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| Auteur | scoutisme et seconde guerre mondiale |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les EDF avaient des tendances militaristes, plus que les SDF plus tournés vers la religion .  120       |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Peux-tu, s'il te plaît, donner les références précises du document montrant ces scouts français au 1er Jamboree faisant le salut brandi (ou "grand salut"), ou mettre en ligne la photo ? Merci. 121 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les tendances militaristes des EdF ne résistent pas à l'arrivée massive de jeunes chefs comme Loiseau ou Guillen à la direction pédagogique du mouvement au début des années vingt. A cette époque les Scouts de France c'est tout au plus trois cents membres, au Jamboree Mondial de 1920 ils ne sont même pas enregistrés comme participants leur association n'ayant pas encore d'existence légale (les statuts ne seront déposés qu'en décembre). 122 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je sais bien que le salut scout/olympique n'a rien à voir avec le nazisme dans le sens qu'il existait avant. Mais ça, c'est faire fi des faits historiques. Qu'on le veuille ou non, ce salut a été récupéré par les Nazis et c'est ça qui a marqué l'histoire pour la suite des choses. Marqué l'histoire? Je dirais même plus : frappé l'imaginaire. N'importe quel zozo qui fait un salut brandi, on ne va pas du tout penser à l'époque olympienne et encore moins scout d'avant la Seconde Guerre. Dans la populace, et je m'inclus dans celle-ci  , salut brandi = nazisme.
Utiliser à nouveau ce salut est complètement déplacé. Par contre, faire une haie d'honneur avec les bâtons scout, ça passe mieux  123 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il y a sur le site de l'Ansfac et ailleurs une photo troublante prise à la sortie de l'église lors des obsèques du chanoine Cornette: une forêt de bras levés par les scouts en uniforme, quelques civils et même des prêtres.
De ci-de là quelques têtes plus froides gardent leur mains baissées, notamment un abbé au 1er rang. Je ne peux m'empêcher de penser que cela se passait en septembre 1936, trois mois après la venue au pouvoir du Front populaire, le putsch de Franco et les jeux de Berlin...voila un geste qui donnait un curieux signal. Heureusement que les années passant les SDF ont su se dégager des relents de national-catholicisme. Les évènements de 1944 y ont un peu aidé. voila un lien http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90452776/f1.item Bon ça ne marche pas .... 124 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les scouts faisant le salut fasho ( qui va le devenir) mais pas avec la rigueur allemande, on trouve ça sur You tube, surtout au moment du centenaire où beaucoup de documents sont ressortis .
; dans Etapes (moi j'ai la 15ième édition, page 305, il y a un dessin de Joubert, l'arrivée d'un chef qui lève le bras et l'assistance aussi. Sans doute BP qui vient à Paris (donc avant la guerre)c'est un dessin pas une photo . Par contre dans Eclaireurs 4 ième édition Delachaux & Niestlé, pas de salut brandi ! Salut à l'épaule ou au niveau de la tête, on ne parle pas de salut au bâton ? "en faisant sa promesse l'Eclaireur tient sa main droite au niveau de son épaule, la paume en avant , le pouce appuyé sur l'onglet du petit doigt, les trois autres doigts levés " à cette époque pas de bras gauche tendu pour la promesse, mais c'est peut être une pratique exclusivement française ? Ce geste se rapproche de celui des chevaliers qui prêtaient serment sur l'évangile . les chevaliers étaient très appréciés même chez les EDF . voir le serment olympique... Sans compter, qu'il y a de nombreuses éditions d'Eclaireurs, des traductions pas très fidèles, une rigueur douteuse . On voit mal un général britannique fils d'un pasteur devenir fasho . Disons que BP était de son temps et de son milieu . 125 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
regardez bien !
http://youtu.be/OBcePy8YG38 126 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Obsèques du Chanoine Cornette 127 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Salut Facho - de la main gauche ? 128 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Mendu : merci de bien vouloir répondre précisément à mon message précédent (15:28)
Irdnael : Il s'agit d'une voûte d'honneur (salut brandi autorisé dans ce cas chez les SdF jusque vers 1960, donc bien après la découverte en 1945 de la réalité des camps d'extermination) faite au passage du cercueil de l'un des co-fondateurs des Scouts de France. Je n'ai pas vu (mais j'ai peut-être mal observé) de main tendue en salut olympique ou nazi. Je n'ai vu que des mains formant le salut scout (pouce replié sur l'auriculaire plié). Il est vrai que pour un V.P. cela peut prêter à confusion (voir le fil de discussion "Peut-on brandir notre salut ?"). Mais combien de V.P. étaient présents ce jour là à cet endroit là ? On n'en voit pas beaucoup sur la photo, l'abbé au 1er rang, sans doute (?) 129 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Correction : Merci Mendu pour cette vidéo du Jam de 1920 ! 130 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
hors-sujet
pour mettre un lien hypertexte : - faire Alt + L - mettre le "lien souhaité" entre les crochets, à la place de "lienhttp" -> on obtient donc URL="lien souhaité" - ensuite, si on veut donner un titre au lien, le mettre entre les deux paires de crochets : URL="lien souhaité"]Voici le "lien souhaité"[/URL (bien sûr il faut laisser le crochet avant "URL=" et le crochet après "/URL") et Andreraider a fait encore mieux  131 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le Chamoine Cornette, il s'agit de la voûte prévue dans le cérémonial SDF jusqu'en 1960, on voit le salut scout (main droite).
C'est vrai que cette photo peut être mal interprétée, voir exploitée . Il existe d'autres photos prises en France après la première guerre mondiale, pour le salut au drapeau . (je vais essayer de les mettre mais ces photos ont déjà été publiées sur ce forum) Il faut faire faire attention aux interprétations . Aujourd'hui on vit avec l'ordinateur . mais les informations, surtout les photos et les films ne circulaient pas à la même vitesse avant la deuxième guerre mondiale . on a vraiment commencé à parler du fascisme dans les années soixante, grâce au cinéma . Encore qu'historiquement , sauf les documents d'époque, ce n'est pas toujours exact . ça serait difficile d'expliquer ce que pensaient les scouts dans les 36 ! Surtout que les français ne savaient pas ce qu'il allait leur arriver , et n'était pas tous du même avis . 132 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Bien sur que le règlement intérieur de 1922 rectifié 1931 autorisait etc les voûtes d'honneur. En 1925 c'était innocent, en 1936, c'était problématique.
Simplement le passant de 1936 ne devait pas distinguer la main gauche de la droite,la main ouverte ou faisant le salut scout. Pour lui c'était celui de la droite et de l'extrême droite française, espagnole, allemande ou italienne. Très content s'il était de ce côté là. Très hostile si, étant de l'autre bord, il y voyait le salut fasciste. Alors dans leur grande sagesse les mouvements français ont progressivement éliminé ça de leurs coutumes mais la confusion, l'erreur involontaire ou volontaire est restée tenace. Combien de braves gens ont du croire vers 1943 que scoutisme et PPF de Doriot ou Milice de Darnand c'était du kif: la preuve, mon bon monsieur, ils ont le même salut. 99 % de la population ne faisait pas la différence en 1936 ou 1960. En 2012 c'est 99,999%. Et ce n'est pas une raison si grand père faisait une c...ie, de la continuer errare humanum est, perserverare diabolicum. 133 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En 1920, les scouts n'ont certainement pas fait le salut fasciste, mais le salut romain , voir ni l'un ni l'autre !
Jules César, non plus ne faisait pas le salut fasciste, ni Astérix !Je ne pense pas qu'il n y a jamais eu en France beaucoup de fasciste, mais certainement des nationalistes . Quant aux p'tits scouts, sans doute qu'ils avaient assez avec leurs études ou leur boulot pour les occuper . 134 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
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Ecussons
Posté le: 04-02-2013 à 14:56
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