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les totemisations
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antoinedds
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 03 Oct 2004
Messages : 196

Réside à : Montfort l'Amaury (78)
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faucon
je l'ai pas mal pris, elle ne m'a rien apporté, c'est différent je pense.
Après pour moi les routiers ont un autre objectif c'est tout.

Et je pense que le véritable problème au fond est la trop grande importance que des gens accordent à la tot. Le scoutisme peut s'en passer.
Après c'est sûr que je me base sur ma propre expérience faute d'avoir d'autres exemples (je suis preneur pour savoir comment se passe une tot classique puis qu'apparamment, celle que j'ai vécue ne l'est pas.

FSS

En tout cas, la mienne , si quelqu'un était tombé dessus, je peux vous dire que ça aurait mis un sacré bazar (envoyé spécial et tout ce qui va avec si vous voyez ce que je veux dire.
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antoinedds
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 03 Oct 2004
Messages : 196

Réside à : Montfort l'Amaury (78)
Patientez...

faucon
je l'ai pas mal pris, elle ne m'a rien apporté, c'est différent je pense.
Après pour moi les routiers ont un autre objectif c'est tout.

Et je pense que le véritable problème au fond est la trop grande importance que des gens accordent à la tot. Le scoutisme peut s'en passer.
Après c'est sûr que je me base sur ma propre expérience faute d'avoir d'autres exemples (je suis preneur pour savoir comment se passe une tot classique puis qu'apparamment, celle que j'ai vécue ne l'est pas.

FSS

En tout cas, la mienne , si quelqu'un était tombé dessus, je peux vous dire que ça aurait mis un sacré bazar (envoyé spécial et tout ce qui va avec si vous voyez ce que je veux dire.
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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assez d'accord avec panda, la tot a pris une trop grande importance.

j'en veux pour preuve le nombre de message sur les innombrables fuseaux qui y sont consacrés et vos réactions quand on dit qu'on peut s'en passer...
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Baribale
Membre actif

Nous a rejoints le : 28 Fév 2006
Messages : 143
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je pense qu'on peut être un très bon scout et ne pas être toté.
Mais je trouverais cela dommage de la supprimer car c'est un plus. Mais c'est juste un plus.
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mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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à quel niveau est-ce que c'est un plus???

c'est marrant et un peu symbolique... dans ce cadre, oui, la totemisation peut apporter un plus à une animation scoute.

un très bons scout totémisé est meilleur qu'un très bon scout pas totémisé... alors la, pas d'accord. c'est du folklore scoute comme le costume traditionnel breton ou les polyphonies corses... c'est sympa mais ca ne sert pas à grand chose.

le scoutisme est un mouvement d'éducation avec son folklore et la tot fait partie du folklore scout francophone comme certaines autres particularités... mais l'essentiel n'est pas la.

en fait, j'ai même arrete de me battre sur ce point en formation, j'essaie d'insister sur la necessité de cohérence de la maitrise dans son animation et de responsabilité civile et penale... et si le mec est un peu intelligent, il arrivera de lui même à la conclusion que ce qu'il fait en tot n'est pas normal, si c'est un con, que je me batte ou pas en formation n'y changera rien.
143
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Faucon.P
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006
Messages : 113

Réside à : Lille
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Je suis pas certain que se soit uniquement du folklore...
Mais on en a déjà beaucoup parlé, je crois que c'est inutile de tourner en rond.
Chacun a ses arguments...et chacun a la tête dure...
Foi de Normand!!
FSS Faucon.P
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  Je suis ex-SUF  Profil de Faucon.P  Message privé      Répondre en citant
Faucon.P
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TECHNIQUE: 20 points
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006
Messages : 113

Réside à : Lille
Patientez...

"... c'est sympa mais ca ne sert pas à grand chose.

... et si le mec est un peu intelligent, il arrivera de lui même à la conclusion que ce qu'il fait en tot n'est pas normal, si c'est un con, que je me batte ou pas en formation n'y changera rien."
toi non plus ,alors tu ne sert pas à grand chose!!
C'est incroyable le melon que tu as toi!!
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  Je suis ex-SUF  Profil de Faucon.P  Message privé      Répondre en citant
mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
Patientez...

toi non plus ,alors tu ne sert pas à grand chose!!
C'est incroyable le melon que tu as toi!!


bof, si quand même un peu, enfin j'espère, sinon l'obligation de se former ne sert à rien... mais je suis conscient des limites de mon impact en tant que formateur... il y a ceux qui peuvent comprendre et ceux qui ne peuvent pas... et dans ceux qui peuvent, il faut encore enlever ceux qui ne veulent pas.

pour ta 2° affirmation, premièrement je la trouve un peu incohérente avec la première, soit j'admets que je ne sers pas à grand chose (et quelque part c'est le cas), soit je me la pete... mais c'est pour la forme...

pour le fond, je dirais, plutot que c'est une certaine forme de découragement... ou une recherche de la maximilisation de l'impact que je peux avoir.

j'ai eu cette discution plus d'une 10aine de fois. c'est assez incroyable que ce soit aussi dur de réussir à faire comprendre à des animateurs scouts que ce n'est pas normal que les règles qui régissent la vie scoute en générale ne s'appliquent pas lors de certaines nuits qui même (et surtout) pour eux est une activité scoute.

tout homme à une certaine capacité à la concentration et de resistance au stress(et je peux te jurer que former en génère au moins autant que mon job) et j'estime maintenant que perdre une grande partie de mon influ sur ce sujet n'est pas efficient.

j'arrive, à mon sens, à faire aussi bien à faire comprendre le problème posé par un certain type de totemisation en passant par une conscientisation et une responsabilisation par rapport au role de l'animateur scout, à la responsabilité penale et civile qu'ils ont pour leurs scouts et la cohérence qu'il est important d'avoir pour pouvoir être un exemple.

certains formateurs (nettement meilleur que moi au niveau de l'argumentaire et de la prise de conscience) y arrivent en en parlant... je reconnais plus mes limites que vraiment me la peter...

par contre et j'assume completement l'affirmation, certains chefs scouts sont des vrais cons*. pour être honnete, on en trouve autant chez les tradis que chez les autres... mais je trouve moins dangeureux ceux qui évoluent dans un milieu moins tradi... les conneries qui sont faites ne deviennent pas des traditions très pénibles à supprimer.

alors, oui, la tot n'est pas mauvaise si on est conscient des buts qui sont poursuivis et des allégeances de cette activité face au scoutisme... non à la tot si c'est une tradition qu'on se contente de faire vivre parce qu'on l'a toujours fait.

et c'est valable pour toute les activités.

mikross
* en tout cas à cette époque de leur vie...
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Orignal E
Élan
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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Citation:
assez d'accord avec panda, la tot a pris une trop grande importance.
Et si c'était ses détracteurs qui lui donnent une trop grande importance?
Est-ce que, Mikross et Panda, vous ne vous imginez pas la tot comme une cérémonie atroce et blasphématoire?
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
hugo
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Nous a rejoints le : 01 Mars 2006
Messages : 29

Réside à : Nancy
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héhé pour ma part ... dans mon ancienne troupe SDF il y avait des tot et dans ma nouvelle troupe Europe il y en a aussi ... voir encore plus mytho .. Donc moi ca me change pas et ne me gene pas non plus tant qu'on reste dans les limites du raisonable
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antoinedds
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Nous a rejoints le : 03 Oct 2004
Messages : 196

Réside à : Montfort l'Amaury (78)
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si je lui accordais trop d'imporatnce, je n'aurai pas accepté si facilement qu'on la supprime dans ma Troupe. Pour moi, au contraire je trouve que la tot est inutile et peut devenir malsaine voire anti scoute et même comme je l'ai déjà dit potentiellement dangereuse pour le scoutisme. Posez vous la question: si des non scouts tombent sur la tot que vous faites, comment pensez vous qu'ils régiraient? J'attend des réponses.
Si vous ne lui accordez pas d'importance, ça ne devrait donc pas vous poser de problèmes pour l'arrêter.

FSS
Panda
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  Je suis SUF  Profil de antoinedds  Voir le site web de antoinedds  Message privé      Répondre en citant
mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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pas besoin que ce soit atroce pour être illégal mon grand...

et l'aspect blasphématoire me concerne assez peu.
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  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
peredhel
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Nous a rejoints le : 22 Mars 2006
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Chez les sgdf la tot est formellement interdite ... c'est tradi et dangereux ce qui nous fait deux bonnes raisons pour .

Pourtant je suis totemisée et pourtant je suis attachée à l'article 7.
Il faut dire aussi que j'ai été toté en Allemagne par un ancien suf qui a la double nationnalité et qui était aussi mon parrain de promesse. Je me suis faite embarquée sans savoir pour quoi mais c'est un excellent souvenir !

Contrairement à toi Orignal peu de personne sont au courrant et il n'y a que mon petit frère et mon sachem qui utilisent mon totem. C'est dommage mais je ne peux pas tellement m'afficher.
Je trouve regretable que l'on supprime toute les traditions qui ont pu déraper. Le principe de précaution brandi à tout va nous donne un scoutisme de salon. je vais me faire maudire mais enfin...
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  Profil de peredhel  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
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Réside à : Whitechapel, London
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Citation:
Chez les sgdf la tot est formellement interdite ...


tu me donnera le doc qui dis que c'est interdit.
C'est tabou oui, et si un chef decide d'arreter ou une maitrise nouvelle n'est pas totemisé ca ne se fera plus...

mais interdit (y'a la loi contre le bizutage...mais apres....) je suis sceptique...
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
peredhel
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Hum... c'est que tu me mets le doute ! On m'a toujours dit que c'était formellemnt interdit etc... mais si c'est juste un tabou .
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  Profil de peredhel  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
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a vrai dire je n'en sais rien, je ne suis pas totemisé, mais je n'ai lu ca nulle part, donc pour moi ca reste des "on dit"

et on m'a appris en formation:
"tant que tu n'as pas lu l'interdiction, c'est autorisé"

faut juste verifier, en tout cas je n'ai pas vu de tels interdictions dans le "activité et camp" ou son remplacant qui est censé reglementé nos pratiques. (ceci dis je ne le connais pas par coeur non plus)
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
peredhel
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Nous a rejoints le : 22 Mars 2006
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Ok ! Je vais me renseigner. Dire que j'ai refusé plusieurs fois de toté alors que j'aurais peut-être pu...
ça m'apprendra à avaler betement ce qu'on me raconte
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  Profil de peredhel  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Même si ce n'est pas formellement interdit par un texte écrit il faut savoir que cela peut ne pas plaire en haut lieu. Tu appartiens à un mouvement où jusqu'à il y a peu la force des tabous était souvent plus forte que celle du Règlement Intérieur et des Statuts, par conséquent il vaut mieux rester prudente et s'assurer du soutien des parents et du chef de groupe avant de jouer avec le feu.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Baribale
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non de jouer le jeu
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  Profil de Baribale  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Dans son association c'est plutôt un sujet brûlant qui peut laisser des souvenirs cuisants. La tot si ce n'est pas formellement interdit ça sent le souffre !
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Loup Amical
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Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
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Chez les SGdF, le national ne formule pas clairement l'interdiction de totémiser. La tactique n'est pas "si vous le faites on vous vire" comme ailleurs mais plutôt "si on n'en parle pas, ça va tomber dans l'oubli". (et ça marche car la majorité des gens du mouvement ne savent pas ce que c'est)
Il y a des sachems un peu partout en France, à tous les niveaux.
J'ai rencontré d'autres acopeds qui sont totémisés. Et personne ne nous à jamais dit que c'était interdit.
Tant que ce que tu fais n'est pas contraire au bon sens, n'est pas plus dangeureux qu'une activité habituelle, tu pourra toujours expliquer pourquoi tu fais cela. Le principal est de le traiter comme une activité habituelle (avec un but pédagogique défini etc.)
Si quelqu'un se décide à demander au national sa position officielle...
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  Je suis ex-SGdF  Profil de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
AC
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 25 Nov 2005
Messages : 37

Réside à : Paris
Patientez...

Je connais personnellement plusieurs personnes qui on été viré ou remercié de la FSE pour totémisation ou qui on du promettre de me jamais totémiser dans un mouvement scout (dont mon frère).
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  Je suis AGSE  Profil de AC  Message privé      Répondre en citant
Baribale
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2006
Messages : 143
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: tas:la FSE a fait dans certaine région des "chasses aux sorcières" en essayant d'éliminer les éléments un peut facho ou mytho.... Non pas que je suis pour le cheche sur l'unif ou la poltique aux scouts. M'enfin y des limites...

je sais aussi qu'il faut respecter les règles du mouvement au quel on appartient.

réponse de Normand
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  Profil de Baribale  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Loup Amical tu sais bien que chez les SdF on ne virait personne, mais on te faisait comprendre où se trouvait la sortie et que tu n'étais plus le ou la bienvenue. Tu n'arrivais plus à joindre personne au téléphone, on ne répondait plus à ton courrier ou à tes mails. C'est très subtil et plutôt efficace. Au besoin on laissait même circuler des ragots sur ton compte. Je pense que ces bonnes traditions ont été conservées. :wink:
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Loup Amical
Grand membre
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
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Non je ne sais pas : je n'ai jamais connu personne à qui on ait reproché quoi que ce soit.
De toute façon, je n'ai jamais été SdF.
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  Je suis ex-SGdF  Profil de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Ça explique peut-être tout ! Je sais que les GdF étaient plus tolérantes à ce sujet (comme sur bien d'autres) que les SdF (surtout sur ma Région IdFO).
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Harfang.
Arrivant
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 15 Sept 2007
Messages : 3
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A quand des sachems ok pour tote, deux-trois Scouts et aujourd'hui routiers, dans les pures traditions?

FSS
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Orignal E
Élan
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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A jamais, c'est pas parce qu'on est sachem qu'on totémise n'importe qui...
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husky
Husky
  
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BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006
Messages : 1 338

Réside à : Saint Germain en Laye
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je suis parfaitement d'accord avec orignal, il me parait totalement absurde de totemiser quelqu'un qu'on ne connait pas du tout ou tres peu, c'est pour ça que notre chef n'a toté que les CPs....
J'ai comme ça dit à un routier qui nous avait demander si on pourrait lui organiser une totemisation qu'on ne le conaissait pas assez pour le moment, ... qu'il pouvait attendre un peu encore...

ça rend plus service que de dire oui, puisque on l'aurait toté n'importe comment, et on lui aurait surement donné un totem correspondant plus à l'idée qu'on se faisait de lui, qu'à ce qu'il est....
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FdA
Membre familier
  
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BONNE HUMEUR: 23 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006
Messages : 431

Réside à : .-../..-/-/./-.-././/
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Ton chef ne connaît que ses CP ?
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