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les totemisations
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Old GIlwellian
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Zèbre, j'aimerais être aussi optimiste que toi et que l'on puisse codifier la pratique pour éviter toute dérive mais je connais assez bien les adversaires qui souhaitent notre disparition et je crains qu'il suffise d'une plainte d'un ancien totémisé (tant qu'il n'y a pas prescription), de parents outrés (il suffit d'un parent après un divorce), d'un Inspecteur J&S qui ferait du zèle après avoir constaté des marques suspectes sur un totémisé, ou d'une totémisation ayant dérapé dans une associationicule non reconnue du style Eclaireurs Chrétiens de Saint Tugdual pour que tout se déchaîne, le principe de précaution ferait qu'on assisterait à une réaction commune de toutes les associations jouissant d'une position officielle craignant les effets d'une campagne de presse dévastatrice et la réaction des autorités officielles. Surtout qu'un certain nombre d'affaires anciennes enterrées remonteraient très vite à la surface.

C'est au nom du principe de précaution et conscients qu'il est pratiquement impossible de codifier la totémisation dans notre pays puisqu'il existera toujours des groupes où on préfèrera n'en faire qu'à sa tête au nom de la sacro-sainte tradition que les associations ont préféré interdire tout bonnement cette pratique, ce qui n'empèche nullement de nombreuses unités de continuer à organiser des cérémonies de totémisation la plupart du temps très bon enfant j'en conviens.
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Caribou minutieux
Caribou

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Réside à : Québec, Canada
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Je souhairerais ici répondre à la question posée par Joie un peu plus haut, à savoir : « c'était quoi les objectifs d'une véritable toté? » . Voici une excellente question à laquelle il n'est pas interdit de répondre car cela ne dévoile en rien la partie dite « secrète » de la totémisation.

Ici, à la Nation Impeesa (au Québec, en Canada, la totémisation a pour objectifs de ...

- Reconnaître la qualité du scoutisme ou du guidisme vécu par une personne (jeune ou adulte). Cette reconnaissance s'adresse à la personne qui est totémisée. Il s'agit ici d'une reconnaissance par ses pairs et non par le Mouvement qui possède son propre mécanisme de reconnaissance. C'est une reconnaissacne de personne à personne et non d'une organisation envers une personne. Cette nuance est très importante.

- Valoriser le scout ou la guide comme scout ou guide. Plus précisément, la reconnaissance manifestée envers la personne l'amène à se valoriser elle-même. En tant que compagnon ou compagne de la personne, la totémisation est une manière de lui dire qu'elle peut être fière d'elle-même car nous sommes fiers d'être à ses côtés pour oeuvrer au sein du Mouvement scout et guide.

- Motiver la personne à continuer à oeuvrer au sein du Mouvement scout et guide. Cette motivation découle directement et normalement de la reconnaissance et de la valorisation. Quand on dit à quelqu'un « tu fais du beau travail, tu es un bon scout, tu es une bonne guide, nous sommes fiers de toi, ça nous fait plaisir de t'avoir à nos côtés, etc. » croyez-vous qu'il (ou elle) n'est pas motivé(e) à poursuivre son travail au sein du Mouvement ?

- Accroître l'esprit de fraternité scoute et guide au sein des groupes et des associations. L'expérience nous montre que ce objectif est atteint à tout coup. Comme si de nouveaux liens s'étaient tissés. Plus forts. Plus solides.

Inutile de dire que les épreuves humiliantes et autres bizutages n'ont rien à faire dans notre totémisation. M'enfin, pas si inutile car je tenais à le souligner.
Est-ce que ceci répond bien à ta question ?

Pour répondre à Old GIlwellian, je dirais simplement que tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir, aussi ténu soit-il. Tant qu'un frappeur au baseball n'a pas trois « strikes », il peut encore frapper un coup sûr ou un coup de circuit. La foi ne déplace-t-elle pas des montagnes ? Je veux bien croire le projet un peu utopique. Je t'accorde que je suis assez naïf pour y croire encore et ne pas baisser les bras.
Caribou minutieux, Ancien à la Nation Impeesa
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Coco
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Citation:
Le 2005-03-14 10:03, Capitaine, au service du Roy a écrit

Citation:
Le 2005-03-12 11:34, Coco a écrit

Je sais que certaine troupe de Lyon pratique la tot, mais hélas, pas notre compagnie!!! Y a moyen d'être rtot, autrement que par sa compagnie, ou troupe?? !


Bien sur Coco! il faut que tu rentre en contact ac des Sachems, mais peut importe s'ils sont ds ta Cie ou pas, etc...! Sinon on est pas sorti de l'auberge!


Bin, y en a pas qui connaisse des Sachems du côté de Lyon, ou même dans toute la région??
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TaguanCdL
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y a t il encore beaucoup de totémisation en France aujourd'hui? si oui, je trouve ça dingue... Non pas que je suis contre la totémisation, pas du tout et je suis totée, mais parce que c'est interdit par la loi française et donc sévèrement puni (je ne sais plus quoi exactement...). Quand nous avons pronnoncé notre promesse ne nous sommes nous pas engagé a servir notre patrie? il s'agit quand meme de la loi, pas d'un simple reglement interieur aux mouvements scouts...
excusez moi si tout cela a déja été dit.
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Coco
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Faut déjà qu'ils soient au courant!
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Old GIlwellian
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C'est aussi le travail des formateurs en CEP de veiller à ce que la réglementation en vigueur soit bien exposée et expliquée aux stagiaires. Ainsi que celui du Chef de Groupe de faire respecter la législation ainsi que les réglements de l'Association.

"Rien ne sert l'ignorance et le pas-fait-exprès" disait le Père Sevin.
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TaguanCdL
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a mon cep, on a eu un atelier "sécurité", et le débat est parti dur les totémisation, mais ça devrait etre dit a tous les chefs, il y en a surement qui ne savent pas a quoi ils s'exposent
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lemmingfdb
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Tag, ce n'est sans doute pas le sens de ton post, mais c'est ce que je comprend... Tu n'es quand même pas contre la totémisation???
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bien sur que non, tant que l'on agit pas contre la loi! on est suposé éduqer au civisme, non?
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Appaloosa
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tant que t'agit pas contre la loi? mais si tu est pas contre, tu est pour... hors, la loi l'interdit...
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TaguanCdL
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Nous a rejoints le : 09 Janv 2005
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tant que t'es agissements ne vont pas a l'encontre de la loi
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Capt'aine à écrit :

Bien sur Coco! il faut que tu rentre en contact ac des Sachems, mais peut importe s'ils sont ds ta Cie ou pas, etc...! Sinon on est pas sorti de l'auberge


Perso je suis pas fana du " bon je vais allez chercher des sachems pour qu'ils me totent " ou " tu croient que si je leur demande ils me toteront ? " .
Je pense qu'il faut faire confiance à la Providence et apprehender le fait que si je suis pas toté, c'est que c'était pas pour moi et que cela m'aurait servi à rien ...
De plus à priori ce n'est pas la peine d'aller les voir, ils remarquerons ceux qui ont la capacité et qui sont dignes de l'être ... enfin en théorie .....
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Appaloosa
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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Citation:
Le 2005-06-01 18:42, Chamois DLC a écrit
ils remarquerons ceux qui ont la capacité et qui sont dignes de l'être ... enfin en théorie .....

Là, ce que tu dit c'est que ceux qui ne sont pas tot c'est qu'ils n'en sont pas digne et n'en n'ont pas la capacité... ca donne un coté sectaire assez négatif.
certain la refuse, d'autre n'ont pas l'occasion d'être tot, ou d'autre encore n'ont pas de sachems dans leur troupe...
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Oryx A.
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Chez nous aprés une tot nous disont clairement au nouveau sachem les risques encourus pour ceux qui organisent, que le toté soit d'accord ou non, la loi est la même que pour le bizutage. Pour moi le problème est plus au niveau de l'engagement pris vis à vis de nos chefs car même pour ça l'article 7 est valable. Et surtout pour ça car il est plus dur d'obéir quand ça nous coûte. Et les concéquenses peuvent être plus importante pour le mouvement quepour nous. Et on peut sortir du cadre du scoutisme pour les faire.
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Rhino
Arrivant

Nous a rejoints le : 15 Juin 2005
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Bonjour à tous,
J'ai lu longuement les différentes discussions en particulier sur la "tôt".
J'ai fait ma promesse en 1981 et j ai été tôté en 1983, vous voyez que vous êtes en train de lire un "vieux"!
J'ai gardé un excellent souvenir de mon scoutisme, où j'ai plus tard exerçé des fonctions de chefs en 1985 puis en 1996 - 1997 (avec deux P.L.)
La tôt fait partie du scoutisme qu'on le veuille ou non ! c'est une tradition qui perdurera quoi qu'il arrive !
Il faut simplement faire confiance aux différents chefs qui l'a pratique et être respectueux de l'adolescent
Il est évident que jamais vous n'aurez l'aval du National par les temps qui courent (nous sommes dans une société de plus en plus procédurale - type USA) avec une réglementation qui sera de plus en plus contraignante (je sais de quoi je cause je fais partie de ceux chargé de la faire respecter !!)
--- La tôt et les autres traditions du scoutisme perdureront, soyez en sûr ! il vous appartient que ces traditions se poursuivent à travers les âges, mais avec ntelligence
bien à vous
Rhinocéros B.
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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"La tôt fait partie du scoutisme qu'on le veuille ou non !"

Alors comment se fait-il que plus de 90% des scouts à travers le monde ignorent totalement ce que c'est? Montrez moi donc les écrits de Baden-Powell et même éventuellement ceux du Père Sevin prônant la totémisation!

L'idéal serait une cérémonie bien pensée, encadrée par des adultes responsables et formés, avec des règles écrites strictes respectant la législation en vigueur, ce que nos frères canadiens tentent de mettre en place. Malheureusement la manière clandestine et anti-scoute (puisqu'elle va à l'encontre des articles 2 et 7 de la Loi scoute) dont elle est pratiquée en France et en Belgique risque de nuire au mouvement dans son ensemble et au scoutisme "de tradition" en particulier, le moindre dérapage lors d'une cérémonie clandestine servira d'argument massue à ceux qui veulent l'éradication légale des mouvements non membres du SF (GSB). Quant au SF (GSB) il ne manquerait pas de voir ses effectifs fondre comme neige au soleil suite à la campagne de presse qui serait déclanchée.

Quand on joue avec des explosifs on risque non seulement se faire pêter la g… mais aussi celle de ceux qui se trouvent autour.
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Rhino
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Nous a rejoints le : 15 Juin 2005
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Réside à : MONTPELLIER
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L'idéal serait une cérémonie bien pensée, encadrée par des adultes responsables et formés, avec des règles écrites strictes respectant la législation en vigueur, ce que nos frères canadiens tentent de mettre en place.

Je suis d'accord, qui va se lancer dans un tel projet en France ?
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Old GIlwellian
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Personne au sein des mouvements jouissant d'une position officielle n'est assez fou ou assez irresponsable pour risquer de compromettre la position de son association en jouant à ce petit jeu.
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Caribou minutieux
Caribou

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Old GIlwellian a écrit : « une cérémonie bien pensée, encadrée par des adultes responsables et formés, avec des règles écrites strictes respectant la législation en vigueur, ce que nos frères canadiens tentent de mettre en place. »

Non seulement nous tentons de mettre tout cela en place, nous avons réussi. Tout est en place ! Le cérémonial est pour scout à 100% et l'encadrement garantit que tout se passera bien. Pourquoi ? Parce qu'il y a beaucoup de personnes qui viennent hors du clan pour assister à la totémisation. Le processus inclut un ensemble d'étapes de préparatifs annonçant l'activité. Rien n'est laissé au hasard. Tout est écrit. Le manuel comprend 200 pages en format A4. Ce manuel inclut absolument tout : les préparatifs, les cérémoniaux, les symboliques, les trucs techniques, les rôles et responsabilités de chacun des intervenants. Et le prochain manuel en aura encore un peu plus (le scout ne fait rien à moitié).

Au plaisir de vous aider.
Caribou minutieux, Ancien à la Nation Impeesa
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Caribou minutieux
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Excusez l'erreur de frappe au 2e paragraphe. Il faut lire « pur scout » et non pour scout. (Je n'ai pu corriger).
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Loup Amical
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J'ai participé à la préparation d'une totémisation la semaine dernière. Il y avait quatre coyotes : deux caravelles, un pionnier et le chef de camp.
C'était ma première cérémonie depuis que je suis sachem et cela s'est super bien passé. Je ne suis pas prête à laisser tomber cette tradition et je pense que nos nouveaux sachems non plus.

FPMG
Loup A.
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Af' Le Loup
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Réside à : 92 et ... 29
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Chuuutt, malheureuse. Le dis pas trop fort.

Af'
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Old GIlwellian
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Ouais, elle est pas vraiment "scoutement correcte" cette petite. Attention à ce que les palotins de sa Majesté Ubu 1°, grand DG des SGdF et roi des "aubergines", ne viennent pas te manger! Merdre, par ma gidouille (et non guidouille)!
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Loup Amical
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De toute façon, je ne le suis déjà pas "scoutement correcte" : je rentre ma chemise dans mon pantalon qui n'est d'ailleurs pas un pantalon mais un bermuda, et beige en plus, je ne suis pas surprise quand un scout me tends la main gauche...
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Loup Amical
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D'ailleurs, à propos, on ne parle jamais de totémisation chez les SGdF. Est-ce que c'est interdit par le mouvement ? Est-ce qu'ils ont pris des mesures aussi draconiennes que chez les SUF ou la FSE ?
La majorité des chefs du mouvement ne sait pas ce qu'est la totémisation. Ils n'en ont jamais entendu parler. Je pense que c'est pour cette raison que le national n'en parle pas ouvertement : ils ne veulent pas donner envie à ceux qui ne connaissent pas cette tradition.
Mais du coup, je ne sais pas quelle est la position exacte du mouvement. Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer ?
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Aucune idée.
Ayant été au National GDF, jamais entendu le moindre avis ou la moindre directive là dessus.
Il semble que le mot soit tabou, et que le National GDF fasse tout pour qu'il tombe dans les oubliettes de l'Histoire.
"Surtout n'en parlons pas " semble etre de rigeur, effectivement, en ne communiquant pas sur une éventuelle interdiction formelle, on ne donne pas envie aux chefs de braver l'interdit et de totémiser les jeunes.
Disons aussi que ce rituel est davantage connoté masculin, alors avec que des filles, cela parait peu important.
Mais c'est une bonne question que je me presse de poser à quelques connaissances encore au National SGDF.
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De deux choses l'une :
Ou bien on ne saura pas de quoi vous parlez et on vous regardera comme une extraterrestre,
Ou alors vous aurez le droit à une diatribe sur le scoutisme tratra-facho, pas adapté aux réalités et aux attentes des djeuns d'aujourd'hui, avec couplet sur l'AGSE et l'Abbé Cottard en prime. Plus un rappel de la législation en vigueur comme cerise sur le gâteau.

Je doute que l'on vous donne le feu vert, sinon en vous montrant la porte de sortie.
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mafalda
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Je vote pour la deuxième solution.
Et qu'en est il des sachems GDF ? Souvent des cadres d'ailleurs...
Et bien certaines refusent catégoriquement de totémiser les chefs !
Bien vu , Old Gilwelian; la porte de sortie s'ouvre assez facilement pour les accusés de tratra-facho; voir tratra tout court .
D'où la chute des effectifs...
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Je n'ai jamais entendu parler de GdF mise à la porte parce qu'elles étaient sachems. Je me doute bien que les cadres nationaux ne me donneraient pas le feu vert. Mais je suis prête à parier que si j'en parle à mes cadres territoriaux, ils chercheront à me dissuader mais ne me parleront pas de quitter le mouvement. Ils sont même peut-être déjà au courant : comment savoir sans leur poser directement la question ?
Ceux qui se montrent un peu trop "tra-tra" sont mal vus dans le mouvement... mais un chef qui s'investi sera toujours apprécié des cadres régionaux. Il peut être aussi tradi' qu'il veut, ils n'auront pas envie de le voir partir. Cela dépend peut-être des régions mais c'est le cas chez moi (chez les GdF en tout cas parce que je n'ai pas eu encore le temps de bien sonder le terrain régional SdF).
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Il est extrèmement rare que l'on mlette quelqu'un à la porte, ce serait illégal et contraire aux Statuts de l'association mais on peut s'arranger pour pousser les gens dehors en les dégoutant, en faisant circuler certaines rumeurs, en ne leur confiant pas certaines responsabiltés alors qu'ils en ont les capacités.

Je n'ai jamais vu les SdF garder quelqu'un malgré ses compétences si ses positions déplaisaient en haut lieu, demandez donc à Michel Menu ce qu'il en pense. Ils ont bien trop peur des "tratra" qui pourraient convertir de jeunes néophytes innocents à leur pécamineuse hérésie pour leur laisser d'importantes responsabilités. Des fois qu'ils démontrent par leurs résultats que la tradition scoute est plus performante que le néo-scoutisme. Il est vrai qu'en province les choses sont parfois différentes, surtout que par chez vous on a gardé la tête un peu dure, obstinés comme les ânes du Poitou.
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