Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5|6 Page suivante |
| Auteur | scoutisme et seconde guerre mondiale |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La vraie question est plutot de se demander ce que son devenu les archives du scoutisme de cette epoque.
Mais si on considere le recul necessaire pour juger de la situation, je dirais que les choses n'ont pas beaucoup changé seul les moyens et la maniere de faire de la gloriole ont changés. Luc  33     |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Pour parler du côté résistants (ils sont nombreux, ceux qui ont fait ce choix), il faut mentionner la 3ème marine Angers qui faisait partie d'un réseau de résistance. Elle a été décorée de la croix de guerre pour faits d'armes après la guerre. Le chef de troupe (Pierre-Yves Labbe, qui fut ensuite de l'équipe Menu puis Commissaire National Eclaireur des Scouts d'Europe) avait personalisé les épreuves "cran et décision" qui ont consisté dans certaines occasion à la récupération de documents de services des transmissions de la kriegsmarine (qui se trouvaient à Angers). La troupe convoyait des pilotes alliés abattus vers une île sur la Loire où ils étaient récupérés de nuit par des petits avions alliés. Il y aurait un livre à écrire, rien que sur l'odyssée de cette troupe, mais Pierre-Yves a décidé d'en transmettre tous les éléments qu'après sa mort.
En outre Pierre-Yves Labbe et Odette Perreau (ancienne Commissaire Nationale Louvetisme aux Scouts de France puis aux Scouts d'Europe) ont ouvert le passage d'Angers en allant au devant de l'armée Patton et en fournissant des renseignements précieux au Général. Si je ne me trompe pas, Pierre-Yves Labbe est compagnon de la libération. Un pont porte son nom dans la région d'Angers (de son vivant). 34 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je m'éloigne à nouveau du sujet, mais à propos de notre précédent débat, voilà ce sur quoi je suis tombé au fil de mes lectures :
Antony Beevor, La Chute de Berlin, Le Livre de Poche, p. 410 Je ne cherche en aucun cas à défendre les SS, mais tient simplement à rappeler que leur réalité, notamment en ce qui concerne les divisions étrangères, était un peu plus compliquée que ce que certains veulent bien laisser entendre. 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Malheureusement le fait qu'un nombre non négligeable de scouts, guides, éclaireurs et éclaireuses aient pris une part active à la Résistance ou aient fait partie de l'encadrement des Forces Françaises Libres ne constitue pas un argument opposable à la critique de la prof d'histoire de Pandaib. On risque un bel "Hors Sujet", c'est tout.
Quelle fut la position des organes officiels, sachant que les positions adoptées par les états majors (Quartiers Généraux) des diverses associations membres du Scoutisme Français ne furent pas toutes exactement identiques (les EUF étant beaucoup moins maréchalistes que les SdF) et qu'au sein de ces états majors plusieurs sensibilités pouvaient co-exister (on ne peut considérer comme semblables la conduite d'un Michel Menu et d'un Père Doncœur)? C'est cela qui importe et il faut connaître les arguments qui pourront être avancé par la partie adverse pour mieux pouvoir y répondre point par point. Si vous êtes un jour ammenés à soutenir devant un jury un mémoire de maîtrise, de DEA (Master de nos jours) ou mieux encore une thèse de doctorat c'est ainsi qu'il faudra procéder, car soyez sûrs vos adversaires ne vous feront aucun cadeau. 36  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'ai vu le week end dernier un reportage sur les Juifs de Strabourg envoyés en éxil en Dordogne. Une dame témoignait ainsi de sa jeunesse. Elle racontait que ses parents l'avaient inscrite à toutes sortes d'activités, afin de faire oublier à la filette qu'elle était cet éxil.
Hé bien le reportage a montré une groupe de 6 filles en uniforme ( photos noir et balnc) en train de faire le Salut Scout , mais non à l'épaule mais comme on salue avec un staff, main au salut au niveau du coeur. Qui a des infos sur cette pratique qui me laisse perplexe ! 37 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Ce salut sur le coeur ressemble à celui adopté par les Coeurs Vaillants (& Ames Vaillantes) qui ont donné un nouveau souffle aux patronages catholiques dans les années 30. 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En ce qui concerne l'opposition à la politique antisémite du gouvernement de l'Etat Français signalons que ce sont les Eclaireurs Unionistes qui acceptèrent de chapeauter les Eclaireurs Israélites après la dissolution officielle de leur association, le village du Chambon sur Lignon comptait de nombreux EU et les anciens EEIF se souviennent encore de la manière dont ils furent camouflés et sauvés de la déportation grâce aux EU.
Notons qu'aucune des associations du SF ne s'associa jamais à la politique raciale de Vichy puisque c'est à cette époque que le Scoutisme Français accueillit en son sein les Eclaireurs Israélites de France, alors que leurs demandes d'affiliation au cours de la décennie précédente avaient toutes été rejetées. 39 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Une remarque. Je me souviens que les grands vecteurs de la pensée du Führer étaient 1) le national-socialisme 2) la Grosse Deutschland, la grande Allemagne, avec visée européenne, et la revanche de 14-18 3) une conscience trés forte du péril bolchevique.
Mafalda, Le salut que tu décris est celui des Coeurs Vaillants et des Ames Vaillantes, patronages catholiques fort bien organisés, copiant pas mal de détails sur le scoutisme. La main n'est pas au signe scout, elle est horizontale, à plat, paume vers le sol, un peu comme le salut du CP au fanion, mais sans fanion , comme tu le décris ! En outre, les CV-AV portaient le foulard ,me semble t-il, et un bêret avec un écusson spécial sur le devant. Equipes au lieu de patrouilles. 40 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci Chouspi et Louis Fruchard d'avoir éclairé ma lanterne ! 41 |
| ritounnet Membre
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 44 Réside à : Angers |
pour parler de scoutisme pendant la seconde guerre mondiale, l'aumonier de la 1ère Angers FSE, l'Abbé Houard est bien placé pour vous en parler, il était scout en Bretagne pendant l'occupation et nous a expliqué maintes fois qu'ils étaient passeible de mort car les scouts étaient considérés par l'occupant comme un mouvement de résistance. En effet, comment voulez vous être serein quand vous autorisez un mouvement d'éducation pour les jeunes dans lequel on défend la liberté individuelle par la vie en communauté, le service des autres et surtout la défense de la Patrie.
Quand au fondateur des Chantiers de Jeunesse, le Général de La Porte du Theil, il avait comme objectif de sauver de nombreux jeunes du STO en les "enrôlant" dans ses maitrises et il ne faut pas oublier qu'il a caché dans ses camps de nombreux enfants juifs condamnés à une mort certaine. Cependant il ne faut pas le nier, de nombreux scouts ont été atiré par l'image chevaleresque que donnait la propagande de la lutte contre le bolchévisme. Autre acte d'héroisme, la troupe 3ème Angers scouts de France à été décoré à la fin de la guerre de la légion d'honneur pour acte de bravour et de résistance. Les scouts utilisaient leurs bateaux pour faire traverser la Maine aux résistants et aux alliés tachant de regagner l'Angleterre. j'espère que tout ceci pourra t'aider, n'hésite pas à redemander des informations 42 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
je ne suis pas renseignée sur le scoutisme francais de ctte époque, mais je sais qu'en angleterre, une grande partie des scouts marins et terrestres ont oeuvré pour faire régner le calme et pour libérer des postes occupés psr des hommes qui sont allé à la guerre pour libérer la France.
si ca vous interresse, je vous conseille vivement de lire les romans "fin de jeu" et sa suite "une rose de sang". je les ai lu et j'ai vraiment aimé. à bientot!! 43 |
| Pottok Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Sept 2005 Messages : 51 |
Bonjour,
Durant la seconde guerre mondiale, le scoutisme était interdit et se pratiquait dans la clandestinitée en zone occupée, en zone libre il était toléré (voir le pelrinage du Puy en Velay en 1941 ou 1942). En faite le scoutisme en zone dite libre était les chantiers de jeunesse qui dépendaient du pouvoir en place. Pour ce qui est des vérités historique, il ne faut pas lire les encyclopédies de microsoft mais plutot des livres. A titre indicatif je vous conseille de lire le livre suivant Histoire de la résistance François-Georges Dreyfus Editions de Fallois ou le Livre poche (petit format) 44 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
En zone occupée le scoutisme est interdit par l'occupant et donc clandestin: pas d'observation.
En zône libre il n'est pas toléré par le régime mais est bien vu et c'est réciproque: voir les photos de scouts faisant la haie d'honneur au maréchal. Un nmouvement a bien sur été dissous les EIF mais ils essaient de subsister aidés par les unionistes. Si la charte de l'Oradou a été signée c'est sans doute qu'il y a eu pression de la part de l'état et que les mouvements scouts officiels ( ou certains )sont allés au devant. La résistance ou la collaboration ont été fait d'individus pas de mouvements, de partis ou de syndicats. L'idée d'un mouvement de jeunesse unique basée sur le scoutisme doit être une erreur de perspective. Les chantiers de jeunesse étaient d'abord un substitut au service militaire ( interdit par les allemands). 45 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Fatal error: Uncaught mysqli_sql_exception: Table 'esfc_fraternitenet.membres' doesn't exist in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php:973 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(973): mysqli->query('UPDATE membres ...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php on line 973 |
Ecussons
Posté le: 28-02-2005 à 09:40
