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| Auteur | commission nationale du scoutisme marin |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
je vous laisse le soin de lire les informations fournies par l'assurance de la FFV
L'ACTIVITÉ VOILE Pratique de la navigation à voile pour l'ensemble des disciplines reconnues par la Fédération Française de Voile et ses composantes : • lors de l'enseignement • lors des entraînements, • lors des compétitions, • lors de la pratique libre. Sont également comprises les manifestations de promotion, démonstrations de sécurité... Les embarcations utilisées ne pourront pas dépasser une longueur de coque de 18 m. SES ACTIVITÉS SPORTIVES ANNEXES - Préparation physique préalable ou complémentaire à la pratique de la voile, - activités sportives de substitution ou stages sportifs encadrés par la Fédération Française de Voile et ses composantes. LES ACTIVITÉS EXTRA SPORTIVES EXERCÉES À TITRE RÉCRÉATIF : telles que la participation à des manifestations festives à caractère privé, notamment fêtes, soirées dansantes, repas, sorties à l'exclusion cependant des conséquences de l'utilisation de véhicule terrestre à moteur au cours de ladite manifestation, et seulement dans le cas où ces activités sont organisées par la Fédération Française de Voile, ses organismes affiliés. Sont exclues : - toutes manifestations organisées à des fins commerciales (sont admises toutefois les manifestations payantes organisées de façon ponctuelle et procurant au groupement sportif des recettes complémentaires non régulières), - toutes manifestations organisées au profit d'une autre association ou de toute personne morale ou physique. Sans le connaitre ni de près ni de loin le groupe de lyon qui fait ses activités marines dans un cadre FFV me parait tout a fait dans les clous, ils font de la "pratique libre". Ils n'organisent aucune activité au profit d'une autre association( le profit est ici purement financier) En plus et là je m'avance sans doute mais ils doivent avoir des chefs diplomés FFV donc peuvent avoir une convention avec un ou plusieurs clubs.  79      |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ben moi je lis sur le site de la FFV que l'assurance ffv n'est valable que ds ffvoile et ses composantes.
Avant de voir le chapitre "quelle activité" tu aurais du voir "qui est couvert"... ça serait pratique... en plus tu as une interprétation des textes qui t'es trés personnelle, tellement personnelle qu'il risque de n'y avoir que toi à y croire. 80 |
| aiglefuté Progressant
Nous a rejoints le : 14 Janv 2008 Messages : 19 Réside à : vannes |
Pour finir la notion de "profit" en contrat juridique ne signifie pas qu'il y a un lien financier mais bien un "service" à en conséquence la FFV ne couvre pas du tout les activités de scoutisme marin organisée par une association agrées ou non .
Attention a ne pas interpréter n'importe comment le cadre réglementaire et juridique. Si vraiment vous avez un doute envoyer un recommandé à la FFV permettant de clarifier la position des assurances mais la réponse est d'avance clair. car cette position a été exprimé par le minitère lui meme car j'ai joint un des responsables de la CNSM. D'autres part, un Monitorat non rattaché à un BE et à une structure n'a aucune légitimité, car avec un CVL ou une association de scoutisme seul, il doit exister un contrat signé de prestation avec une structure FFV et donc un responsable de la prestation, le directeur de base en l'occurence qui prend la responsabilité sur sa base et des activités qu'il organise, mais pas sur tous les lieux ou les scouts pourraient aller naviguer ca ne marche pas. 81 |
| aiglefuté Progressant
Nous a rejoints le : 14 Janv 2008 Messages : 19 Réside à : vannes |
pour finir la FFV ne reconnait que les activités qu'elle organise pas celle des autres associations, c'est ce qui explique le texte joint par irdnael, mais cela ne couvre pas par exemple un club de kayak qui voudrait faire de la voile car il n'est pas affilié FFV. ou une association de bridge qui voudrait faire un tour de la manche même si les adhéents sont affilié FFV, l'organisateur ne l'est pas et ne répond pas au critère FFV.
C'est pour cela que certain club non FFV ont leur propre licence lié à leur propre assurance. (a méditer) Il faudrait en fait pour les St louis que leur assoc soit affilié FFV comme un club mais c'est du délire au regard du cahier des charges et des diplomes nécessaires. ou alors la CNSM pourrait se faire affilié mais quel intéret ? 82 |
| Cémoi Cul de pat
Nous a rejoints le : 21 Janv 2008 Messages : 6 |
Les lecteurs de ce fuseau seront sans doute intéressés par un roman scout marin qui vient de paraître, ce qui est trop rare!
http://www.librairiecatholique.com /livres/scoutisme/romans_scouts/le_reliquaire_de_s aint_pabu_.asp 83 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Pas tant que ça. Lire "Fin de jeu" et sa suite "Une rose de sang" :
http://www.librairietequi.com/Defa ult.aspx?ViewKey=VueWebKey_Article_Popup&IDArticle =3592 mais cela concerne plutôt le fuseau "romans scouts" 84 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce fuseau étant passionnant (surtout les échanges entre aiglefuté et troupemarineV) je le remonte en posant la question suivante. Comment faisaient les mouvements scouts avant la COMAR pour faire du scoutisme marin ? Certaines avaient des diplômes propres ? Est-ce récent, comment faisaient-elles avant ça ? Comment pourraient faire les scouts Saint Louis ou d'autres mouvement aujourd'hui pour faire des activités marines ? 85  |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Zèbre,
je te répondrai au retour du rallye de province, promis ! En attendant, je voudrais annoncer à tous la sortie du livre tant attendu de Bruno Robert (ancien CT marin, CG marin, chef de la Passerelle AGSE, BdB4, mestre de camp de CEP ... bref un cador) sur l'histoire du scoutisme marin (de tous les mouvements). "Dans le vent, la grande Histoire des scouts marins" aux éditions Artège (EAN13 : 9782916053882). 
Un peu de pub, ça ne peut pas faire de mal à un frère scout 
avec une image et un lien, c'est encore mieux 86 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et on peut l'acheter où ce livre? A Carrick? ou dans n'importe quelle bonne librairie? 87 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Sans oublier non plus l'autre livre
SCOUTS MARINS, PARÉS ! Histoire des scouts marins 
par Antoine Chataignon (un Commissaire de la marine de Toulon, scout d'Europe lui aussi...) qui va sortir presqu'en même temps aux éditions de l' Harmattan ! 88 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ca fait un peu doublon? Non? Ils auraient dû le faire ensemble ce livre. 89 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour le premier j'en ai parlé à Carrick Paris pour leur suggérer de l'acheter. Pour le second je ne pensais pas que ça allait sortir si vite depuis le temps qu'on l'attendait, dire que j'avais envoyé des info à l'auteur il y a quelques années. Je vais encore devoir casser mon petit cochon moi ! 90 |
| Cémoi Cul de pat
Nous a rejoints le : 21 Janv 2008 Messages : 6 |
Je confirme que "Scouts marins, parés! Histoire des scouts marins" vient de paraître chez L'Harmattan. On peut le commander en suivant ce lien, et bientôt l'acheter dans toute bonne librairie. 262 pages d'enquête illustrées de 22 dessins et photos le plus souvent inédits. 91 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, ben on avait compris. Bonjour Cémoi, et bienvenue. Qui es-tu ? 92 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Pour les Scouts St louis, Petitseb t'a répondu sur LTS, ils font du scoutisme marin car les SGdF les parrainent à la COMMAR. Pour les autres mouvements, ils doivent être parrainés par un membre de la COMMAR (AGSE, SUF, SGdF ou EEUdF) pour bénéficier du cadre réglementaire adapté, ou s'affilier à la FFV. 93 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne parle pas que des Scouts Saint Louis, je cherche quels sont les moyens aujourd'hui pour faire du scoutisme marin. J'ai moi aussi répondu sur LTS, il y en a, un BAFA voile suffit pour faire du cabottage et des nuits à terre, sur dériveur type loups de mer, à moins de 2 milles d'un abri, c'est à dire un port ou une plage. Je cherchais s'il existait encore d'autres solutions. 94 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Citation: 
95 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est le seul point sur lequel tu estimes qu'il vaille répondre ???  96 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Oui, c'est le seul, car je doute de ta volonté d'entendre autre chose. 97 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: On peut l'acheter à Carrick sous la référence 45519 et au prix de 16,90. Bon, ben, je vais, de ce pas, partir l'acheter.  98 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Rah dire que je l'ai commandé sur Amazon (bon OK c'est moins cher et avec livraison gratuite). J'ai aussi en main le livre d'Antoine Chataignon sur le même sujet paru il y a peu chez l'Harmattan. Plus de pages et plus cher, 25 euros. Mais comme dab la qualité de l'édition chez l'Harmattan laisse à désirer, bonjour les coquilles. Mour les autres erreurs dans le texte je vous dirai plus tard, sauf qu'il n'existe pas de Golden Buffalo chez les BSA. 99 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je plussoie Héron (et encore une pierre blanche)... Il me semble que: « Pour les autres mouvements, ils doivent être parrainés par un membre de la COMMAR (AGSE, SUF, SGdF ou EEUdF) pour bénéficier du cadre réglementaire adapté, ou s'affilier à la FFV.[citer] Répond à la question: [citer]je cherche quels sont les moyens aujourd'hui pour faire du scoutisme marin. » Réponse que l'on peut formuler comme ceci: > Être parrainé par un membre de la COMMAR, ou s'affilier à la FFV (je rajouterais: ou demander à carrément entrer dans la COMMAR  )100 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour cela il faut je crois disposer d'une structure marine spécifique type Passerelle. 101 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, il reste la solution que j'ai décrit plus haut (hors COMAR et hors FFV donc) :
un BAFA voile suffit pour faire du cabottage et des nuits à terre, sur dériveur type loups de mer, à moins de 2 milles d'un abri, c'est à dire un port ou une plage. 102 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Nombre réglementaire de Bafa voile par mineurs + une assurance spécifique pour le groupe organisant la chose d'où l'intérêt de l'affiliation FFV. Et problème vraisembable de la déclaration d'activité. Bref il faut distinguer le scoutisme marin : - comme cadre réglementaire et administratif bénéficiant à 4 assos du G9, une sorte de prêt à porter. - comme méthode pédagogique, accessible à toute groupe scout mais malaisé à mettre pratiquement en oeuvre: du sur mesure. 103 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ça y est j'ai enfin les deux livres je vais pouvoir les éplucher à fond. Bon celui de Bruno Robert est bien plus agréable à lire, mais la mise en page de l'Harmattan a toujours constitué un réel problème, pour un professionnel du livre c'est un travail mégoté : reliure, colle, papier, corrections orthographiques, etc... 104 |
| Iroma Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 9 Réside à : Bourg en Bresse |
Bonjour à tous, je me présente,je suis 1er ACT de la Vème marine Scout et guide St Louis depuis 2 ans. Pour pratiquer pleinement le scoutisme marin, voila comment nous faisons, l'année nous sommes affiliés à un club de voile. Chaque scout posséde une licence et est donc affilié à la FFV, nous faisons du bateau sous la responsabilité du club. En camp, depuis 2006 nous avons un chef qui a son BAFA Voile, cette été nous avions 4 bateaux (2 caravelles et et 2 420) , on a pu faire du bateau comme on voulait avec même une mini explo de 2 jours avec une nuit en crique. Bien entendu cela sous-entends que nous devons disposé à chaque camp d'un Bafa voile, En ce moment nous avons de la chance car un chef a pris l'initiative de le passer. Mais les prochaines années qui sait si la troupe aura un BAFA voile a disposition. Les camps avant 2006, on passait par les clubs de voile, ayant une licence FFV, cela facilitait les démarches mais reste contraignant. TroupeVmarine l'avait déjà expliqué dans ces messages. Loup S l'a titillé pour des histoires d'assurances mais cela fait 4 ans qu'on pratique cette méthode, 4 ans qu'on se fait contrôler, et aucun inspecteur ne nous a embetter sur ce sujet la. En toute honnêteté je me suis jamais plongé dans les règlementations je fais confiance aux commissaires qui les connaissent et qui valident nos dossiers de camp chaque été. C'est pourquoi nous avons envoyé à la COMAR un dossier pour l'intégrer, je ne m'occupe pas personnellement du dossier mais ce que je sais c'est que c'est loin d'être gagné. C'est dommage car la troupe pratique le même scoutisme marin que les autres associations. Lors des derniers camps nous avons souvent rencontrés des troupes marines et de près comme de loin rien ne nous différencie. 105 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je croyais que les SSL étaient parrainées à la COMMAR par les SGdF? (après, vous cherchez peut-être plus: intégrer carrément la COMMAR... Là effectivement, comme vous être "hors G9", c'est pas gagné.) 106 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ils sont dans le G9, puisque ENF. Mais les ENF n'ont pas assez de marins pour intégrer la COMMAR (jamais compris pourquoi il fallait une masse critique pour ça)
 Iroma,
et merci pour ce témoignage, très intéressant, qui prouve qu'on peut faire du scoutisme marin hors COMMAR. 107 |
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Ecussons
Posté le: 28-01-2008 à 18:31
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