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| Auteur | bérets verts |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Dans mes bras !!!
Enfin une proposition positive. Que fais-tu à la rentrée ?  51      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je serais sur Paris (et en thèse)
52  |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Je te propose un CDD scout reconductible :
- pas payé ; - des litres de sueurs ; - des tas d'emmerdes avec beaucoup de scrogneugneu ; - une aventure passionnante : faire bouger (et faire du bruit dans le Landerneau). Il faut fonder un groupe fédérateur pour : - être un laboratoire d'idée ; - être un lien entre les mouvements (par les chefs et non pas par les commissaires) ; - assurer une formation continue aux aînés ; - proposer l'investiture Raider. Bref : faire du scoutisme mais sans le poids structurel associatif. Bref : créer une "académie" du scoutisme. Vive le scoutisme des catacombes et des anonymes ! 53 |
| bendup Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 71 Réside à : Vienne ( non ! Pas en Autriche..) |
Citation: Choupsi , Avec tout le respect que je te dois , je t'invite a relire mon message , et si pour UNE fois je me dois de signer de cette maniere c'est pour faire comprendre aux lecteurs que celui qui ecrit l'a vécu . Pour t'en assurer , jette un coup d'oeil sur toutes mes signatures ... Je ne permetterais jamais , de "peter plus haut que mon cul ! " car tout comme toi , je deteste les grandes gueules qui roule les mecaniques et qui pete d'orgueil ! ( et qui tres souvent , n'ont rien fait de particulier pour meriter un tant soit peu de respect ). Je ne veux absolument pas que ce fuseau devienne un champ de bataille . Mais dans la rue a l'ecole au Lycée , un scout ca se repere ... Un raider au sein d'une troupe , c'est pareil ! c'est celui qui aimera ses scouts , qui les fera grandir , celui qui prendra les choses en main ... Je refute , tout l'attirail monter autour du ceremonial , car je trouve que c'est TROP . Les aillettes sont amplement suffisantes . C'est le plus bel insigne , qui restera en valeur tant qu'il reste seul . Le raider doit savoir etre simple , tout le reste est la pour nourrir son orgueil . Quant a Michel MENU , les tres bon textes qu'il a ecrit dates des années 60 , il faut donc savoir les adapter a notre epoque , et savoir les prendre au second degrés et non pas au premier ... Ceci dit , je persiste a dire que ce qu'il a ecrit est genial ! 54 |
| bendup Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 71 Réside à : Vienne ( non ! Pas en Autriche..) |
Citation: Je ne te parle pas du passé ! je te parle d' AUJOURDHUI ! Citation: j'ai lu "l'aventure avec les Raiders Scouts" . De plus , la pluspart de mes meditations de raid etaient de ses textes . Michel MENU , il faut savoir le prendre au second degré , si ce n'est pas le cas , tu n'a rien dut comprendre ... [ Ce Message a été édité par: bendup le 27-07-2004 12:28 ] 55 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
D'accord avec toi. Pour me rapprocher d'un fuseau "frère", nous proposons les raiders mais en nous limitant au niveau "insigne" aux ailes.
Le béret vert étant porté par la légion et les fumaco, je ne pense pas que cela soir une bonne idée de le faire porter par des scouts. Pour l'orgueil... Tout peut être prétexte à l'orgueil. Il revient à la CDH de vérifier les aptitudes morales, spirituelles et techniques de l'aspirant raider. Si il y a eu échec, c'est souvent par méconnaissance de la méthode. Pour être raider, il faut réussir les tests et faire montre d'un esprit scout supérieur à la moyenne. Ne confonds pas non juste fierté et orgueil. 56 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Dans une troupe, il est déjà bien difficile, sinon impossible de nos jours, d'avoir ASSEZ DE TEMPS, assez d'activités au niveau troupe, patrouille, haute patrouille, pour pouvoir fournir assez de vie scoute et de formation. Il faut suffisamment de TEMPS pour faire du scoutisme, et ce temps là, on ne l'a plus guère.
Aussi, rajouter encore à l'extérieur de la troupe une organisation supplémentaire me semble utopique. Avec les meilleures intentions du monde (L'enfer en est pavé, d'aprés des témoins). Voici paru dans un numéro de la revue de SCOUTISME ET COLLECTIONS un témoignage que je trouve réaliste. Je ne le reproduis pas vu sa longueur mais j'en donne le lien. L'article a reparu sur un site internet actuellement fermé au public mais qui rouvrira peut être -si j'y arrive- dans quelques mois. C'est un témoignage, et il me semble particulièrement réaliste. http://scoutcol.free.fr/libres.propos/regletrois.htm Bonne lecture ! Chouette 57 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Chouette,
D'accord avec toi pour le peu de temps... Mais nous proposons une formation à des chefs... volontaires, qui veulent s'instruirent. Je sais que tu possèdes une riche collection dont des insignes raiders. Es-tu disposé à échanger avec moi des insignes ou des revues. Je veux constituer un fond documentaire sur les raiders. Si cela t'intéresse, je dispose de revues sdf des années 20, 30, 40 et 50 (dont des "escoutes" de la gurre). Je dispose aussi d'insignes de tous pays (dont libanais - une croix artisanale de Promesse colorée avec le cèdre sur croix potencée). Bref, un tas d'insignes. Ce serait ta contribution à notre projet car je compte bien te persuader à nous rejoindre pour des sessions "historique". Si tu veux m'envoyer sur les roses, n'hésite-pas... Mais pense à tous ces chefs qui atendent des anciens... Et puis, la fraternité intermouvements ne doit pas te laisser indifférent... 58 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
La question m'étant posée en public, j'y répondrai de même.
J'ai longtemps possédé un insigne raider du type SUF, identique au vrai mais fabriqué en argent massif par le procédé de la cire perdue à l'initiative d'un jeune abbé. Ce n'est que récemment que j'ai aperçu un insigne raider d'origine sur eBay et je l'ai gagné pour un peu plus de 1 000 Francs, et j'estime avoir eu beaucoup de chance ! Avec son certificat du QG. Le vendeur a consenti par la suite à me céder son uniforme raider complet : chemise, bêret vert, et même le chandail, et son ceinturon avec boucle SDF en fine tôle en métal jaune emboutie. Ce n'est pas à vendre ni échanger. J'invite les amateurs à se prendre par la main comme je l'ai fait depuis 40 ans (quarante), une collection ça se mérite ! Sans envoyer qui que ce soit sur les roses. Mes collections ont une destination précise, la première étant de constituer le musée scout français sur internet pour lequel j'ai tout ce qu'il faut sauf un technicien teneur de site, je suis trop agé pour me lancer dans le code html. Il y aura une page spéciale raiders compléte sur ce site, et la possibilité de faire des photos couleurs des choses exposées. Pour toute autre conversation de nature personnelle, m'écrire sur : scoutcol@nordnet.fr Bien fraternellement dans le scoutisme. Chouette 59 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
UNE PROMESSE.
Pour en revenir au sujet lancé par Bazar, je signale que le projet de musée scout sur le net prend tournure, une bonne base en sera accessible au plus tard le 1er janvier, des compléments s'y ajouteront progressivement par la suite. Une association de soutien tout à fait indépendante de toutes associations scoutes d'actifs ou d'anciens comme de tout parti, Ligue ou Syndicat ( ! ) est actuellement en gestation afin d'assurer la stabilité de l'entreprise en cas de décés. Le Comité est composé de plusieurs des plus importants collectionneurs français du thème. L'adresse du musée sera annoncée sur Semper Parati et en d'autres lieux importants par votre serviteur, qui est le promoteur de l'entreprise. Au delà des collectionneurs, notre organisation comprendra un technicien professionnel. Pour répondre à ma manière à la question soulevée par Bazar sur cette file, je m'engage à préparer une page spéciale montrant TOUS les attributs des Raiders des Scouts de France méthode MENU (bêret vert et tous brevets raiders SDF compris) et à la faire paraître au cours du premier trimestre 2005. Chouette 60 |
| Eyfkah Grizzly
Nous a rejoints le : 15 Août 2004 Messages : 66 Réside à : Rmbouillet |
J'ai assisté au rallye des "raiders et troupes cimes FSE" cet été et j'y ai constaté une chose lors de la cérémonie d'investiture raider (j'étais plutot bien placé pour entendre car je portais le Baussant^^).
"Reçois tes ailes raider, (...) elles sont le seul insigne de ton engagement..." C'est pas moi qui le dit mais le cérémonial. 
Le bérêt vert est en éffet associé à Michel Menu, grand inspirateur et modèle des raiders, mais je trouve que cela nous fait rentrer dans des perspectives ou chacun fait un peu son uniforme à sa sauce au détriment du cérémonial. J'ai ainsi vu un raider paré de rangers d'une dague à la ceinture etc... toiser un assistant qui portait le BP pour mieux se couvrir du soleil (raisons médicales). Je me demande où se situe l'exemple chez certains... 61 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
J'ai vu plus haut quelqu'un employer le mot "tarte" aprés une coiffure. Il s'agit du grand bêret alpin. Par contre, le bêret porté par les routiers (et de nombreuses troupes fauchées qui n'ont pas le 4 bosses), est le bêret semi alpin. Le bêret bleu marine para avec les petits rubans derrière est surtout porté par les Guides. Enfin, le même mais vert fut le bêret officiel des raiders Menu, on le trouvait à la Hutte dès 1947. Quant aux pantalons de ski, ou fuseaux, avec un élastique sous la plante du pied, s'appellent parfois snickers (l'anglo saxon ça fait vendre, comme "rangers").
Ceci dit, avant tout discussion à propos de raiders, je recommande de lire trés attentivement la 1ère édition du livre RAIDERS SCOUTS de Michel MENU (c'est l'édition avec le merveilleux dessin de Joubert "Scout en raid" en couverture). Et je vais rappeler un principe de base : le raider est un garçon de 15 à 16 ans mais il ne peut exister que dans le cadre de troupes investies dont les patrouilles additionnent chacune des quorums de 1ère et 2ème classes (durs à tenir), ces garçons ayant obtenu leurs quatre brevets raiders. (au début c'étaient Sportif - Conducteur mécanicien - Woodcraft - Missionnaire, aprés vinrent trois autres à choix). Vouloir accéder aux RAIDERS sans orchestrer une troupe n'est pas la régle du jeu, c'est bien trop facile. Les RAIDERS n'ont jamais été faits pour distribuer des ailes à des adultes, donc jamais hors d'une troupe candidate, sinon c'est tricher. Quant au salut à l'équerre, je ne l'aime pas personnellement. Je le trouve peu naturel, encombrant dans les rassemblements, et prétentieux, malgré sa présentation par Joubert qui , cela est bien connu, savait tout embellir. Mais j'aime tout le reste, et la magnificence du Cérémonial d'investiture, l'ascension des jeunes mérite bien ça. Chouette 62 |
| camerone Membre
Nous a rejoints le : 16 Déc 2002 Messages : 28 Réside à : Bretagne |
disons que porter le berêt vert est un signe d'un scoutisme en marche ver le parfait. Mais ce n'est pas le seul...
63 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
le port du beret vert c'est pour les commandos pas pour les scout!! 64 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
un uniforme c'est pour l'armée pas pour les scouts ! les rangers c'est pour l'armée pas pour les scouts ! les couteaux c'est pour l'armée pas pour les scouts ! les berets c'est pour l'armée pas pour les scouts ! ................ 65 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Bon, on va remettre un peu d'ordre là-d'dans et répondre à la question...
1) l'insigne du garçon raider, c'est les ailes, et rien d'autre. 2) l'insigne de la troupe raider, c'est-à-dire de la troupe qui possède deux premières classes par patrouilles dont quatre raiders, qui est investie raider après acceptation par le Q. G., dont le C. T. a fait Chamarande (le C. E. P. de l'époque) et qui reçoit son numéro, c'est le béret vert. 3) une troupe qui n'a plus le niveau défini ci-dessus doit "déposer" le béret, selon l'expression de l'époque, ce qui n'empêche pas qu'il reste des raiders dans ses effectifs. Il y a eu plusieurs vagues nationales de "dépôt de béret", en 1952 et 1956 notamment. Si bien que, si l'on compte environ 400 troupes raiders, elles ne l'ont pas toutes été en même temps (je pense que le maximum, en 1956, a été environ 200). Le béret vert vient des commandos. Curieusement, tout le monde s'est focalisé sur sa couleur (visible, il est vrai) alors qu'au début, en 1949, les garçons s'étaient arrêtés à une autre particularité : le béret (noir) à rubans, par différence d'avec le béret d'uniforme ("demi-alpin") qui, lui, ne possédait pas de rubans. Mais comme, depuis les années 1960, tous les bérets ont des rubans... D'où le roman paru en feuilleton dans "Scout" en 1950, "Deux rubans noirs" de Pierre Labat, qui est un hymne sincère, quoiqu'un peu excessif, aux raiders ! Fraternellement, Enguerrand 66 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Citation: Euh comment faire? 2 1ère classes dont 4 raiders? Tous les raiders ont leur 1ère classe ... 67 |
| jb327 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 283 Réside à : Paris mais pas parisien! |
et bien 2 1ere classe par patrouille, si ta 4 patrouille ca te fait 8 premiere classes, donc tu peux avoir 4 raiders!
CDFD! jb 68 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Ok, comme ça. Je l'avais mal compris ... 69 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite précision le stage de formation dit Chamarande correspondait à un CEP 2 (ou STAP chez les SdF) à la seule différence qu'il ne suffisait pas d'avoir fait un CEP (CEP1) pour être admis mais qu'il fallait répondre à un questionnaire assez poussé et avoir l'accord de son Chef de Groupe et des Commissaires de Branche. Il arrivait assez souvent semble t-il que des candidatures soient repoussées par cause de manque de préparation. En outre, si l'on regarde des cahiers de Cham le contenu des sessions était souvent très poussé, bien plus que de nos jours. Un Chef passé par Chamarande c'était bien plus qu'un chef actuel ayant fait un CEP 2 ou un STAP et c'était assez rare si on en croit les statistiques disponibles, beaucoup de Chefs de Troupe n'étant pas Chamarandais. 70 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Hasard ? Le premier stage théorique du BAFD des SGdF s'appelle "CHAM" 71 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas du tout un hasard mais une necéssité, nécessité de se ressituer dans une tradition peut être un peu oubliée de nos jours chez les SGdF. Volonté de l'Equipe Nationale Formation SdF des années 70 au sein de laquelle on trouvait encore des "pointures" comme Dominique Bénard et Gilles Saint-Aubin de s'inscrire dans une certaine continuité. Combien parmi les formateurs SGdF actuels sont capables de raconter l'histoire des buchettes, le pourquoi de la couleur du foulard de Cham, de chanter plusieurs couplets de la chanson "Chamarande", de citer par cœur Baden-Powell et le Père Sevin pour justifier les réformes. Des types comme cela méritaient le respect, c'est vrai qu'ils avaient été formés selon l'ancienne méthode. 72 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Ont-ils quitté le mouvement tous ces gens ? 73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dominique Bénard est au Bureau Mondial depuis des années après avoir été membre du Comité Mondial Scout puis Directeur Exécutif de la Région Europe du BMS. Gilles Saint Aubin après avoir été Commissaire Général Adjoint des SdF et Président du Scoutisme Français a été réintégré au sein de l'Education Nationale (il était professeur agrégé de philo), il est possible qu'il s'occupe encore localement de scoutisme comme bénévole. Il a participé à la réédition de plusieurs livres de base. 74 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
moi, m'sieur, je sais pourquoi on a des buchettes(j'ai faillis dire que je savais à quoi elles servaient... mais c'aurait été mentir  ) et pourquoi j'ai le droit d'en avoir 3.
le reste par contre le reste... c'est quoi les couleurs?? le reste est hors de propos. mikross 75 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Sans rire, Mikross, t'as 3 bûchettes ??? 76 |
| Manu Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2004 Messages : 107 Réside à : Strasbourg |
Citation: bûchettes ??? 77 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Bûchettes ou tisons, il s'agit des perles de matière ligneuse attachées au lacet de cuir qui forment la "badge de bois". A l'origine elles provenaient nous dit la tradition du collier du chef zoulou Dinizulu, c'est B-P qui eut l'idée de les utiliser lorsque les premiers chefs passés avec succès par les camps de formation lui demandèrent un signe distinctif type décoration (on était à la fin de la grande Guerre). Deux tisons c'est le brevet de chef d'unité, trois tisons celui de formateur adjoint (jadis ADCC Assistant Deputy Camp Chief), quatre tisons de formateur (jadis DCC), six tisons pour le Chef de Camp de Gilwell Park.
Au début on les portait semble t-il au chapeau, puis B-P eut à nouveau l'idée de les attacher à un lacet de chaussure en cuir qu'on lui avait remis comme porte bonheur. Illustration typique de l'humour anglais, on lui réclame une médaille type ancien combattant, B-P leur donne un lacet de chaussure avec des petits bouts de bois. Quel sens de la dérision, non. "Vanitas vanitatum" dixit Ecclesiastem "Vanitas vanitatum et omnia vanitas"  78 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
vu que j'ai déjà dirigé 2-3 formations j'en mériterais 4... 'fin bon, on verra quand j'aurai vraiment décidé d'arreter l'animation
le plus souvent accompagner par le foulard gilwell (foulard d'une couleur aussi indéterminable qu'affreuse(question de gouts)) sur lequel est cousu un morceau de tartan des Mac Laren si je me rapelle bien. et d'un gros noeud de foulard. 'fin, oui, j'ai 3 buchettes accrochée à mon rétroviseur (pour remercier ma voiture des services rendus au scoutisme alors qu'elle est pas prévue pour) et puis aussi parce que accrochée au foulard, ca s'accroche partout, ca fait con pour ceux qui ne savent pas ce que c'est et frimeur pour ceux qui savent... pourquoi ca t'étonne??? je peux être calme et sérieux en vrais quand c'est nécessaire. mikross 79 |
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Ecussons
Posté le: 27-07-2004 à 11:23
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