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Auteur
Magazine techniques scoutes
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Hibou
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
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Réside à : Lille
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Citation:
Le 2004-08-22 02:10, ElecScout a écrit
Oui ! Tout les mouvements de scoutisme sont des assocs ! Alors, je ne vois pas pourquoi une société !
Mais je suis a fond pour une assoc! La Fraternité en assoc, c'est pour quand? (*)
{...}
Dans ce cas, il n'y a plus de bénéfices! Donc, une assoc 1901 convient! Il faut juste en définir précisément les buts.



Carrick et Scouteuropresse sont des sociétés pourtant leurs bénéfices servent une cause scoute ! Tous les livres scouts (roman ou texte de référence) ont été publiés par des sociétés.
La forme juridique n'est pas le plus important dans ce projet. C'est la revue et son contenu qui importe.
24
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
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Réside à : nomade
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Je ne sais pas pour les autres, mais il me semble que tout le capital de promoscout et des presses d'île-de-france appartient aux SdF. On en revient toujours au même point si la société doit appartenir à une association. Si tu veux la mettre en ton nom propre tu vas peut-être perdre des journalistes.

FSS

Flo
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  Je suis SGdF  Profil de Florian  Voir le site web de Florian  Message privé      Répondre en citant
Hibou
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
Messages : 157

Réside à : Lille
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On est bien d'accord, la forme juridique importe peu à l'éthique du projet, ce qui importe c'est la destination des bénéfices.
Le statut de société me semble plus approprié, mais qu'une association soit actionnaire, oui pas de problème !
26
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loulou du loup- Lynx P
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Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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avant d'en arriver là, je pense qu'il vaut mieux de concrétiser ce projet et donc de savoir exactement ce que vous voulez(revue mensuelles, trimestrielles; fiches techniques, conseils?)
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Hibou
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
Messages : 157

Réside à : Lille
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Merci de revenir au cœur du sujet.

Un bimestriel (tous les 2 mois) me paraît déjà pas mal, axé essentiellement sur les techniques scoutes.

Fiches techniques (anciennes et nouvelles techniques) (théorie, application, jeux)
Récit, Portrait d'aventurier
Histoire(s) du scoutisme
Roman, BD
Texte Réflexion/Méditation (sans entrer dans la pédagogie propre à chaque mouvement)
Projets/Services menés
Faire soi-même (récupération eau de pluie, montage électrique économique, etc...)
28
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Et pourquoi ne pas éditer un Manuel du Scout? Il y a longtemps eu le "Manuel de l'Eclaireur" des des Eclaireurs Unionistes les dernières éditions publiées chez Delachaux et Niestlé et sous titrées "L'Ami du campeur" ont longtemps été très recherchées car on utilisait ce manuel dans toutes les associations. L'avantage c'est qu'il entrait dans une poche de sac à dos et que plutôt que de se faire offrir le dernier Christian Jacq ou Steven King ce serait une bonne idée de cadeau de la grand-mère à son petit fils ou à sa petite fille. On a pas toujours accès à Internet en camp et puis ce bouquin on pourrait aussi le vendre dans des pays en voie de développement.

Le hic quel éditeur serait assez fou pour accepter de publier cela de nos jours?

Une revue c'est bien mais on oublie de payer son ré)-abonnement, on se la fait piquer par les Postes, et quand on découpe les fiches techniques on regrette toujours par la suite d'avoir "destroyé" la revue quand on veut la relire plusieurs années après.
29
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Hibou
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
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Réside à : Lille
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Citation:
Le 2004-08-22 17:39, Pasky a écrit

Et pourquoi ne pas éditer un Manuel du Scout?

L'inconvénient d'un manuel, c'est que la pédagogie est propre à chaque mouvement. Il y a eu pas mal d'évolutions depuis les origines. Aujourd'hui il serait difficile de faire accepter un manuel commun aux différents mouvements.
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Je crois surtout que pour avoir une audience, une revue doit apporter quelque chose de nouveau, un style, une facon de voir les choses, un ton differrent de ce qui existe deja.

Une revue qui ne se nourrirait que du passé serait une erreur dans la realité du scoutisme d'aujourd'hui

Luc
31
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sarigue
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Citation:
Le 2004-08-22 17:45, Hibou a écrit

Citation:
Le 2004-08-22 17:39, Pasky a écrit

Et pourquoi ne pas éditer un Manuel du Scout?

L'inconvénient d'un manuel, c'est que la pédagogie est propre à chaque mouvement. Il y a eu pas mal d'évolutions depuis les origines. Aujourd'hui il serait difficile de faire accepter un manuel commun aux différents mouvements.
Effectivement. Toutefois, pourquoi ne pas inclure dans un tel journal une comparaison entre les mouvements? Par exemple, en parlant d'un sujet, voir ce qui se fait sur ce sujet dans les différents mouvements (installs, cérémonials, etc.)
Ainsi:
1. Chacun retrouverais des informations concernant son mouvement.
2. Chacun pourrait aussi découvrir un peu les autres mouvements.
On pourrait enrichir de photos et de reportages "sur le terrain"...
Par contre, grosse difficulté: Il est quasi-impossible de parler de TOUT les mouvements en France: ils y en a beaucoup trop!
Se limiter aux 3 grands mouvements? Cela ne me semble pas tres juste...
32
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Hibou
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
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Réside à : Lille
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L'idée de présenter les différents mouvements est intéressante.
En revanche montrer ce que chacun fait dans un domaine (constructions) parait effectivement difficile et peu digeste à lire. Apres, il revient à chaque mouvement, via son site web, de présenter ses activités et spécificités. Ou alors c'est un projet à part : un annuaire des associations de scoutisme en France.

L'idée de base est de donner envie et les moyens (savoir faire) de faire quelque chose. Les techniques scoutes sont communes aux différents mouvements, et il y a une multitude d'activités possibles.
A partir d'une fiche technique (théorie), on peut donner des idées de jeux, de constructions (applications), montrer les meilleurs projets ; peu importe le mouvement d'origine : c'est un projet scout.
Les différences entre les mouvements intéressent surtout les ainés, ce qui compte c'est de faire grandir les enfants qui nous sont confiés. Montrons leur ce qui possible de faire, et donnons leur envie d'agir !
33
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Je vais battre un peu a froid, mais sincererment les fiches techniques sont a mon sens pas une reelle solution, tous les mouvements ont en font, et plutot de maniere élégante. Tu va rentrer en concurence et non pas comme un "plus" mais comme un électron libre.

Les SDE par exemple, les as du copyright a tous les niveaux a la moindre ressemblance seront grimaçant, voir menaçant. Ilustrer veux dire illustrateur, car Joubert n'est pas libre de droit, et tout romancier voudra retrouver de maniere pecunieres le fruit de son travail.

L'idée si elle est, doit-etre multimedia, CD-ROM voir DVD-rom de montage en temps reel, fiche technique en "live" je veux dire par la capable d'assurer un vecu autre que par le papier ou en complement du papier

Le mi-bois depuis l'abatage jusqu'au brelage final en passant par le taillage de la cheville.

Le vrai plus de ta revue serait d'offrir des fiches techniques avec un plus en video sur CD ou DVD (c'est juste le codage qui change et le prix du support aussi)

Je ne vois pas comment rendre original ce que les fiches techniques font depuis 80 ans.

Voila un sujet de discution, quand aux personnes rien n'empeche de rassembler un SUF un SDE, un SDF et d'autres sous leur uniforme, au moins le sens de la fraternité sera visible et mis doublement en valeur par un travail collectif pour le bien de tous les scouts

Luc

[ Ce Message a été édité par: Luc le 23-08-2004 12:06 ]
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Hibou
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idées très interessantes ! Merci.
Le support papier reste indispensable, on peut lire dans le métro, au local, au camp, etc...

Par ailleurs, les fiches techniques actuelles traitent toujours les mêmes sujets depuis 50 ans. Le domaine n'a pas encore été exploité à fond. Il y a rarement des dossiers complets, avec plan de montage.
Par ailleurs être scout ne n'est pas seulement faire un mât et une table. On peut prévoir une installation électrique pour le local ou le camp (diodes, batterie, éolienne ou manivelle), il y a un tas d'idées d'activités touchant aux techniques scoutes sans toujours retomber sur les classiques.

Ceci dit l'idée d'un complément multimédia est à creuser.
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Hibou
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Citation:
Le 2004-08-23 12:03, Luc a écrit
L'idée si elle est, doit-etre multimedia, CD-ROM voir DVD-rom de montage en temps reel, fiche technique en "live"
{...}
Le mi-bois depuis l'abatage jusqu'au brelage final en passant par le taillage de la cheville.

Le vrai plus de ta revue serait d'offrir des fiches techniques avec un plus en video sur CD ou DVD
{...}

chouette une émission style "C'est pas sorcier" spéciale scout !! Ca peut être sympa !
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sarigue
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Pour ce quie st du support numérique, ca peut être pas mal, mais:
1- Ca coute cher (1 EUR/CD, c'est pas rien lorsqu'il faut le multiplier par plusieurs dizaine, et ce plusieurs fois apr an)
2- Je doute que la magazine utilise l'intégralité du CD (même un mini-CD de 200Mo). Alors, c'est un peu du gachi d'utiliser 20Mo (ou moins? )sur un CD qui peux en contenir 10 à 40 fois plus ! Et je ne te parle même pas du DVD !

Par contre, recevoir un tel magazine, au format PDF, par courrier électronique, ca peut être pas mal... Et ca permet:
- De l'archiver facilement
- De l'imprimer si on veut le lire ailleurs

En ce qui concerne des technique moderne, c'est pas une mauvaise idée, ca ! C'est vrai que lorsqu'on parle de "technique", on a tendance a parler des techniques classique. Mais c'est vrai qu'on peux aussi évoquer les installations techniques en général, tel qu'une installation électrique (et en profiter pour rappeler des regles de sécurité, par exemple)
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Florian
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Citation:
Ca coute cher (1 EUR/CD(...))

Je peux les avoir à 30 centimes pièces comme prix de base (700 MB), faut connaître les bons plans (évidemment après y a le gravage, hic). C'est vrai qu'avec un cd, quasiment pas de restriction du nombre de pages, ça peut être un plus si on a des gens motivés pour trouver beaucoup de techniques (avec plein d'illustrations), on peut mettre aussi moult photos des évenements scouts. A voir.

FSS

Flo
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Hibou
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Citation:
Le 2004-08-24 17:32, Florian a écrit
{...}
on peut mettre aussi moult photos des évenements scouts.
{...}


J'avais aussi pensé aux photos. Pour publier des photos, il faut bien sûr avoir l'autorisation de l'auteur, et des personnes figurants sur la photo, mais qu'en est il du mouvement en question. Ont-ils un droit de regard, dans la mesure où l'uniforme est spécifique au mouvement ? Une association pourrait-elle interdire la publication (ou plus simplement l'envois de photos) représentant le mouvement ?
Chez les SUF par exemple, on ne peut contacter la presse sans en prévenir le national.
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Luc
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On y revient

Le detenteur des droits d'auteurs c'est le photographe. Le modele doit etre sous convention dite "universelle", et autoriser la publication en specifiant la durée et sur quel type de média, et d'autre broutille tel que le changement de patronyme dans le cas d'une fille.

En cas de mineurs il faut l'autorisation des parents et de l'enfant...

Pour les mouvements c'est plus complexe juridiquement, sauf si le mouvement decide que ta revue est une atteinte a leur image ou pouvant leur créer un prejudice, dans ce cas il y a procés.

Dans ce cas une pré-lecture de leur part avec la signature sur un B.A.T (bon a tirer) me semble la moindre des choses. Cela les engages et toi aussi a ne pas en modfiifer la formes et le contenu.

d'ou comme je te le disait de les contacter avant toute choses.

Luc
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Hibou
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Derrière toutes ces idées il y a peut-être plusieurs projets. La technique et les idées d'activités constituent déjà un beau projet. La présentation des différents mouvements, et photos des unités, en est peut-être un autre, qui necessite la participation des mouvements (ce n'est pas rien...)
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Le cout d'un media n'est rien par rapport a la serigraphie ou l'étiquetage, un media en vrac coute tres peu cher. la pochette est tres cher par rapport a ...

Une serigraphie monochrome sur CD coute de 0.5 euros piéce a + tu compte aussi les frais de maquette + frais de mise en place. en 4 couleurs (on oublie ! ou rien en dessous de 25 000 exemplaires).

je suis persuader que 4 numeros par an avec un contenu de tres haute qualité reste une valeur sur que 12 numero baclé et insipide !

D'autre part il est preferable pour une revue d'avoir une redaction avec redacteur en chef, responsable de publcation, et dépot legal et aussi un routage (moins cher que 2 euros de timbre)

Il est aussi preferable pour les petites series de faire imprimer en Espagne ou en belgique, c'est moins cher ou alors carrement en pologne pour des prix ras.

Luc
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Hibou
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"D'autre part il est preferable pour une revue d'avoir une redaction avec redacteur en chef, responsable de publcation, et dépot legal et aussi un routage (moins cher que 2 euros de timbre) "
+ commission paritaire pour une publication destinée à la jeunesse.

Y a t il des gens intéressés pour faire des piges pour une revue de ce type ?
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jaguar42
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Je suis partant, vous pouvez me contacter en privé.

Bon courage dans ce projet.
Thomas Renaud.
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Luc
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Uniquement en conseil n'ayant pas assez de temps. Ou sur ressources internet

A+
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loulou du loup- Lynx P
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eh ben Hibou tu es très motivé pour ton idée.
C'est pour un big défi technique?
en tout cas tes 23 messages ont pour point commun d'être pratiquement tous du même fuseau(celui-ci).
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Hibou
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motivé ? oui, c'est certain !
Je suis convaincu qu'il y a quelque chose à faire dans ce domaine, et que cela puisse apporter un plus.

Par ailleurs je cherche un moyen de gagner ma vie tout en ayant une ethique scoute. Alors si vendre une revue me permet de vivre (rêvons un peu) et de consacrer mon temps au scoutisme (la pratique du scoutisme étant exclusivement bénévole), comment ne pas être motivé !?!

Il serait par ailleur intéressant de discuter, dans un autre fil, sur la place du scout dans le monde du travail.
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Florian
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Citation:
Il serait par ailleur intéressant de discuter, dans un autre fil, sur la place du scout dans le monde du travail.

Pour parler des métiers scouts, fuseau: Divers /métier : scout.

FSS

Flo
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sarigue
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Citation:
Le 2004-08-24 18:56, Luc a écrit

D'autre part il est preferable pour une revue d'avoir une redaction avec redacteur en chef, responsable de publcation, et dépot legal et aussi un routage (moins cher que 2 euros de timbre)
[...]

Heu... Ouais... Doucement...
Si un jour l'idée se concrétise, je doute que nous ayons des moyens de professionnels tout de suite...

Perso, je serais plutot pour créer une association de fraternité scoute (l'assoce étant a mon avis plus adapté à ce type de projet, et en tout cas certainement plus simple à mettre en place et à gérer) dont le magazine ne serais qu'un des moyens employés par l'assoce pour promouvoir la fraternité scoute...
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wlrdb
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l'idée est très bonne vue l'action de nos centres nationaux...
cependant il y a déjà pas mal de techniques de bases dans "Eclaireurs" de BP
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Hibou
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Citation:
Le 2004-08-25 01:55, wlrdb a écrit

l'idée est très bonne vue l'action de nos centres nationaux...
cependant il y a déjà pas mal de techniques de bases dans "Eclaireurs" de BP


Oui, et il existe déjà de bons livres techniques, néanmoins beaucoup soulignent un manque de technique...
Il ne s'agit pas de faire de la technique pour de la technique, mais s'en servir pour mener à bien des projets.

Par ailleurs, la qualité des camps est toujours bonne, ce qui n'est pas toujours le cas des réunions dans l'année. Il arrive même que des éclaireurs ne sachent pas quoi faire, c'est quand même dommage ! Or les activités d'année ne sont vues en CEP (enfin pas en ce qui me concerne).

Donc proposer des idées de constructions, bricolages, jeux et autres activités, avec au passage de la technique et les étapes pour mener à bien ces projets, me semble pas superflue.

Quand aux centres nationaux, ils font de leur mieux j'en suis sur, et je ne critique en rien leur travaille. Je constate juste, malgré les équipes techniques qu'il y a des besoins non comblés sur le terrain.

Une équipe technique bénévole pour faire la revue, j'y ai pensé, mais fera t elle mieux que les équipes techniques en place ? Tout cela prend du temps. Et que se passera-t-il quand les mordus devront lever le pied pour raisons perso ou professionnelles ?

C'est un rêve un peu fou ? Peut-être.
"La jeunesse n'est pas une période de la vie. Elle est un état d'esprit (...) on ne devient pas vieux pour avoir vécu un certain nombre d'années, on devient vieux parce que l'on a déserté son idéal." Samuel Ullman
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Hibou
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Citation:
Le 2004-08-24 23:30, Florian a écrit
Pour parler des métiers scouts, fuseau: Divers /métier

Ca ne correspond pas vraiment. La question n'était pas quel métier scout, mais quelle place a le scout dans une entreprise ? Que fait-on de ses valeurs, de son ethique ? L'entreprise n'a pas toujours l'homme au cœur de ses projets.
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Old GIlwellian
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Il est vrai que la conduite des réunions n'a jamais été un sujet très passionnant pour les formateurs français, on s'en tenait à une époque aux livres type séminaires de Mucchieli. Mais dans les IUFMs non plus on n'apprend pas aux futurs professeurs à préparer un cours ni à réagir devant certaines situations bien concrètes, on préfère les grandes idées Pédagogiques (avec une majuscule), la didactique terre à terre n'est pas une préoccupation nationale!

Toutefois il existe en anglais de nombreux livres scouts sur la conduite des réunions avec des idées de jeux, d'activités diverses, ils ne sont pas tout jeunes mais se trouvent facilement en Grande Bretagne et aux Etats Unis.

Quant aux manuels techniques il y a chez les SdF la collection Scouts en Marche des années 60 (inégalée depuis), les livres de Boekholt, Morley et Ledoux aux Editions la Flamme des E.U.F et puis la série de la Collection Vie Active publiés par les Editions du Centurion dans les années 50-60. La Vie Active était une association lancée par Albert Boekholt en 1946 pour les travaux manuels dans l'éducation, elle organisait des stages, publiait une revue et de nombreux fascicules et formait des Moniteurs de Travaux Manuels éducatifs. Citons aussi en Belgique le Collection Le Lasso aux Editions Scoutes (puis Vander) de Louvain avec Paul Breydel.

Les E.U.F. tradis de la tendance "catapulte" et en particulier ceux du Groupe local du Faubourg Saint Antoine publiaient aussi une série de fascicules techniques dans les années 70, certains ont même été édités et on les trouves en vente chez Carrick, cf. "Noeuds et cordages" de Dominique Guillaumont ancien C.T. de la troupe. La documentation ne manque donc pas et est bien supérieure aux fiches techniques actuelles publiées par les mouvement d'actifs. Il suffit d'un bon dessinateur et de bonnes photos.

Pourquoi ne pas non plus organiser des stages de formation technique pointus avec des personnes compétentes, cela doit se trouver encore, les SdF avaient bien retrouvé Roland Pierre au fond du parc de Jambville dans les années 80 et Emile Guillen des EdF montrait encore aux "petits jeunes" comment faire peu de temps avant sa disparition.
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