image ou pouvant leur créer un prejudice, dans ce cas il y a procés.

Dans ce cas une pré-lecture de leur part avec la signature sur un B.A.T (bon a tirer) me semble la moindre des choses. Cela les engages et toi aussi a ne pas en modfiifer la formes et le contenu.

d'ou comme je te le disait de les contacter avant toute choses.

Luc
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Hibou
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Derrière toutes ces idées il y a peut-être plusieurs projets. La technique et les idées d'activités constituent déjà un beau projet. La présentation des différents mouvements, et photos des unités, en est peut-être un autre, qui necessite la participation des mouvements (ce n'est pas rien...)
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Luc
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Le cout d'un media n'est rien par rapport a la serigraphie ou l'étiquetage, un media en vrac coute tres peu cher. la pochette est tres cher par rapport a ...

Une serigraphie monochrome sur CD coute de 0.5 euros piéce a + tu compte aussi les frais de maquette + frais de mise en place. en 4 couleurs (on oublie ! ou rien en dessous de 25 000 exemplaires).

je suis persuader que 4 numeros par an avec un contenu de tres haute qualité reste une valeur sur que 12 numero baclé et insipide !

D'autre part il est preferable pour une revue d'avoir une redaction avec redacteur en chef, responsable de publcation, et dépot legal et aussi un routage (moins cher que 2 euros de timbre)

Il est aussi preferable pour les petites series de faire imprimer en Espagne ou en belgique, c'est moins cher ou alors carrement en pologne pour des prix ras.

Luc
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Hibou
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"D'autre part il est preferable pour une revue d'avoir une redaction avec redacteur en chef, responsable de publcation, et dépot legal et aussi un routage (moins cher que 2 euros de timbre) "
+ commission paritaire pour une publication destinée à la jeunesse.

Y a t il des gens intéressés pour faire des piges pour une revue de ce type ?
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jaguar42
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Je suis partant, vous pouvez me contacter en privé.

Bon courage dans ce projet.
Thomas Renaud.
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Luc
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Uniquement en conseil n'ayant pas assez de temps. Ou sur ressources internet

A+
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loulou du loup- Lynx P
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eh ben Hibou tu es très motivé pour ton idée.
C'est pour un big défi technique?
en tout cas tes 23 messages ont pour point commun d'être pratiquement tous du même fuseau(celui-ci).
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Hibou
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motivé ? oui, c'est certain !
Je suis convaincu qu'il y a quelque chose à faire dans ce domaine, et que cela puisse apporter un plus.

Par ailleurs je cherche un moyen de gagner ma vie tout en ayant une ethique scoute. Alors si vendre une revue me permet de vivre (rêvons un peu) et de consacrer mon temps au scoutisme (la pratique du scoutisme étant exclusivement bénévole), comment ne pas être motivé !?!

Il serait par ailleur intéressant de discuter, dans un autre fil, sur la place du scout dans le monde du travail.
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Florian
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Citation:
Il serait par ailleur intéressant de discuter, dans un autre fil, sur la place du scout dans le monde du travail.

Pour parler des métiers scouts, fuseau: Divers /métier : scout.

FSS

Flo
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sarigue
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Citation:
Le 2004-08-24 18:56, Luc a écrit

D'autre part il est preferable pour une revue d'avoir une redaction avec redacteur en chef, responsable de publcation, et dépot legal et aussi un routage (moins cher que 2 euros de timbre)
[...]

Heu... Ouais... Doucement...
Si un jour l'idée se concrétise, je doute que nous ayons des moyens de professionnels tout de suite...

Perso, je serais plutot pour créer une association de fraternité scoute (l'assoce étant a mon avis plus adapté à ce type de projet, et en tout cas certainement plus simple à mettre en place et à gérer) dont le magazine ne serais qu'un des moyens employés par l'assoce pour promouvoir la fraternité scoute...
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wlrdb
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l'idée est très bonne vue l'action de nos centres nationaux...
cependant il y a déjà pas mal de techniques de bases dans "Eclaireurs" de BP
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Hibou
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Citation:
Le 2004-08-25 01:55, wlrdb a écrit

l'idée est très bonne vue l'action de nos centres nationaux...
cependant il y a déjà pas mal de techniques de bases dans "Eclaireurs" de BP


Oui, et il existe déjà de bons livres techniques, néanmoins beaucoup soulignent un manque de technique...
Il ne s'agit pas de faire de la technique pour de la technique, mais s'en servir pour mener à bien des projets.

Par ailleurs, la qualité des camps est toujours bonne, ce qui n'est pas toujours le cas des réunions dans l'année. Il arrive même que des éclaireurs ne sachent pas quoi faire, c'est quand même dommage ! Or les activités d'année ne sont vues en CEP (enfin pas en ce qui me concerne).

Donc proposer des idées de constructions, bricolages, jeux et autres activités, avec au passage de la technique et les étapes pour mener à bien ces projets, me semble pas superflue.

Quand aux centres nationaux, ils font de leur mieux j'en suis sur, et je ne critique en rien leur travaille. Je constate juste, malgré les équipes techniques qu'il y a des besoins non comblés sur le terrain.

Une équipe technique bénévole pour faire la revue, j'y ai pensé, mais fera t elle mieux que les équipes techniques en place ? Tout cela prend du temps. Et que se passera-t-il quand les mordus devront lever le pied pour raisons perso ou professionnelles ?

C'est un rêve un peu fou ? Peut-être.
"La jeunesse n'est pas une période de la vie. Elle est un état d'esprit (...) on ne devient pas vieux pour avoir vécu un certain nombre d'années, on devient vieux parce que l'on a déserté son idéal." Samuel Ullman
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Hibou
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Citation:
Le 2004-08-24 23:30, Florian a écrit
Pour parler des métiers scouts, fuseau: Divers /métier

Ca ne correspond pas vraiment. La question n'était pas quel métier scout, mais quelle place a le scout dans une entreprise ? Que fait-on de ses valeurs, de son ethique ? L'entreprise n'a pas toujours l'homme au cœur de ses projets.
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Il est vrai que la conduite des réunions n'a jamais été un sujet très passionnant pour les formateurs français, on s'en tenait à une époque aux livres type séminaires de Mucchieli. Mais dans les IUFMs non plus on n'apprend pas aux futurs professeurs à préparer un cours ni à réagir devant certaines situations bien concrètes, on préfère les grandes idées Pédagogiques (avec une majuscule), la didactique terre à terre n'est pas une préoccupation nationale!

Toutefois il existe en anglais de nombreux livres scouts sur la conduite des réunions avec des idées de jeux, d'activités diverses, ils ne sont pas tout jeunes mais se trouvent facilement en Grande Bretagne et aux Etats Unis.

Quant aux manuels techniques il y a chez les SdF la collection Scouts en Marche des années 60 (inégalée depuis), les livres de Boekholt, Morley et Ledoux aux Editions la Flamme des E.U.F et puis la série de la Collection Vie Active publiés par les Editions du Centurion dans les années 50-60. La Vie Active était une association lancée par Albert Boekholt en 1946 pour les travaux manuels dans l'éducation, elle organisait des stages, publiait une revue et de nombreux fascicules et formait des Moniteurs de Travaux Manuels éducatifs. Citons aussi en Belgique le Collection Le Lasso aux Editions Scoutes (puis Vander) de Louvain avec Paul Breydel.

Les E.U.F. tradis de la tendance "catapulte" et en particulier ceux du Groupe local du Faubourg Saint Antoine publiaient aussi une série de fascicules techniques dans les années 70, certains ont même été édités et on les trouves en vente chez Carrick, cf. "Noeuds et cordages" de Dominique Guillaumont ancien C.T. de la troupe. La documentation ne manque donc pas et est bien supérieure aux fiches techniques actuelles publiées par les mouvement d'actifs. Il suffit d'un bon dessinateur et de bonnes photos.

Pourquoi ne pas non plus organiser des stages de formation technique pointus avec des personnes compétentes, cela doit se trouver encore, les SdF avaient bien retrouvé Roland Pierre au fond du parc de Jambville dans les années 80 et Emile Guillen des EdF montrait encore aux "petits jeunes" comment faire peu de temps avant sa disparition.
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Citation:
Le 2004-08-25 07:04, Hibou a écrit


Quand aux centres nationaux, ils font de leur mieux j'en suis sur, et je ne critique en rien leur travaille. Je constate juste, malgré les équipes techniques qu'il y a des besoins non comblés sur le terrain.

Une équipe technique bénévole pour faire la revue, j'y ai pensé, mais fera t elle mieux que les équipes techniques en place ? Tout cela prend du temps. Et que se passera-t-il quand les mordus devront lever le pied pour raisons perso ou professionnelles ?




tu peux dire plutôt qu'il n'y a aucun effort !
je suis revenu de CEP avec AUCUNE formation technique alors que dans certaines troupes, il y a des chefs qui n'ont jamais été scouts.
si ceux-là ne sont pas formés, je ne te dis pas le carnage. et moi je ne demandais pas mieux pour me perfectionner dans certains domaines.
heureusement ma maîtrise de groupe fait de gros efforts pour faire face à ces lacunes.
mais je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'idée d'une revue spécialament basée sur la technique. ça ne peut pas faire de mal !



[ Ce Message a été édité par: wlrdb le 25-08-2004 11:59 ]
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Vous savez , les formations CEP, sont simplement une sorte de dédouanement des regles de sécurité. "Le national vous a informé, vous êtes maintenant averti !"

Personellement, seul les ateliers techniques proposent des activités techniques, les CEP insistent surtout sur la legislation.
Tous les mouvements y ont pris gout, cela fait vendre de la formation, obligatoire et subventionable (bien sur !). Car avec les formations y a un paquet de fric a ce faire (aucune n'est déficitaire), bien sur on le propose jamais de cette façon. Y a plus d'élégance dans le discours !

Je regrette aussi, que les CEP ne soient qu'un atelier juridique qui se resume a ne pas trop empieter sur le terrain des techniques du scoutisme. Les chefs ont des des éventails de fiches techniques a acheter a leur mouvement respectif qui completent la formation, soit sous forme de livret ou de receuil, pompé pour beaucoup dans le domaine publique. certaines sont superbes et vraiment bien détaillées, d'autres sont de pures arnaques.

un faisant un livret de fiche, (indepandant en plus), on baissera les ventes des associations ! sur un marchandasing qu'ils aimeraient bien conserver.

comment prevois tu l'introduction de ton idée au sein des 9 mouvements scouts agréés ?

Luc

PS le mot "indépendant" leur fait tres peur !

[ Ce Message a été édité par: Luc le 25-08-2004 12:04 ]
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Mouais... J'ai l'impression que l'on reste trop sur la technique concrete.

Je sais que le sujet initial est "Magazine techniques scoutes", mais ne pourrait-on pas avoir quelques chose de plus complet qu'une simple compil' de fiches techniques?

je pense par exemple a des "reportages" sur les différents mouvements (ce qui permettrait de se connaitre mieux), des jeux, des BD, des...
Mais aussi, pourquoi pas, des "présentations rapide" des différentes pédagogie (sans rentrer dans les détails, sinon, on ne s'en sort pas, mais juste dans les grandes lignes).

"Une équipe technique bénévole pour faire la revue, j'y ai pensé, mais fera t elle mieux que les équipes techniques en place ? Tout cela prend du temps. Et que se passera-t-il quand les mordus devront lever le pied pour raisons perso ou professionnelles ?"
C'est le problème de toute assoce: trouver des bénévoles!

Est-ce un argument pour appuyer le fait qu'un status de société serait plus adapté?
Perso, je maintiens que le status d'association semble la meilleure solution. Certes, avec un status de société, on a peut-être plus de chance de trouver des gens (Quoique), mais un employé qui bosse pour gagner sa vie mettrait-il autant de coeur à l'ouvrage qu'un bénévole?
Certes, le résultat sera professionnel, mais il sera vide: il n'y aura rien derriere... Je préfererais un résultat moins professionnel, mais plus authentique, en sachant que cela a été fait par des gens qui l'ont fait par plaisir, en y mettant tout leur coeur...
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Pour que la revue ait davantage de chance de voir le jour, j'ai de plus en plus le sentiment qu'il faille segmenter les projets :
- une revue sur les activités et techniques scoutes
- un "annuaire" de présentation des mouvements (spécificités, activités), dans la continuité de la carte Newscout.

1) une revue sur les activités et techniques scoutes, dont l'objectif est de donner des idées d'activités, de projets, de services, de constructions, tout en donnant tous les éléments pour les mener à bien.
Ce qui compte c'est le projet en lui-même, et non pas le mouvement d'où vient l'idée.
Un CP peut très bien écrire un article sur la fabrication d'une charrette de patrouille, en donnant les plans, les matériaux utilisés, le coût, ce que le projet a apporté à sa patrouille, et les conseils qu'il donnerait à quelqu'un qui voudrait faire comme lui. Peu importe les spécificités de son mouvement, les scouts s'en fiche un peu (c'est davantage une préoccupation d'ainé). Il ne s'agit pas de comparer, ni d'informer sur les mouvements mais sur les activités et les techniques.

Je vois les rubriques suivantes :
- Bricolages, activités manuelles
- Dossier complet sur un projet
- Technique (par badge)
- Aventure (récit, portrait)
- Roman, BD
- Services (récits, reportage sur les actions menées)
- Pour réfléchir (un texte ou citation pour méditer)

2) un "annuaire" de présentation des mouvements est une très bonne idée, mais nécessite impérativement la coopération des mouvements concernés. C'est loin d'être facile, ils ne vont pas supporter la comparaison. Cela se rapproche du projet de Luc.
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Luc
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

Je confirme !

Quand tu veux mettre "en clair" sur la meme ville les groupes scouts qui existent cela ne passe pas tres bien, cette publicité pourtant faite dans les bulletins municipaux est jugé deja bien suffisante par les nationaux.

C'est ainsi, c'est pas insoluble non plus cela demande a etre discuté, les EEIF par exemple, contacté a cette occasion, prefere parler de la notion de representativité regionale ou cantonale. ce n'est pas idiot, puisque effectivement une repartition nationale ne tiens pas compte des specifités locales.

Je cite l'exemple SUF/SE qui sont un exemple de bataille de groupe... Puis la trouille aussi de faire coller un nombre de groupe moindre (plus facilement verifiable) qui discrediterai le chiffre officiel donné a qui veux l'entendre.

Personellement mon projet a vecu, il doit etre repris par d'autres personnes, je ne tiens pas a finir comme certain des mes collegues scouts, a devenir un fondateur viscerale dictateur, il faut souffler et reprendre son souffle pour injecter a nouveau de nouvel matiere. La grande difficulté est de trouver les bons partenaires.

Les idées exposées ici sont bonnes, je pense que cela doit maintenant passer par une rencontre des présidents de mouvement, qu'ils sentent que ce projet n'est pas hostile. Leur dire que de parler de scoutisme est une bonne notion de marketing qui proffite a tous, et qu'avec eux c'est mieux que sans eux ! et d'eviter des uns comme des autres une récuperation qu'il essayeront a un moment ou a un autre, surtout ci ca marche !

Luc
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
anne cha
Arrivant

Nous a rejoints le : 30 Juin 2004
Messages : 3

Réside à : saint omer
Patientez...

je suis d accord avec pas mal de chose mais je ne pense pas qu'il faudrait parler des mouvements cela risquerait d'envenimer les choses et de causer des problems.
Pour le point de vue des CD vous n'etes pas oblige de sortir un CDou un DVD tous les 2 mois ce qui donnerez plus de temps pour le preparer et il aurait d'autemps plus d'impact a ca sortie.
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