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les totemisations
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mafalda
madrileña
  
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
Patientez...

Aucune idée.
Ayant été au National GDF, jamais entendu le moindre avis ou la moindre directive là dessus.
Il semble que le mot soit tabou, et que le National GDF fasse tout pour qu'il tombe dans les oubliettes de l'Histoire.
"Surtout n'en parlons pas " semble etre de rigeur, effectivement, en ne communiquant pas sur une éventuelle interdiction formelle, on ne donne pas envie aux chefs de braver l'interdit et de totémiser les jeunes.
Disons aussi que ce rituel est davantage connoté masculin, alors avec que des filles, cela parait peu important.
Mais c'est une bonne question que je me presse de poser à quelques connaissances encore au National SGDF.
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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De deux choses l'une :
Ou bien on ne saura pas de quoi vous parlez et on vous regardera comme une extraterrestre,
Ou alors vous aurez le droit à une diatribe sur le scoutisme tratra-facho, pas adapté aux réalités et aux attentes des djeuns d'aujourd'hui, avec couplet sur l'AGSE et l'Abbé Cottard en prime. Plus un rappel de la législation en vigueur comme cerise sur le gâteau.

Je doute que l'on vous donne le feu vert, sinon en vous montrant la porte de sortie.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
Patientez...

Je vote pour la deuxième solution.
Et qu'en est il des sachems GDF ? Souvent des cadres d'ailleurs...
Et bien certaines refusent catégoriquement de totémiser les chefs !
Bien vu , Old Gilwelian; la porte de sortie s'ouvre assez facilement pour les accusés de tratra-facho; voir tratra tout court .
D'où la chute des effectifs...
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Loup Amical
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Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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Je n'ai jamais entendu parler de GdF mise à la porte parce qu'elles étaient sachems. Je me doute bien que les cadres nationaux ne me donneraient pas le feu vert. Mais je suis prête à parier que si j'en parle à mes cadres territoriaux, ils chercheront à me dissuader mais ne me parleront pas de quitter le mouvement. Ils sont même peut-être déjà au courant : comment savoir sans leur poser directement la question ?
Ceux qui se montrent un peu trop "tra-tra" sont mal vus dans le mouvement... mais un chef qui s'investi sera toujours apprécié des cadres régionaux. Il peut être aussi tradi' qu'il veut, ils n'auront pas envie de le voir partir. Cela dépend peut-être des régions mais c'est le cas chez moi (chez les GdF en tout cas parce que je n'ai pas eu encore le temps de bien sonder le terrain régional SdF).
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  Je suis ENF (ex-SGdF-GdF)  Profil de Loup Amical  Voir le site web de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Il est extrèmement rare que l'on mlette quelqu'un à la porte, ce serait illégal et contraire aux Statuts de l'association mais on peut s'arranger pour pousser les gens dehors en les dégoutant, en faisant circuler certaines rumeurs, en ne leur confiant pas certaines responsabiltés alors qu'ils en ont les capacités.

Je n'ai jamais vu les SdF garder quelqu'un malgré ses compétences si ses positions déplaisaient en haut lieu, demandez donc à Michel Menu ce qu'il en pense. Ils ont bien trop peur des "tratra" qui pourraient convertir de jeunes néophytes innocents à leur pécamineuse hérésie pour leur laisser d'importantes responsabilités. Des fois qu'ils démontrent par leurs résultats que la tradition scoute est plus performante que le néo-scoutisme. Il est vrai qu'en province les choses sont parfois différentes, surtout que par chez vous on a gardé la tête un peu dure, obstinés comme les ânes du Poitou.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Loup Amical
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
Patientez...

C'est l'avantage d'être en province : Paris est loin et les responsables nationaux aussi.
D'ailleurs, chez nous, les unités parisiennes ne sont pas très appréciées et les responsables provinciaux qui vont les visiter reviennent souvent en critiquant la tenue de leur camp.
60
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  Je suis ENF (ex-SGdF-GdF)  Profil de Loup Amical  Voir le site web de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Le vieux bon sens paysan quoi, dommage qu'il n'y ait pas plus de représentants des groupes de la campagne et de la province profonde dans les AG!
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Loup Amical
Grand membre
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
Patientez...

Cette année, il y en avait ! J'y étais et j'y ai rencontré plein de gens d'autres régions (et même des gens que je connaissais ! Notemment deux de mes formatrices BAFA qui sont de deux régions différentes)
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  Je suis ENF (ex-SGdF-GdF)  Profil de Loup Amical  Voir le site web de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
A.P.L.S.
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006
Messages : 67

Réside à : Angers
Patientez...

pour revenir sur le sujet des totemisations, je pense que si c'est fait dans un esprit convenable, c'est complètement à fond... J' étais dans une troupe ( la plus mytho péchue de toute les troupes ! ) ou tous nos chefs etaient totemisés et il y avait une ambiance top ! Il y avait un C.A.S. : Comité Anti Sachems et on faisait des fights bien sympas !

Mais je pense que tant que l'on est pas totemisé, il faut rester un bon coyotte qui se respecte et qui a pour but de ce moquer des sachems, meme si chacun reve de l'etre...
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  Je suis SUF  Profil de A.P.L.S.  Message privé      Répondre en citant
Loup
Loup
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Sept 2003
Messages : 158

Réside à : Paris
Patientez...

A.P.L.S tu as pas l'impression de radotter?
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Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
Patientez...


mytho pechu! Je n'y peut rien mais je n'aime pas ces mots. Pas ce qu'ils contiennent, non, les mots eux même. Je ne pourait jamais dire "on va faire une activité pêchue!" non, jamais.
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Lynx.j
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Nous a rejoints le : 01 Mars 2006
Messages : 172

Réside à : ailleurs
Patientez...

judicieux loup
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  Je suis SUF  Profil de Lynx.j  Message privé      Répondre en citant
A.P.L.S.
Membre notoire
  
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006
Messages : 67

Réside à : Angers
Patientez...

Bon d'accord, je m'avoue vaincu ... mais c'est normal, je suis encore nouveau faut pas m'en vouloir !!!

Mais je maintiens ma thèse !

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  Je suis SUF  Profil de A.P.L.S.  Message privé      Répondre en citant
A.P.L.S.
Membre notoire
  
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006
Messages : 67

Réside à : Angers
Patientez...

ORIGINAL E, je ne trouve pas ta réfléxion très pertinante ... Désolé

68
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  Je suis SUF  Profil de A.P.L.S.  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Ben je t'en voulais pas avant mais maintenant oui. Et tu peux être désolé...
Moi aussi, je maintiens ma thèse.
69
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Lynx.j
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Mars 2006
Messages : 172

Réside à : ailleurs
Patientez...

et c'est parti, deux nouveaux compagnons pour la colerette verbale dans délirs et insouciance.
70
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  Je suis SUF  Profil de Lynx.j  Message privé      Répondre en citant
Mado'moizelle
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Nous a rejoints le : 12 Fév 2006
Messages : 986

Réside à : sans région fixe
Patientez...


Sinon pour revenir à plus sérieux je pense que si il y a des régles ( ne pas totémiser) bah on les appliques comme un scout applique sa loie!!! et pi ça devient l'anarchie entre ceux qui sont totémiser et ceux qui ne le sont pas!!
Ne pas predre de vue que ce qui est le plus important c'est la promesse que l'on fait après tout le reste c'est du vent => gardons l'essentiel à l'esprit!
même si perso j'aurais moi aussi beaucoup aimé être totémiser c'est la vie!!
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  Je suis  actuelle AGSE ex Riaumon  Profil de Mado'moizelle      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
Patientez...

tout le reste c'est du vent Tu es sure de ce que tu avance? toute les activités scoute en dhors de la Promesse, c'est du vent?

Je pense que tu t'égares.
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Lynx.j
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Nous a rejoints le : 01 Mars 2006
Messages : 172

Réside à : ailleurs
Patientez...

Je ne sais pas si ce forum est sous surveillance du natoional mais il devrait être possible de faire une petition afin de récolter un maximum de noms pour tenter de rejeter un coup d'oeuil sur le dossier. L.J
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Mado'moizelle
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Nous a rejoints le : 12 Fév 2006
Messages : 986

Réside à : sans région fixe
Patientez...

Citation:
Le 2006-03-09 13:58, Orignal E a écrit

tout le reste c'est du vent Tu es sure de ce que tu avance? toute les activités scoute en dhors de la Promesse, c'est du vent?

Je pense que tu t'égares.

je veux dire par c'est du vent que le reste est beaucoup moins important et le totem excusez moi mais tant que l'on puisse vivre à peu prés librement nos idéaux scouts qui eux sont bien plus important qu'un totem!
74
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  Je suis  actuelle AGSE ex Riaumon  Profil de Mado'moizelle      Répondre en citant
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Élan
  
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Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Sauf si le totem fait partie des idéaux scouts.
75
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Mado'moizelle
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Nous a rejoints le : 12 Fév 2006
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Réside à : sans région fixe
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pour toi le totem c'est un idéal? expliques....stp
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  Je suis  actuelle AGSE ex Riaumon  Profil de Mado'moizelle      Répondre en citant
Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Patientez...

Orignal, juste une question: et si dans la maitrise certains chefs ne sont pas tot, tu ne pense pas que de te faire appeller par ton tot les met un peu à l'écard de fait? (là je parle d'experience...)
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
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Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Le totem est très attractif, pour les scouts, il faisait partie, dans ma troupe, d'un des éléments clés de la vie scoute

J'ai vécu cette situation, Arno, il n'y a pas eu de problème particulier. Il faut dire que nos activités consistent beaucoup en jeux, et que dans ces conditions, les chefs ont des noms qui correspondent au thème choisi.

L'année dernière j'étais Jacques Cartier. Mais en dehors des jeux,et sauf dans certaines circonstances, je suis Orignal, sans que personne ne soit géné. Bien sur, en dehors du cadre de la Troupe proprement dit, j'utilise mon nom de Baptème (la totémisation n'est en rien un "débaptême"). Pour les parents, mes chefs de Groupe, les autres maitrise, on m'appelle par mon prénom.

Et cela a un coté pas mal, dans le sens ou quand je vais aux scouts, je me met en situation de jouer.
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Mado'moizelle
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Nous a rejoints le : 12 Fév 2006
Messages : 986

Réside à : sans région fixe
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oui mais où sont les idéaux du totem dont tu parlais?
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  Je suis  actuelle AGSE ex Riaumon  Profil de Mado'moizelle      Répondre en citant
Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
Patientez...

Ben tu vois, moi au contraire je me suis senti assez souvent à l'écart du fait que je ne soit pas tot, rien que par l'appellation... ça n'est pas si anodin que ça (surtout quand des CP sont tot)
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Réside à : le ventre de maman
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Je n'ai pas réponse à tout, si ça pose un problème, il faut s'adapter.
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
Patientez...

rassure toi c'est ce qu'il c'est passé, mais j'ai juste voulu te montrer que la tot (ou du moins les appellations) n'est pas un bien tout le temps... (et pourtant je ne suis pas contre )
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Mado'moizelle
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Nous a rejoints le : 12 Fév 2006
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Réside à : sans région fixe
Patientez...

Citation:
Le 2006-03-09 22:02, Mado a écrit

oui mais où sont les idéaux du totem dont tu parlais?

J'attends....
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  Je suis  actuelle AGSE ex Riaumon  Profil de Mado'moizelle      Répondre en citant
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Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Et bien attend encore un peu.
Désolé j'ai raté un message.

Il ne s'agit pas des idéaux du totem, mais de dire que le totem peut constituer un idéal. C'est peut etre exagéré, mais si on le voit comme un des outil pédagogique fondamental du scoutisme, on ne peut s'en séparer, au même titre que le feu, ou les installation. Ce n'est pas sacré (comme la promesse), mais c'est fondamental.
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
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