les totemisations

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Auteur

les totemisations

Joie
Progressant

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Posté le: 05-01-2005 à 18:10

je suis une jeune guidouille et nous sommes plusieurs guides (ou scouts d'ailleurs) à rêver d'être totemisés. je ne suis pas allée sur la section sur les tot dans le site parceque je ne veux pas fâcher le mystère des totemisations mais pensez vous que cela puisse un jour revenir d'actualité ? en gros pourra- t -on un jour être totemisés?

FSS Joie

Joie
Progressant

(80)
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Posté le: 05-01-2005 à 18:14

oups c'est pas Fâcher le mystère (c'est stupide) mais Gâcher le mystère désolée

:sout:

FSS Joie

COK
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Posté le: 05-01-2005 à 18:14

Ne t'inquiète pas, tu jn'apprendra rien sur la totemisation dans les post totem : tu verras juste que tout le monde n'est pas d'accord avec cette pratique et surtout sur la façon de faire...

Joie
Progressant

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Posté le: 05-01-2005 à 18:16

sincérement ça à une chance de rééxister autrement que clandestinement?

FSS Joie

COK
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Posté le: 05-01-2005 à 18:21

Pour tout te dire, mais c'est mon avis : non...
Il faudra changer de nom et définir les objectifs clair...

[ Ce Message a été édité par: COK le 05-01-2005 18:22 ]

Joie
Progressant

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Posté le: 05-01-2005 à 18:26

c'était quoi les objectifs d'une véritable toté? je veux dire par là pas une de bourrin ou de taré mais un toté normale quoi avec les éprueves habituelles pas des trucs de dingue

FSS Joie

COK
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Posté le: 05-01-2005 à 18:28

tu peux me dire ce ue tu appelles des "épreuves habituelles"

Joie
Progressant

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Posté le: 05-01-2005 à 18:34

ba je sais pas si c'est "habituel" mais j'ai un ami qui a été toté il l'ont lâché en pleine cambrousse avec 1 euro et il devait 1 kilo de tomates deux yaourts à la fraise deux oeufs et je sais plus trop quoi d'autre enfin c'est gentil quoi ça fait un peu wood craft mais avec des trucs à ramener

FSS Joie

COK
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Posté le: 05-01-2005 à 18:37

OK si ce n'est que ça... c'est cool chez vous
Et toi tu trouves essentiel de vivre ce type d'épreuve

Joie
Progressant

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Posté le: 05-01-2005 à 18:40

oui c'est cool d'un autre côté je ne vois pas l'intérêt de faire un truc de fou pour une toté l'épreuve ,pour moi, ce n'est que la parite un peu "mystérieuse" de la toté mais le plus important est la totémisation en elle même le nom qu'on te donne les qualités qu'on attribue ce que les autres pensent de toi quelle image tu donnes en temps que guide (ou scout)

FSS Joie

Zebre
Modérateur

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Posté le: 05-01-2005 à 22:20

Ce fuseau sera déplacé en rubrique "totem"

Pour avoir une idée de ce que peuvent être de belles épreuves de la tot, tu peux voir ces pages (qui ne révèle pas de secret): Projet de totem

Oui, je pense que la tot reviendra, et le mouvement FSE tente tant bien que mal de la faire revenir... mais ce ne sera pas ce que cela a été.

Personnellement, j'en suis content, mais la nouvelle formule proposée par la FSE n'est pas encore au point (c'est un peu niais). Je ne suis pas sûr qu'ils aient envie de faire mieux...

Grenouille
Membre actif

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Posté le: 07-03-2005 à 20:01

moi je sait que les tot c'est interdit mais je connait des grands sachouems qui totémis encor...
las tot on été arrété juste parce qu'il y a eu des abuts a ce que je sais mes tous le monde n'est pas comme ça (heuresement!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)alors moi je voudrais que lestot reviennent

Ad Mariam Europa
Chante

Mer - Gabier (81)
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Posté le: 07-03-2005 à 20:21

tiens tiens tiens...

je me demande quels sont donc ces grands sachems... vraiment, aucune idée!

Ptit Ours
Grand membre

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Posté le: 08-03-2005 à 09:09

NOUS AUSSI LES SACHEMS CONTINUENT A GUEULER LA NUIT ET A TRANSFORMER LES VISAGES PALES...

Ptit Ours
Grand membre

(80)
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Lieu d'origine: TOULOUSE

Posté le: 08-03-2005 à 09:23

...EN BRAVE PTIT INDIEN...!!!
fss

Grenouille
Membre actif

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Lieu d'origine: Orléans

Posté le: 08-03-2005 à 13:15

capitaine
on pense pareil?????????????????????????????????

les grands sachems qui totemises en été dans les alpes...
ça se renouvelera peut être pour quelqu'un d'autre mais qui????????????????????????????????????????????

popeye
Joyeux membre

(83)
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messages: 261

Posté le: 08-03-2005 à 14:35

Zebre, je n'ai pas connaissance d'un projet de totemisation à la FSE. Certains prennent sans doute leurs désirs pour des réalités. Pourrais-tu en dire plus ?

Ad Mariam Europa
Chante

Mer - Gabier (81)
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Posté le: 08-03-2005 à 19:26

non mon cher Popeye, c'est bien la réalité! Grenouille et moi sommes bien dans la FSE, et nos Sachems aussi. On ne prends pas nos désirs pour des réalités, ça l'est! Mais les strasseux n'y sontpour rien, au contraire...!

Chamois DLC
Membre confirmé

Église - Lecteur (75)
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Posté le: 08-03-2005 à 19:59

Capt'aine , Popey demandait si les starrseux de la FSE avait un projet pour réintroduire la tot', et ainsi la controler .... mais bon faut demander à Zèbre !

Sinon concernant la tot', ce que j'observe c'est que beaucoup de toté se prennent la grosse tête, se la pétent et exclue radicalement les VP .
De plus le fait d'avoir un group(uscule) hors de l'esprit de la troupe est contradictoire avec le principe même de "troupe" ...... quand on est toté, on ferme sa gueule et on va pas se la péter devant les culs de pat . Point barre .

Rantanplan
canidé

Scène - Artiste (115)
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Posté le: 08-03-2005 à 20:20

Tout dépend de la troupe, Chamois... pitêtre chez toi c'est comme ça, mais pas chez tout le monde, au contraire...

Chamois DLC
Membre confirmé

Église - Lecteur (75)
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Posté le: 08-03-2005 à 21:19

je le sais bien canidé écervellé

, mais le fait est que cela se répand comme une trainée de poudre ....

Coco
Membre confirmé

Montagne - Grimpeur (84)
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Lieu d'origine: Tassin (Lyon)

Posté le: 12-03-2005 à 11:34

Je sais que certaine troupe de Lyon pratique la tot, mais hélas, pas notre compagnie!!! Y a moyen d'être rtot, autrement que par sa compagnie, ou troupe??

Chamois DLC
Membre confirmé

Église - Lecteur (75)
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Lieu d'origine: Grenoble

Posté le: 13-03-2005 à 19:23

petite question :
cela vous sert à quoi d'être toté ?

Cela vous rapproche-t-il de Dieu pour que cela ait si grande interet ??

Raksha (Amo)
Bretagne

Église - Liturgiste (98)
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Posté le: 13-03-2005 à 19:25

Sans forcément rapprocher du sens de Dieu (je vois d'ici certains qui pousseront les hauts cris) en quoi cela aide-t-il à progresser ?

Amodeba

Blanche Hermine
Membre actif

(80)
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Posté le: 13-03-2005 à 22:15

La tot n'a rien de sacrée donc tout rapprochement ou autre avec Dieu est exclu ( du moins directement).
On dit souvent que son but est de forger le caractère mais pas vraiment, ou plutôt pas seulement :
c'est un moment privilégié où le scout se retrouve avec ses chefs, sans le regard des autres. Moment où il a le droit à l'erreur. L'attribution de l'adjectif a également pour but de faire progresser le scout personnelement. Ses chefs sont là pour l'aider dans sa progression.
donc, ne vous fiez pas aux allures sauvages de la tot mais voyez plutôt ce qu'il peut en resulter si celle-ci est faite correctement et sans démesures bien-sûr !

[ Ce Message a été édité par: Blanche Hermine le 13-03-2005 22:15 ]

Old GIlwellian
Membre honoré

Forêt - Trappeur (163)
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Posté le: 14-03-2005 à 07:58

Je viens de recevoir de Grande Bretagne une peite carte distribuée depuis quelques années par la Scout Association à tous ses responsables adultes. Elle concerne ce que l'on pourrait traduire par les "violences à enfants" (Child Abuse) c'est-à dire tout type d'agression qu'elle soit physique, sexuelle ou émotionnelle. On peut y lire Do Not permit abusive peer activities (e.g. initiation ceremonies, ridiculing, bullying), ce qui recouvre les cérémonies de totémisation. Ne peut-on penser qu'avec une intégration européenne renforcée une legislation de plus en plus restrictive et contraignante, à côté de laquelle la Loi contre le bizzutage serait du pipi de chat, ne vienne à faire de l'initiation un délit passible des tribunaux, la dénonciation de telles pratiques devenant un "devoir citoyen"? Que se passerait-il alors? On verrait de jeunes chefs d'unité trainés dans les prétoires sur plainte de la Ligue des droits de l'Homme ou des Francs Cas (un exemple), des campagnes de presse haineuses déchaînées contre les scouts "facho-miloufs", faisant de l'Affaire Cottard un Opéra-Bouffe, des associations dissoutes administrativement, d'autres perdant leur agrément, etc...

Scénario catastrophe, me direz-vous? Pas tant que cela, les dirigeants nationaux des associations auxquelles beaucoup d'entre vous appartiennent sont pleinement conscients de ce genre de risque et c'est pour cette raison qu'ils interdisent la totémisation (même si nombre d'entre eux sont des sachems). Gouverner c'est prévoir et ceux qui aimeraient voir disparaître le scoutisme de tradition sont à l'affut de la moindre erreur, du moindre petit dérapage.

Ad Mariam Europa
Chante

Mer - Gabier (81)
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Lieu d'origine: Grenoble

Posté le: 14-03-2005 à 10:03

Citation:
Le 2005-03-12 11:34, Coco a écrit

Je sais que certaine troupe de Lyon pratique la tot, mais hélas, pas notre compagnie!!! Y a moyen d'être rtot, autrement que par sa compagnie, ou troupe?? !

Bien sur Coco! il faut que tu rentre en contact ac des Sachems, mais peut importe s'ils sont ds ta Cie ou pas, etc...! Sinon on est pas sorti de l'auberge!

Raksha (Amo)
Bretagne

Église - Liturgiste (98)
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Posté le: 14-03-2005 à 11:08

Ouais, enfin le risque en vaut-il la peine ??

Amodeba

Zebre
Modérateur

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Posté le: 14-03-2005 à 12:15

Old GIlwellian, soit, mais encore faudrait-il pour cela qu'il y ait dans la tot la moindre ombre d'agression envers qui que ce soit, ce qui n'est normalement pas le cas.
Il faudrait aussi qu'il y ait quelque chose d'abusif dans la manière dont la tot se déroule.
Pour l'instant, il est abusif de réveiller un garçon en pleine nuit pour ça, mais si on évite ce détail (ce que je préconise dans la réforme de la totémisation), la tot ne devient pas différente en pratique d'une épreuve de 1ere classe par exemple (même si l'esprit est différent).

Ad Mariam Europa
Chante

Mer - Gabier (81)
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Posté le: 14-03-2005 à 19:38

Citation:
Le 2005-03-14 11:08, Amodeba a écrit

Ouais, enfin le risque en vaut-il la peine ??

Amodeba

mais quel risque?????????????????????????????????????????????

Old GIlwellian
Membre honoré

Forêt - Trappeur (163)
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Posté le: 14-03-2005 à 20:23

Zèbre, j'aimerais être aussi optimiste que toi et que l'on puisse codifier la pratique pour éviter toute dérive mais je connais assez bien les adversaires qui souhaitent notre disparition et je crains qu'il suffise d'une plainte d'un ancien totémisé (tant qu'il n'y a pas prescription), de parents outrés (il suffit d'un parent après un divorce), d'un Inspecteur J&S qui ferait du zèle après avoir constaté des marques suspectes sur un totémisé, ou d'une totémisation ayant dérapé dans une associationicule non reconnue du style Eclaireurs Chrétiens de Saint Tugdual pour que tout se déchaîne, le principe de précaution ferait qu'on assisterait à une réaction commune de toutes les associations jouissant d'une position officielle craignant les effets d'une campagne de presse dévastatrice et la réaction des autorités officielles. Surtout qu'un certain nombre d'affaires anciennes enterrées remonteraient très vite à la surface.

C'est au nom du principe de précaution et conscients qu'il est pratiquement impossible de codifier la totémisation dans notre pays puisqu'il existera toujours des groupes où on préfèrera n'en faire qu'à sa tête au nom de la sacro-sainte tradition que les associations ont préféré interdire tout bonnement cette pratique, ce qui n'empèche nullement de nombreuses unités de continuer à organiser des cérémonies de totémisation la plupart du temps très bon enfant j'en conviens.

Caribou minutieux
Caribou

(85)
Nous a rejoint le: 10 Nov 2003
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Posté le: 20-05-2005 à 15:35

Je souhairerais ici répondre à la question posée par Joie un peu plus haut, à savoir : « c'était quoi les objectifs d'une véritable toté? » . Voici une excellente question à laquelle il n'est pas interdit de répondre car cela ne dévoile en rien la partie dite « secrète » de la totémisation.

Ici, à la Nation Impeesa (au Québec, en Canada, la totémisation a pour objectifs de ...

- Reconnaître la qualité du scoutisme ou du guidisme vécu par une personne (jeune ou adulte). Cette reconnaissance s'adresse à la personne qui est totémisée. Il s'agit ici d'une reconnaissance par ses pairs et non par le Mouvement qui possède son propre mécanisme de reconnaissance. C'est une reconnaissacne de personne à personne et non d'une organisation envers une personne. Cette nuance est très importante.

- Valoriser le scout ou la guide comme scout ou guide. Plus précisément, la reconnaissance manifestée envers la personne l'amène à se valoriser elle-même. En tant que compagnon ou compagne de la personne, la totémisation est une manière de lui dire qu'elle peut être fière d'elle-même car nous sommes fiers d'être à ses côtés pour oeuvrer au sein du Mouvement scout et guide.

- Motiver la personne à continuer à oeuvrer au sein du Mouvement scout et guide. Cette motivation découle directement et normalement de la reconnaissance et de la valorisation. Quand on dit à quelqu'un « tu fais du beau travail, tu es un bon scout, tu es une bonne guide, nous sommes fiers de toi, ça nous fait plaisir de t'avoir à nos côtés, etc. » croyez-vous qu'il (ou elle) n'est pas motivé(e) à poursuivre son travail au sein du Mouvement ?

- Accroître l'esprit de fraternité scoute et guide au sein des groupes et des associations. L'expérience nous montre que ce objectif est atteint à tout coup. Comme si de nouveaux liens s'étaient tissés. Plus forts. Plus solides.

Inutile de dire que les épreuves humiliantes et autres bizutages n'ont rien à faire dans notre totémisation. M'enfin, pas si inutile car je tenais à le souligner.
Est-ce que ceci répond bien à ta question ?

Pour répondre à Old GIlwellian, je dirais simplement que tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir, aussi ténu soit-il. Tant qu'un frappeur au baseball n'a pas trois « strikes », il peut encore frapper un coup sûr ou un coup de circuit. La foi ne déplace-t-elle pas des montagnes ? Je veux bien croire le projet un peu utopique. Je t'accorde que je suis assez naïf pour y croire encore et ne pas baisser les bras.
Caribou minutieux, Ancien à la Nation Impeesa

Coco
Membre confirmé