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Auteur
les totemisations
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Loup Amical
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Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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C'est l'avantage d'être en province : Paris est loin et les responsables nationaux aussi.
D'ailleurs, chez nous, les unités parisiennes ne sont pas très appréciées et les responsables provinciaux qui vont les visiter reviennent souvent en critiquant la tenue de leur camp.
60
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  Je suis ex-SGdF  Profil de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Le vieux bon sens paysan quoi, dommage qu'il n'y ait pas plus de représentants des groupes de la campagne et de la province profonde dans les AG!
61
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Loup Amical
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Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
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Cette année, il y en avait ! J'y étais et j'y ai rencontré plein de gens d'autres régions (et même des gens que je connaissais ! Notemment deux de mes formatrices BAFA qui sont de deux régions différentes)
62
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  Je suis ex-SGdF  Profil de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
A.P.L.S.
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Nous a rejoints le : 04 Mars 2006
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Réside à : Angers
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pour revenir sur le sujet des totemisations, je pense que si c'est fait dans un esprit convenable, c'est complètement à fond... J' étais dans une troupe ( la plus mytho péchue de toute les troupes ! ) ou tous nos chefs etaient totemisés et il y avait une ambiance top ! Il y avait un C.A.S. : Comité Anti Sachems et on faisait des fights bien sympas !

Mais je pense que tant que l'on est pas totemisé, il faut rester un bon coyotte qui se respecte et qui a pour but de ce moquer des sachems, meme si chacun reve de l'etre...
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  Je suis SUF  Profil de A.P.L.S.  Message privé      Répondre en citant
Loup
Loup
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Sept 2003
Messages : 158

Réside à : Paris
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A.P.L.S tu as pas l'impression de radotter?
64
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  Je suis FSE  Profil de Loup  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
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Réside à : le ventre de maman
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mytho pechu! Je n'y peut rien mais je n'aime pas ces mots. Pas ce qu'ils contiennent, non, les mots eux même. Je ne pourait jamais dire "on va faire une activité pêchue!" non, jamais.
65
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Lynx.j
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Nous a rejoints le : 01 Mars 2006
Messages : 172

Réside à : ailleurs
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judicieux loup
66
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  Je suis SUF  Profil de Lynx.j  Message privé      Répondre en citant
A.P.L.S.
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Nous a rejoints le : 04 Mars 2006
Messages : 67

Réside à : Angers
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Bon d'accord, je m'avoue vaincu ... mais c'est normal, je suis encore nouveau faut pas m'en vouloir !!!

Mais je maintiens ma thèse !

67
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  Je suis SUF  Profil de A.P.L.S.  Message privé      Répondre en citant
A.P.L.S.
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006
Messages : 67

Réside à : Angers
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ORIGINAL E, je ne trouve pas ta réfléxion très pertinante ... Désolé

68
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  Je suis SUF  Profil de A.P.L.S.  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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Ben je t'en voulais pas avant mais maintenant oui. Et tu peux être désolé...
Moi aussi, je maintiens ma thèse.
69
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Lynx.j
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Mars 2006
Messages : 172

Réside à : ailleurs
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et c'est parti, deux nouveaux compagnons pour la colerette verbale dans délirs et insouciance.
70
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  Je suis SUF  Profil de Lynx.j  Message privé      Répondre en citant
Mado'moizelle
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Fév 2006
Messages : 986

Réside à : sans région fixe
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Sinon pour revenir à plus sérieux je pense que si il y a des régles ( ne pas totémiser) bah on les appliques comme un scout applique sa loie!!! et pi ça devient l'anarchie entre ceux qui sont totémiser et ceux qui ne le sont pas!!
Ne pas predre de vue que ce qui est le plus important c'est la promesse que l'on fait après tout le reste c'est du vent => gardons l'essentiel à l'esprit!
même si perso j'aurais moi aussi beaucoup aimé être totémiser c'est la vie!!
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  Je suis  actuelle AGSE ex Riaumon  Profil de Mado'moizelle      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
Patientez...

tout le reste c'est du vent Tu es sure de ce que tu avance? toute les activités scoute en dhors de la Promesse, c'est du vent?

Je pense que tu t'égares.
72
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Lynx.j
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Mars 2006
Messages : 172

Réside à : ailleurs
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Je ne sais pas si ce forum est sous surveillance du natoional mais il devrait être possible de faire une petition afin de récolter un maximum de noms pour tenter de rejeter un coup d'oeuil sur le dossier. L.J
73
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  Je suis SUF  Profil de Lynx.j  Message privé      Répondre en citant
Mado'moizelle
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Nous a rejoints le : 12 Fév 2006
Messages : 986

Réside à : sans région fixe
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Citation:
Le 2006-03-09 13:58, Orignal E a écrit

tout le reste c'est du vent Tu es sure de ce que tu avance? toute les activités scoute en dhors de la Promesse, c'est du vent?

Je pense que tu t'égares.

je veux dire par c'est du vent que le reste est beaucoup moins important et le totem excusez moi mais tant que l'on puisse vivre à peu prés librement nos idéaux scouts qui eux sont bien plus important qu'un totem!
74
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  Je suis  actuelle AGSE ex Riaumon  Profil de Mado'moizelle      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
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Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Sauf si le totem fait partie des idéaux scouts.
75
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Mado'moizelle
Membre confirmé
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006
Messages : 986

Réside à : sans région fixe
Patientez...

pour toi le totem c'est un idéal? expliques....stp
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
Patientez...

Orignal, juste une question: et si dans la maitrise certains chefs ne sont pas tot, tu ne pense pas que de te faire appeller par ton tot les met un peu à l'écard de fait? (là je parle d'experience...)
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Orignal E
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Le totem est très attractif, pour les scouts, il faisait partie, dans ma troupe, d'un des éléments clés de la vie scoute

J'ai vécu cette situation, Arno, il n'y a pas eu de problème particulier. Il faut dire que nos activités consistent beaucoup en jeux, et que dans ces conditions, les chefs ont des noms qui correspondent au thème choisi.

L'année dernière j'étais Jacques Cartier. Mais en dehors des jeux,et sauf dans certaines circonstances, je suis Orignal, sans que personne ne soit géné. Bien sur, en dehors du cadre de la Troupe proprement dit, j'utilise mon nom de Baptème (la totémisation n'est en rien un "débaptême"). Pour les parents, mes chefs de Groupe, les autres maitrise, on m'appelle par mon prénom.

Et cela a un coté pas mal, dans le sens ou quand je vais aux scouts, je me met en situation de jouer.
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Mado'moizelle
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Nous a rejoints le : 12 Fév 2006
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Réside à : sans région fixe
Patientez...

oui mais où sont les idéaux du totem dont tu parlais?
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
Patientez...

Ben tu vois, moi au contraire je me suis senti assez souvent à l'écart du fait que je ne soit pas tot, rien que par l'appellation... ça n'est pas si anodin que ça (surtout quand des CP sont tot)
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Orignal E
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Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Je n'ai pas réponse à tout, si ça pose un problème, il faut s'adapter.
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
Patientez...

rassure toi c'est ce qu'il c'est passé, mais j'ai juste voulu te montrer que la tot (ou du moins les appellations) n'est pas un bien tout le temps... (et pourtant je ne suis pas contre )
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Mado'moizelle
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Réside à : sans région fixe
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Citation:
Le 2006-03-09 22:02, Mado a écrit

oui mais où sont les idéaux du totem dont tu parlais?

J'attends....
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Réside à : le ventre de maman
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Et bien attend encore un peu.
Désolé j'ai raté un message.

Il ne s'agit pas des idéaux du totem, mais de dire que le totem peut constituer un idéal. C'est peut etre exagéré, mais si on le voit comme un des outil pédagogique fondamental du scoutisme, on ne peut s'en séparer, au même titre que le feu, ou les installation. Ce n'est pas sacré (comme la promesse), mais c'est fondamental.
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Mado'moizelle
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sur quelles critères tu te bases pour dire que c'est fondamental... je cherche juste à comprendre cette "idée" (pour ne pas dire mentalité) parce que je ne vois pas du tout le totem comme ça: je suis ouverte à ce que l'on m'explique....
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Appaloosa
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Réside à : Toulouse
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Fondamentale, en meme temps ce n'est pas venu de suite quand le scoutisme a été créé. mais plus tard. Et ce qu'il faut c'est de ne pas tomber dans des travers où tout passe par la tot, ou dans des travers ou la tot est centrale. Elle ne doit pas etre trop presente... c'est le danger que rencontre les troupe qui font de "l'indianisation" (c'est pas le bon mot mais je ne le trouve plus)
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Si le totem fait partie des idéaux scouts comment se fait-il que la tot soit ignorée de l'immense majorité des scouts à travers le monde, que les anglo-saxons l'ignore totalement, que Baden-Powell lui-même ait été obligé de virer du mouvement John Hargrave pour ses dérives indianistes? Je crois me souvenir que le Père Sevin en parle dans son livre "Le Scoutisme".

La tot bien utilisée et encadrée peut-être un plus mais elle n'est pas un élément fondamental de la méthode, on peut très bien aussi avoir une étape de progression supplémentaire après la première classe : chevalier scout ou écuyer, scout du roi ou de la couronne, eagle scout, esploratore scelto, scout du Baussant, initiations EU, ordre de la flèche, etc… Ne péchons pas par gallo-centrisme dans notre scoutisme !
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Orignal E
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
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Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Ce que je veux dire, c'est que la tot est un outil sur lequel je me fondais pour la progression des plus grand, comme pour la création d'un immaginaire permanent.

Et perdre cet aspect est vraiment dommage, et même malheureux. J'ai appris comme cela, et c'est comme cela que je voudrais transmettre. Dans le scoutisme que j'ai vécu, la tot a toujours été très présente.
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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C'est justement ce que le Père Sevin faisait remarquer que pour combattre les effets nocifs de l'indianisme, et il savait de quoi il parlait ayant dirigé des stages de formation avec des guignols comme Paul Coze (je ne le dis pas en mal), la solution était justement dans l'utilisation d'un imaginaire bien plus chrétien, celui de chevalier. Or, la dignité de Chevalier de France était précisement ce qui était proposé aux CP et SP après la première classe. Une chose qui m'a toujours surpris justement chez les raiders, c'est que Menu ne parle jamais de totémisation, sans doute parce que les raiders n'avaient pas besoin de cela pour faire rêver et entraîner les garçons.

Un des reproches à faire à la totémisation c'est justement qu'elle torpille souvent la progression perso. Les patrouillards de quatorze ans et plus pensent plus à devenir sachem, se la péter avec des foulards coupés qu'à passer leur première classe et gagner des badges pour acquérir des compétences qu'ils mettront ensuite au service des autres, à se faire plaisir plutôt qu'à faire plaisir. Je sais bien qu'il ne faut pas généraliser et qu'il existe des troupes où les chefs sont assez matures pour ne pas tomber dans ce travers, mais de telles troupes ne sont pas légion.
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