| Auteur |
|
Baribale
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 28 Fév 2006
messages: 143
Lieu d'origine: Nord
| | |  Posté le: 18-03-2006 à 15:49 |
je suis d'accord : la branche ainée est faire pour former de hommes et de femmes capable de recul.
Si on pratique la tot à cet âge, c'est qu'elle est un jalon qui permet au scout de se construire, de passer chez les adultes sans laisser trainer son adolescence jusqu'à point d'âge.
Quand on devient sachem, on est confirmé dans notre rôle d'adulte. On se connait mieux, et, on est donc capable de donner plus, notamment, comme responsable des plus jeunes. On se connait mieux ,et, on estdonc alors plus à même de progresser jusqu'au départ.
|
mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 18-03-2006 à 16:17 |
Citation:
Le 2006-03-18 15:49, Baribale a écrit
Quand on devient sachem, on est confirmé dans notre rôle d'adulte.
Et de un, je préfère être confirmée tout court, c'est plus efficace. 
Et de 2 les non tot ne sont donc jamais considérés comme des adultes ?
Et de 3 être adulte est ce être totémisé ?
|
antoinedds
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 03 Oct 2004
messages: 197
Lieu d'origine: Montfort l'Amaury (78)
| | | Posté le: 19-03-2006 à 16:00 |
est ce que c'est bien ça le but de la tot?
pour moi, elle n'a rien à faire en dehors de la troupe (et de la compagnie) puisqu'elle est un jeu scout. Hors au clan normalement on ne joue plus trop.
Est ce que vous ne donnez pas à la tot plus d'importance qu'elle n'en a?
FSS
|
Baribale
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 28 Fév 2006
messages: 143
Lieu d'origine: Nord
| | | Posté le: 19-03-2006 à 20:35 |
Quel est le but de la tot, selon vous ?
je savais bien qu'en écrivant que la tot nous confimait dans notre rôle d'adulte, cerain penserait que je disais qu'on ne peut être adulte sans être toté. Evidement que non! et on peut aussi vivre sans être scout et être quelqu'un de très bien... 
La tot pour nous n'est qu'un élément de la pédagogie scoute dont le but final est la progression individuelle.
|
Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (162)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5187
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 20-03-2006 à 07:49 |
Disons plutôt que la tot peut être un adjuvant à la progression personnelle et un moyen, un outil pédgogique, mais affirmer qu'elle est un élément de la pédagogie scoute c'est s'avancer un peu loin. Comment se fait-il qu'on n'en parle presque pas en camp école ou alors d'une manière rarement favorable ? On pourrait demander à Michel Menu ce qu'il en pense ?
|
CASTORE
Rongeur(142)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2080
Lieu d'origine: wwwest
| | | Posté le: 20-03-2006 à 10:26 |
pour essayer d'éclairer les propos de Baribale 
Il y a quelques années  on totémisait encore à la Cie.C'était d'abord un jeu, une reconnaissance de progression;
Il n'y a jamais eu de dérive d'ailleurs, chez les filles, il me semble jamais avoir entendu parler de tot bizarres, mais la prudence nécessaire à nos temps encadrés par une législation de plus en plus pointilleuse nous a fait reculer l'âge, tout en transformant finalement l'esprit de la cérémonie en quelque chose de plus réfléchi, moins ludique au sens strict et plus "initiatique" au sens "anthropologique" c'est à dire une cérémonie qui marque le passage de l'adolescence à l'âge adulte (ce qui correspond finalement à la montée au feu)
on fait le point sur soi, on illustre une reconnaissance de la personnalité par l'attribution d'un totem reflétant la personnalité.
Je crois qu'il faut éviter d'être rigide sur le sens de la tot, au risque d'en faire trop et de dévaloriser les "vraies" cérémonies du scoutisme.La promesse, le passage des classes et des brevets doivent suffire à motiver au niveau de la Compagnie.Si on garde la tot à cet âge , ce doit être très ludique, pour ne pas masquer l'essentiel.
Par contre, la maturité aidant, on peut avoir des tot intéressantes pour des plus âgés.
Un exemple .Mon cher et tendre.Scout de France, marin qui plus est, il n'avait jamais été tot du temps de ses activités chez les SDF.
Il a voulu faire quelques camps écoles avec nous, et lors de l'un d'eux, il a été totémisé.Il avait 32 ou 33 ans.Pour lui, ça a été la marque qu'il faisait partie intégrante de l'association, puisque les chefs le connaissaient maintenant suffisemment pour lui donner un nom adapté à sa personnalité.
Je ne crois pas qu'en l'occurrence, il faille voir midi à 14 heures...
|
Colombe Persévérante
Progressant(80)
Nous a rejoint le: 15 Fév 2006
messages: 22 | | | Posté le: 20-03-2006 à 14:52 |
Nous avons justement une discution sur la tot chez les adultes. Notre Association ne totémise que les jeune et chef niveau éclaireur/guide et une autre association peux totémiser des chef des autres branche. Nous sommes en processus de formé une nouvelle association, alors ca se discute.
Moi je suis pour qu'un routier ou guide ainer ou même tout autre chef. Je ne trouve pas que c'est une régression. Ce n'est pas tout le monde qui ont passé par les éclaireur guide. Mais ce qui est important c'est qu'il mérite de l'être.
Oubliez pas, le premier scout qui a été totémiser c'est BP lui-même et il était adulte. Alors je crois qu'une totem peut aller à tous adulte.
|
mikross
Grand membre(85)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 881
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 20-03-2006 à 16:42 |
Oubliez pas, le premier scout qui a été totémiser c'est BP lui-même et il était adulte. Alors je crois qu'une totem peut aller à tous adulte.
euuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhh
déjà qu'il était pas super fan du truc... laissons le bien au calme dans sa tombe ce brave "loup qui ne dort jamais"(loin d'être flatteur comme tot si je me souviens bien...)
de part chez nous, le totem c'est un truc d'intégration, donc je suis assez d'accord sur le fait de recevoir un totem pour un chef... mais c'est plus sympa et symbolique que vraiment pédagogique comme démarche amha.
|
Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (162)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5187
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 20-03-2006 à 17:30 |
J'aimerais bien avoir la référence de cette totémisation. Si cela consiste à donner un surnom à base de nom d'animal à quelqu'un c'est exact, mais le "totem" Impeesa que B-P s'attribue dans ses livres est bien loin d'avoir la signification qu'il lui donne dans la langue des Ndebele, le vocable "impisi" désigne plutôt la "crocuta crocuta", c'est le surnom que ses ennemis africains lui donnèrent et non le résultat d'une cérémonie mytho de totémisation. Si les Ndebele l'avaient attrapé ce n'aurait pas été des marques au mercirochrome que le brave B-P aurait eu et il n'aurait jamais pu inventer le scoutisme. Les tenants de l'indianisme n'avaient pas une très bonne cote auprès de B-P qui en a exclus plusieurs du mouvement.
|
mikross
Grand membre(85)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 881
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 21-03-2006 à 10:53 |
tu pourrais dire hyène tachetée, crocuta crocuta c'est pas très courru comme appelation 
|
Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (162)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5187
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 21-03-2006 à 11:15 |
 Mikross qui a trouvé  Mikross qui gagne une gueuse , sans alcool on des  tout de même pas des 
|
Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 21-03-2006 à 11:42 |
Un truc qui m'intrigue:
On ne joue plus à la Route ou au Feu? Alors on doit s'y enuyer ferme... Restons des enfants (qui a écrit ce texte sur la jeunesse?) et jouons toute notre vie! Cela n'empêche pas le sérieux. Un père joue avec son fils et s'amuse! Il n'est pas toujours sérieux.
Alors on peut continuer à jouer à la Route, et même après, et pas seulement par nostalgie, mais surtout parceque le jeu nous rend joyeux.
|
mikross
Grand membre(85)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 881
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 21-03-2006 à 14:07 |
euh oui... et alors???
à la dernière réunion de nationaux à laquelle j'ai participé, on a fait un grand jeu ... juste pour le plaisir de jouer ensemble alors qu'on a entre 21 et ?? ans et pour se détendre avant l'aprem de travail(et encore, c'était surtout festif comme rassemblement).
ceci dit, on a pas commencé à faire un jeu de nuit ou on fait entrer les jeunes cadres dans la grande communauté des cadres en estimant la qualité de leur investissement scout actuel...
en admettant qu'il y a un intéret pédagogique à totémiser certains et pas d'autre (ce dont je doute personnellement) durant leur dernière année... cet intéret est-il le même 2 ans plus tard???
disons que pour moi, il est logique que je puisse totémiser un peu n'importe qui... l'aspect "acceuil" et "intégration" étant les ingrédients de bases*... pour quelqu'un qui y place une notion d'évaluation du scoutisme de la personne... faire ca hors de la troupe ma parait illogique.
mikross
*et encore, une tot d'intendant, c'est très différent, le décorum est réduit à son minimum et c'est beaucoups plus drole, la relation étant différente de celle qu'on entretient avec un scout.
|
Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 22-03-2006 à 12:04 |
Donc quand Padaib dit qu'au clan on ne joue plus trop, il s'égare.
Je n'ai jamais été au clan, c'était une simple question.
|
antoinedds
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 03 Oct 2004
messages: 197
Lieu d'origine: Montfort l'Amaury (78)
| | | Posté le: 22-03-2006 à 12:47 |
non je suis désolé mon cher Original, mais je réitère ce que j'ai dit.
La pédagogie des routiers n'est plus basée sur le jeu ce qui n'empêche pas de particper à des jeux quand même lors de rassemblement. La pédagogie des routiers est bâtie sur le tryptique aventure service prière.
après, ça m'étonnerait que tu considères la tot comme un jeu, mais peut être que je me trompe.
|
Faucon.P
Membre actifForêt - Forestier (77)
Nous a rejoint le: 01 Fév 2006
messages: 115
Lieu d'origine: Lille
| | | Posté le: 22-03-2006 à 14:04 |
La vie est un grand jeu...
|
Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 22-03-2006 à 14:50 |
mais peut être que je me trompe. peut être...
Les routiers ont donc le droit de jouer quand même (ouf, tu le reconnais, j'ai cru l'espace d'un instant que tu étais un triste sire), alors pourquoi pas à ce jeu là?
|
Faucon.P
Membre actifForêt - Forestier (77)
Nous a rejoint le: 01 Fév 2006
messages: 115
Lieu d'origine: Lille
| | | Posté le: 22-03-2006 à 14:53 |
Mon pauvre Pandaib t'as vraiment du mal la prendre ta totémisation...
Si je connaissais les ... qui ton tot'...
|
Baribale
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 28 Fév 2006
messages: 143
Lieu d'origine: Nord
| | | Posté le: 22-03-2006 à 15:25 |
C'est évident qu'il y a autant de façon de toté que de mouvement.(même peut-être plus !).
Par contre je suis convaincue que la vie c'est un jeu.  C'est à dire q'il ne faut pas se prendre trop au sérieux, qu'il faut rester jeune d'esprit. Le jeu scout c'est celui de la BA, par ex.
Bien sûr cela ne dit pas qu'il faut rester un grand gosse ou être un "adulescent". (Quoique, quelqu'un à dit qu'il fallait ressembler aux petits enfants pour entrer dans le royaume des cieux)
|
antoinedds
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 03 Oct 2004
messages: 197
Lieu d'origine: Montfort l'Amaury (78)
| | | Posté le: 22-03-2006 à 19:53 |
faucon
je l'ai pas mal pris, elle ne m'a rien apporté, c'est différent je pense.
Après pour moi les routiers ont un autre objectif c'est tout.
Et je pense que le véritable problème au fond est la trop grande importance que des gens accordent à la tot. Le scoutisme peut s'en passer.
Après c'est sûr que je me base sur ma propre expérience faute d'avoir d'autres exemples (je suis preneur pour savoir comment se passe une tot classique puis qu'apparamment, celle que j'ai vécue ne l'est pas.
FSS
En tout cas, la mienne , si quelqu'un était tombé dessus, je peux vous dire que ça aurait mis un sacré bazar (envoyé spécial et tout ce qui va avec si vous voyez ce que je veux dire.
|
antoinedds
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 03 Oct 2004
messages: 197
Lieu d'origine: Montfort l'Amaury (78)
| | | Posté le: 22-03-2006 à 19:53 |
faucon
je l'ai pas mal pris, elle ne m'a rien apporté, c'est différent je pense.
Après pour moi les routiers ont un autre objectif c'est tout.
Et je pense que le véritable problème au fond est la trop grande importance que des gens accordent à la tot. Le scoutisme peut s'en passer.
Après c'est sûr que je me base sur ma propre expérience faute d'avoir d'autres exemples (je suis preneur pour savoir comment se passe une tot classique puis qu'apparamment, celle que j'ai vécue ne l'est pas.
FSS
En tout cas, la mienne , si quelqu'un était tombé dessus, je peux vous dire que ça aurait mis un sacré bazar (envoyé spécial et tout ce qui va avec si vous voyez ce que je veux dire.
|
mikross
Grand membre(85)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 881
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 23-03-2006 à 09:10 |
assez d'accord avec panda, la tot a pris une trop grande importance.
j'en veux pour preuve le nombre de message sur les innombrables fuseaux qui y sont consacrés et vos réactions quand on dit qu'on peut s'en passer...
|
Baribale
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 28 Fév 2006
messages: 143
Lieu d'origine: Nord
| | | Posté le: 23-03-2006 à 13:57 |
je pense qu'on peut être un très bon scout et ne pas être toté.
Mais je trouverais cela dommage de la supprimer car c'est un plus. Mais c'est juste un plus.
|
mikross
Grand membre(85)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 881
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 23-03-2006 à 14:32 |
à quel niveau est-ce que c'est un plus???
c'est marrant et un peu symbolique... dans ce cadre, oui, la totemisation peut apporter un plus à une animation scoute.
un très bons scout totémisé est meilleur qu'un très bon scout pas totémisé... alors la, pas d'accord. c'est du folklore scoute comme le costume traditionnel breton ou les polyphonies corses... c'est sympa mais ca ne sert pas à grand chose.
le scoutisme est un mouvement d'éducation avec son folklore et la tot fait partie du folklore scout francophone comme certaines autres particularités... mais l'essentiel n'est pas la.
en fait, j'ai même arrete de me battre sur ce point en formation, j'essaie d'insister sur la necessité de cohérence de la maitrise dans son animation et de responsabilité civile et penale... et si le mec est un peu intelligent, il arrivera de lui même à la conclusion que ce qu'il fait en tot n'est pas normal, si c'est un con, que je me batte ou pas en formation n'y changera rien.
|
Faucon.P
Membre actifForêt - Forestier (77)
Nous a rejoint le: 01 Fév 2006
messages: 115
Lieu d'origine: Lille
| | | Posté le: 24-03-2006 à 09:23 |
Je suis pas certain que se soit uniquement du folklore...
Mais on en a déjà beaucoup parlé, je crois que c'est inutile de tourner en rond.
Chacun a ses arguments...et chacun a la tête dure...
Foi de Normand!!
FSS Faucon.P
|
Faucon.P
Membre actifForêt - Forestier (77)
Nous a rejoint le: 01 Fév 2006
messages: 115
Lieu d'origine: Lille
| | | Posté le: 24-03-2006 à 09:25 |
"... c'est sympa mais ca ne sert pas à grand chose.
... et si le mec est un peu intelligent, il arrivera de lui même à la conclusion que ce qu'il fait en tot n'est pas normal, si c'est un con, que je me batte ou pas en formation n'y changera rien."
toi non plus ,alors tu ne sert pas à grand chose!!
C'est incroyable le melon que tu as toi!!
|
mikross
Grand membre(85)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 881
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 24-03-2006 à 13:48 |
toi non plus ,alors tu ne sert pas à grand chose!!
C'est incroyable le melon que tu as toi!!
bof, si quand même un peu, enfin j'espère, sinon l'obligation de se former ne sert à rien... mais je suis conscient des limites de mon impact en tant que formateur... il y a ceux qui peuvent comprendre et ceux qui ne peuvent pas... et dans ceux qui peuvent, il faut encore enlever ceux qui ne veulent pas.
pour ta 2° affirmation, premièrement je la trouve un peu incohérente avec la première, soit j'admets que je ne sers pas à grand chose (et quelque part c'est le cas), soit je me la pete... mais c'est pour la forme... 
pour le fond, je dirais, plutot que c'est une certaine forme de découragement... ou une recherche de la maximilisation de l'impact que je peux avoir.
j'ai eu cette discution plus d'une 10aine de fois. c'est assez incroyable que ce soit aussi dur de réussir à faire comprendre à des animateurs scouts que ce n'est pas normal que les règles qui régissent la vie scoute en générale ne s'appliquent pas lors de certaines nuits qui même (et surtout) pour eux est une activité scoute.
tout homme à une certaine capacité à la concentration et de resistance au stress(et je peux te jurer que former en génère au moins autant que mon job) et j'estime maintenant que perdre une grande partie de mon influ sur ce sujet n'est pas efficient.
j'arrive, à mon sens, à faire aussi bien à faire comprendre le problème posé par un certain type de totemisation en passant par une conscientisation et une responsabilisation par rapport au role de l'animateur scout, à la responsabilité penale et civile qu'ils ont pour leurs scouts et la cohérence qu'il est important d'avoir pour pouvoir être un exemple.
certains formateurs (nettement meilleur que moi au niveau de l'argumentaire et de la prise de conscience) y arrivent en en parlant... je reconnais plus mes limites que vraiment me la peter...
par contre et j'assume completement l'affirmation, certains chefs scouts sont des vrais cons*. pour être honnete, on en trouve autant chez les tradis que chez les autres... mais je trouve moins dangeureux ceux qui évoluent dans un milieu moins tradi... les conneries qui sont faites ne deviennent pas des traditions très pénibles à supprimer.
alors, oui, la tot n'est pas mauvaise si on est conscient des buts qui sont poursuivis et des allégeances de cette activité face au scoutisme... non à la tot si c'est une tradition qu'on se contente de faire vivre parce qu'on l'a toujours fait.
et c'est valable pour toute les activités.
mikross
* en tout cas à cette époque de leur vie...
|
Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 24-03-2006 à 16:23 |
Citation:
assez d'accord avec panda, la tot a pris une trop grande importance.
Et si c'était ses détracteurs qui lui donnent une trop grande importance?
Est-ce que, Mikross et Panda, vous ne vous imginez pas la tot comme une cérémonie atroce et blasphématoire?
|
hugo
Membre(80)
Nous a rejoint le: 01 Mars 2006
messages: 29
Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 24-03-2006 à 17:59 |
héhé pour ma part ... dans mon ancienne troupe SDF il y avait des tot et dans ma nouvelle troupe Europe il y en a aussi ... voir encore plus mytho .. Donc moi ca me change pas et ne me gene pas non plus tant qu'on reste dans les limites du raisonable
|
antoinedds
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 03 Oct 2004
messages: 197
Lieu d'origine: Montfort l'Amaury (78)
| | | Posté le: 24-03-2006 à 19:39 |
si je lui accordais trop d'imporatnce, je n'aurai pas accepté si facilement qu'on la supprime dans ma Troupe. Pour moi, au contraire je trouve que la tot est inutile et peut devenir malsaine voire anti scoute et même comme je l'ai déjà dit potentiellement dangereuse pour le scoutisme. Posez vous la question: si des non scouts tombent sur la tot que vous faites, comment pensez vous qu'ils régiraient? J'attend des réponses.
Si vous ne lui accordez pas d'importance, ça ne devrait donc pas vous poser de problèmes pour l'arrêter.
FSS
Panda
|
mikross
Grand membre |
