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| Auteur | Totémisation / Famille & Baptème |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En tout cas, je constate à nouveau qu'on ne parle effectivement pas de la même chose...
Je crois qu'avec Irbis, on est parfaitement d'accord sur la façon de faire. Les sachems sont parfaitement secondaires, c'est le papoose qui est à l'honneur, c'est une cérémonie qui doit etre préparée pour lui, en tenant compte de sa personnalité.Il n'y a pas deux tots similaires exactement! Ca doit tenir à notre coté féminin : pas besoin de se prouver des c****, pas besoin du secret absolu. Les GSE avaient initié le "jeu du totem" (:flemme: de rechercher les vieux posts de notre amie Laure/Fleur des sables sur le sujet.) Caribou minitieux nous a longuement évoqué sa pratique canadienne. J'ai moi même recueilli le témoignage d'éclaireuses totémisées pendant la guerre (vous pouvez d'ailleurs lire dans "un lycée pas comme les autres" d'Yvonne Meunier, le récit de la tot de l'héroïne) Je reste persuadée que c'est un bon outil féminin, la capacité d'introspection des demoiselles y trouve bien son compte. D'ailleurs, à l'heure des études un peu plus poussées, cela parait logique que ces tots se soient décalées dans le temps (de la HP au Feu) J'ai lu en son temps certains articles des scouts belges, et ceux de la FSE. J'ai surtout constaté que le terrain des tots qui n'en étaient pas était toujours le même : soit des unités mal encadrées qui ne scoutaient pas dans la nature (les scouts belges référencés par exemple, souvent trèèès laxistes), soit des unités avec des pseudos traditions assez débiles où tout allait de pair : ramasser son staff avec les dents et servir les plus jeunes en dernier à table... 
La pseudo tot est juste alors un révélateur, un catalyseur. Maintenant, je le reredis: je ne fais pas un fromage de l'interdiction de la tot dans certains mouvements, je peux comprendre l'argument du principe de précaution. Mais je refuse à me laisser enfermer, ainsi que tous ceux qui pratiquent ou ont pratiqué des cérémonies amusantes, sympathiques et bon enfant, dans des caricatures agressives mettant tout le monde dans le même sac.  159      |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
De jure et de facto voici ce qui peut être reproché aux tots' et qui tombe sous le coup de la loi :
- enlèvement ; - entrave à la liberté de circuler (provisoire mais bien réelle) ; - châtiments (corporels et pression morale) ; - exposition volontaire à des dangers connus par une personne ayant autorité ; - violences en réunion, certains malintentionnés y verront actes de barbarie, sans même qu'il y ait dérapage ; - etc. Un juriste allongera cette liste facilement. Si sa pratique venait aux oreilles indiscrètes des empêcheurs de totémiser en rond et autres détracteurs ce serait répété, amplifié et déformé. Ne donnons pas de grains à moudre aux fouille-poubelles. Ne jouons pas les innocents aux mains pleines. Interdite ou pas, il y en aura toujours, il faut seulement rester vigilants, non pas de peur de se faire prendre les doigts dans le pot de confiture, quoique ? mais surtout veiller à leur déroulement en toute sécurité. De plus, elle doit tenir compte de la personnalité de l'intéressé. Attention, il y a vraiment très peu de psy quelque chose parmi les sachems ; d'ailleurs, la plupart devraient passer eux-même, en premier, sur le divan. Je sais que je vais en choquer beaucoup. La totémisation n'est qu'une pâle copie de ce qui précédait l'adoubement des chevaliers ou des épreuves imposées au adolescents passant de l'enfance à l'âge adulte dans d'autres cultures. Pâle copie aussi du rituel de sociétés secrètes portant tablier, lui-même inspiré de l'adoubement, en fait c'est une sous chevalerie créée par des frustrés qui ne pouvaient y accéder. Désolé, j'appelle chat un chat, pas « félin domestique de petite taille ». 160 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
"de jure" et "de facto" ? fichtre! 
Surement pas de facto en ce qui me concerne, et avec une ENOOORME dose de mauvaise foi pour le de jure, et des approximations que les juristes apprécieront.
Méfiez vous, "de jure et de facto", le froissartage c'est aussi une exposition volontaire à des dangers connus par personne ayant autorité (vous remarquerez ici la subtile nuance avec le délit de mise en danger délibérée de la vie d'autrui  )
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Le texte donné en lien par Vieux Singe est très complet et bien étayé par des arguments pleins de bon sens. J’ajouterai deux choses:
- Même si les sachems ont fait leurs preuves lors de leur propre initiation, seraient-ils capables de réaliser eux-mêmes ce qu’ils exigent du papoose? Et si oui, pourquoi ne pas faire une démonstration prouvant qu’ils ne lui demandent pas l’impossible? Or cette démo ne semble pas faire partie du cérémonial. Quid de l’éducation par l’exemple? - L’intérêt de devenir sachem n’est pas seulement d’avoir réussi son examen, c’est aussi (voire surtout) de pouvoir totémiser autrui. Or, un adolescent toté n’a pas forcément le même recul qu’un adulte. Malgré sa bonne volonté il peut très bien à vouloir pimenter le jeu mettre en danger la vie des autres. L’esprit scout ne préserve pas toujours de l’inconscience. L’adolescence est aussi l’âge des bêtises. Un ado a d’autant moins de scrupule à s’amuser aux dépens de ses pairs qu’il est passé par là lui aussi. Dans sa tête la notion du bien et du mal devient floue dès qu’on est dans le jeu et le défi. Puisque c’est «pour de faux», tout est permis. Af’ 162 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
interdire la toté, oui, mais il faudrait aussi interdire le rugby . L'entrainement commence dès 8 ans, et si on vous disez ce qu'il se passe sous la mêlée ! la toté+ le rugby, le plus dangereux reste le cheval, ça aussi il faut l'interdire ! 163  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Contrairement au rugby ou l'équitation, la totémisation ne fixe a priori aucune limite à l'imagination (d'où la difficulté d'encadrer autrement que par la présence effective d'un responsable). D'autre part il est plus facile de prévenir un danger physique qu'un danger moral ou psychique. Enfin au rugby tout le monde est dans le jeu. Dans la toté le jeune papoose est tout seul face aux sachems.
Af' 164 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 25-10-2011 à 10:15
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