| Auteur |
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Faucon.P
Membre actifForêt - Forestier (77)
Nous a rejoint le: 01 Fév 2006
messages: 115
Lieu d'origine: Lille
| | |  Posté le: 24-03-2006 à 09:25 |
"... c'est sympa mais ca ne sert pas à grand chose.
... et si le mec est un peu intelligent, il arrivera de lui même à la conclusion que ce qu'il fait en tot n'est pas normal, si c'est un con, que je me batte ou pas en formation n'y changera rien."
toi non plus ,alors tu ne sert pas à grand chose!!
C'est incroyable le melon que tu as toi!!
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mikross
Grand membre(86)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 891
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 24-03-2006 à 13:48 |
toi non plus ,alors tu ne sert pas à grand chose!!
C'est incroyable le melon que tu as toi!!
bof, si quand même un peu, enfin j'espère, sinon l'obligation de se former ne sert à rien... mais je suis conscient des limites de mon impact en tant que formateur... il y a ceux qui peuvent comprendre et ceux qui ne peuvent pas... et dans ceux qui peuvent, il faut encore enlever ceux qui ne veulent pas.
pour ta 2° affirmation, premièrement je la trouve un peu incohérente avec la première, soit j'admets que je ne sers pas à grand chose (et quelque part c'est le cas), soit je me la pete... mais c'est pour la forme... 
pour le fond, je dirais, plutot que c'est une certaine forme de découragement... ou une recherche de la maximilisation de l'impact que je peux avoir.
j'ai eu cette discution plus d'une 10aine de fois. c'est assez incroyable que ce soit aussi dur de réussir à faire comprendre à des animateurs scouts que ce n'est pas normal que les règles qui régissent la vie scoute en générale ne s'appliquent pas lors de certaines nuits qui même (et surtout) pour eux est une activité scoute.
tout homme à une certaine capacité à la concentration et de resistance au stress(et je peux te jurer que former en génère au moins autant que mon job) et j'estime maintenant que perdre une grande partie de mon influ sur ce sujet n'est pas efficient.
j'arrive, à mon sens, à faire aussi bien à faire comprendre le problème posé par un certain type de totemisation en passant par une conscientisation et une responsabilisation par rapport au role de l'animateur scout, à la responsabilité penale et civile qu'ils ont pour leurs scouts et la cohérence qu'il est important d'avoir pour pouvoir être un exemple.
certains formateurs (nettement meilleur que moi au niveau de l'argumentaire et de la prise de conscience) y arrivent en en parlant... je reconnais plus mes limites que vraiment me la peter...
par contre et j'assume completement l'affirmation, certains chefs scouts sont des vrais cons*. pour être honnete, on en trouve autant chez les tradis que chez les autres... mais je trouve moins dangeureux ceux qui évoluent dans un milieu moins tradi... les conneries qui sont faites ne deviennent pas des traditions très pénibles à supprimer.
alors, oui, la tot n'est pas mauvaise si on est conscient des buts qui sont poursuivis et des allégeances de cette activité face au scoutisme... non à la tot si c'est une tradition qu'on se contente de faire vivre parce qu'on l'a toujours fait.
et c'est valable pour toute les activités.
mikross
* en tout cas à cette époque de leur vie...
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 24-03-2006 à 16:23 |
Citation:
assez d'accord avec panda, la tot a pris une trop grande importance.
Et si c'était ses détracteurs qui lui donnent une trop grande importance?
Est-ce que, Mikross et Panda, vous ne vous imginez pas la tot comme une cérémonie atroce et blasphématoire?
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hugo
Membre(80)
Nous a rejoint le: 01 Mars 2006
messages: 29
Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 24-03-2006 à 17:59 |
héhé pour ma part ... dans mon ancienne troupe SDF il y avait des tot et dans ma nouvelle troupe Europe il y en a aussi ... voir encore plus mytho .. Donc moi ca me change pas et ne me gene pas non plus tant qu'on reste dans les limites du raisonable
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antoinedds
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 03 Oct 2004
messages: 197
Lieu d'origine: Montfort l'Amaury (78)
| | | Posté le: 24-03-2006 à 19:39 |
si je lui accordais trop d'imporatnce, je n'aurai pas accepté si facilement qu'on la supprime dans ma Troupe. Pour moi, au contraire je trouve que la tot est inutile et peut devenir malsaine voire anti scoute et même comme je l'ai déjà dit potentiellement dangereuse pour le scoutisme. Posez vous la question: si des non scouts tombent sur la tot que vous faites, comment pensez vous qu'ils régiraient? J'attend des réponses.
Si vous ne lui accordez pas d'importance, ça ne devrait donc pas vous poser de problèmes pour l'arrêter.
FSS
Panda
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mikross
Grand membre(86)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 891
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 27-03-2006 à 10:42 |
pas besoin que ce soit atroce pour être illégal mon grand...
et l'aspect blasphématoire me concerne assez peu.
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peredhel
Progressant(80)
Nous a rejoint le: 22 Mars 2006
messages: 21 | | | Posté le: 27-03-2006 à 11:16 |
Chez les sgdf la tot est formellement interdite ... c'est tradi et dangereux ce qui nous fait deux bonnes raisons pour  .
Pourtant je suis totemisée  et pourtant je suis attachée à l'article 7.
Il faut dire aussi que j'ai été toté en Allemagne par un ancien suf qui a la double nationnalité et qui était aussi mon parrain de promesse. Je me suis faite embarquée sans savoir pour quoi mais c'est un excellent souvenir !
Contrairement à toi Orignal peu de personne sont au courrant et il n'y a que mon petit frère et mon sachem qui utilisent mon totem. C'est dommage mais je ne peux pas tellement m'afficher.
Je trouve regretable que l'on supprime toute les traditions qui ont pu déraper. Le principe de précaution brandi à tout va nous donne un scoutisme de salon. je vais me faire maudire mais enfin...
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Jack
Membre confirméScène - Boute-en-train (87)
Nous a rejoint le: 19 Juin 2005
messages: 1380
Lieu d'origine: Whitechapel, London
| | | Posté le: 27-03-2006 à 11:23 |
Citation:
Chez les sgdf la tot est formellement interdite ...
tu me donnera le doc qui dis que c'est interdit.
C'est tabou oui, et si un chef decide d'arreter ou une maitrise nouvelle n'est pas totemisé ca ne se fera plus...
mais interdit (y'a la loi contre le bizutage...mais apres....) je suis sceptique...
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peredhel
Progressant(80)
Nous a rejoint le: 22 Mars 2006
messages: 21 | | | Posté le: 27-03-2006 à 11:29 |
Hum... c'est que tu me mets le doute ! On m'a toujours dit que c'était formellemnt interdit etc... mais si c'est juste un tabou  .
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Jack
Membre confirméScène - Boute-en-train (87)
Nous a rejoint le: 19 Juin 2005
messages: 1380
Lieu d'origine: Whitechapel, London
| | | Posté le: 27-03-2006 à 12:03 |
a vrai dire je n'en sais rien, je ne suis pas totemisé, mais je n'ai lu ca nulle part, donc pour moi ca reste des "on dit"
et on m'a appris en formation:
"tant que tu n'as pas lu l'interdiction, c'est autorisé"
faut juste verifier, en tout cas je n'ai pas vu de tels interdictions dans le "activité et camp" ou son remplacant qui est censé reglementé nos pratiques. (ceci dis je ne le connais pas par coeur non plus)
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peredhel
Progressant(80)
Nous a rejoint le: 22 Mars 2006
messages: 21 | | | Posté le: 29-03-2006 à 08:47 |
Ok ! Je vais me renseigner. Dire que j'ai refusé plusieurs fois de toté alors que j'aurais peut-être pu... 
ça m'apprendra à avaler betement ce qu'on me raconte 
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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messages: 5588
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 29-03-2006 à 10:56 |
Même si ce n'est pas formellement interdit par un texte écrit il faut savoir que cela peut ne pas plaire en haut lieu. Tu appartiens à un mouvement où jusqu'à il y a peu la force des tabous était souvent plus forte que celle du Règlement Intérieur et des Statuts, par conséquent il vaut mieux rester prudente et s'assurer du soutien des parents et du chef de groupe avant de jouer avec le feu.
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Baribale
Membre actif(80)
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messages: 143
Lieu d'origine: Nord
| | | Posté le: 29-03-2006 à 14:00 |
non de jouer le jeu
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5588
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 29-03-2006 à 18:12 |
Dans son association c'est plutôt un sujet brûlant qui peut laisser des souvenirs cuisants. La tot si ce n'est pas formellement interdit ça sent le souffre !
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Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
messages: 699
Lieu d'origine: Poitou-Charentes
| | | Posté le: 30-03-2006 à 15:20 |
Chez les SGdF, le national ne formule pas clairement l'interdiction de totémiser. La tactique n'est pas "si vous le faites on vous vire" comme ailleurs mais plutôt "si on n'en parle pas, ça va tomber dans l'oubli". (et ça marche car la majorité des gens du mouvement ne savent pas ce que c'est)
Il y a des sachems un peu partout en France, à tous les niveaux.
J'ai rencontré d'autres acopeds qui sont totémisés. Et personne ne nous à jamais dit que c'était interdit.
Tant que ce que tu fais n'est pas contraire au bon sens, n'est pas plus dangeureux qu'une activité habituelle, tu pourra toujours expliquer pourquoi tu fais cela. Le principal est de le traiter comme une activité habituelle (avec un but pédagogique défini etc.)
Si quelqu'un se décide à demander au national sa position officielle...
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AC
MembreForêt - Pisteur (81)
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messages: 37
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 01-04-2006 à 10:49 |
Je connais personnellement plusieurs personnes qui on été viré ou remercié de la FSE pour totémisation ou qui on du promettre de me jamais totémiser dans un mouvement scout (dont mon frère).
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Baribale
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 28 Fév 2006
messages: 143
Lieu d'origine: Nord
| | | Posté le: 01-04-2006 à 11:59 |
: tas:la FSE a fait dans certaine région des "chasses aux sorcières" en essayant d'éliminer les éléments un peut facho ou mytho.... Non pas que je suis pour le cheche sur l'unif ou la poltique aux scouts. M'enfin y des limites...
je sais aussi qu'il faut respecter les règles du mouvement au quel on appartient.
réponse de Normand 
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 01-04-2006 à 13:29 |
Loup Amical tu sais bien que chez les SdF on ne virait personne, mais on te faisait comprendre où se trouvait la sortie et que tu n'étais plus le ou la bienvenue. Tu n'arrivais plus à joindre personne au téléphone, on ne répondait plus à ton courrier ou à tes mails. C'est très subtil et plutôt efficace. Au besoin on laissait même circuler des ragots sur ton compte. Je pense que ces bonnes traditions ont été conservées. :wink:
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Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
messages: 699
Lieu d'origine: Poitou-Charentes
| | | Posté le: 02-04-2006 à 18:38 |
Non je ne sais pas : je n'ai jamais connu personne à qui on ait reproché quoi que ce soit.
De toute façon, je n'ai jamais été SdF.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5588
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-04-2006 à 19:18 |
Ça explique peut-être tout ! Je sais que les GdF étaient plus tolérantes à ce sujet (comme sur bien d'autres) que les SdF (surtout sur ma Région IdFO).
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Harfang.
ArrivantForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 15 Sept 2007
messages: 3 | | | Posté le: 14-05-2008 à 16:52 |
A quand des sachems ok pour tote, deux-trois Scouts et aujourd'hui routiers, dans les pures traditions?
FSS
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 26-05-2008 à 08:45 |
A jamais, c'est pas parce qu'on est sachem qu'on totémise n'importe qui...
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husky
HuskyÉglise - Acolyte (82)
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messages: 1575
Lieu d'origine: Saint Germain en Laye
| | | Posté le: 28-05-2008 à 12:09 |
je suis parfaitement d'accord avec orignal, il me parait totalement absurde de totemiser quelqu'un qu'on ne connait pas du tout ou tres peu, c'est pour ça que notre chef n'a toté que les CPs....
J'ai comme ça dit à un routier qui nous avait demander si on pourrait lui organiser une totemisation qu'on ne le conaissait pas assez pour le moment, ... qu'il pouvait attendre un peu encore... 
ça rend plus service que de dire oui, puisque on l'aurait toté n'importe comment, et on lui aurait surement donné un totem correspondant plus à l'idée qu'on se faisait de lui, qu'à ce qu'il est....
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FdA
Membre familier(86)
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messages: 422
Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | | Posté le: 28-05-2008 à 13:18 |
Ton chef ne connaît que ses CP ? 
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Suricate M.
Joyeux membreMontagne - Randonneur (79)
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messages: 275
Lieu d'origine: Burdigala (Bordeaux)
| | | Posté le: 28-05-2008 à 14:34 |
çà arrive aussi parfois, mais rarement, des CPs qui ne le méritent pas forcément alors que le SP oui...
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
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messages: 2691
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 28-05-2008 à 23:55 |
c'est bidon et dangeureux de dire et faire cela Suricate, sinon c'est que le chef remet en cause son propre jugement lorsqu'il a nommé untel ou untel CP et non SP... En gros s'il est CP, il le "merite" de toute facon plus qu'un SP...
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husky
HuskyÉglise - Acolyte (82)
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messages: 1575
Lieu d'origine: Saint Germain en Laye
| | | Posté le: 29-05-2008 à 12:53 |
c'est juste que le chef connait bien mieux les CPs que le second, avec les CDC, les activité special CP...
Les CP ont plus de contact avec le chef, c'est à lui que chaque cp parle des probleme de patrouille, confie tout ce qui le turlupine au niveau de la patrouille, de la troupe....etc
Le chef connait donc mieux les 3-4 ou 5 gugusses qui l'aide presque tout le temps pendant le camp que la bonne vingtaine des autres scout de la troupe,
et même les CP sont quand même censé (je dit bien censée) avoir un minimum d'aboutissement et de maturation, qui peut faire d'eux des adultes dans une certaines mesure, (notament au niveau du phisyque, il y a 3 ans, on ne 'maurait pas toté comme maintenant, c'est sure) et aussi, ils sont censé avoir un esprit et une personalité propre, qui n'est pas forcement celle de leur enfance....
voila, comme quoi, il n'est pas exclusif de ne totter que les CP, mais dans baucoup de cas, c'est surement mieux, pour le totté, (je n'aprecierai peut être pas maintenant un tottem qu'on m'aurait donné à l'epoque ou j'etais un cul de pat' pas encore aboutis (on m'aurait peut être apellée un truc comme marcassin obeissant, ce qui n'est plus tout à fait representatif maintenant)
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