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Vidéos scoutes
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Sauf que si tu regardes la video du camp d'été 2010 de la troupe, tout les gamins portent à la pointe de leurs foulard un badge qui a la même signification politique que les liens sur le site du groupe.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
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Qu'est-ce qu'il te faut, Suricate, pour réagir ?

Nous avons là des jeunes qui porte un insigne vendu dans les boutiques royaliste sous la description "L'insigne qui a le plus rassemblé contre la tyrannie de la Gueuse", des chants se positionnant sur des choix politiques... que veux-tu de plus ?

Citation:
Après, qu'ils utilisent la méthode du scoutisme pour aller faire passer leurs convictions, on ne va pas non plus aller pousser mémé dans les orties!


le scoutisme est une méthode d'éducation, pas un moyen pour faire passer des idéologies politiques auprès de jeunes au caractère encore malléable !

Je suis tout aussi vigilant par rapport à mon propre mouvement, tout aussi questionné par ces portes drapeaux des Boys Scouts of America lors des meeting républicains, ou en core à la remise d'une distinction scoute à un Vice Président par ces même BSA, le Vice Président en question n'ayant pas été scout, d'après mes sources.
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  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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Ne nous leurrons quand même pas..

« le scoutisme est une méthode d'éducation, pas un moyen pour faire passer des idéologies politiques auprès de jeunes au caractère encore malléable ! »

Si je suis à 300 % d'accord avec toi Héron , il faut quand même dire que ces jeunes dès le berceau sont bercés par les idées de leurs parents, ils vont dans une école qui cultive ces valeurs et ne vivent quasiment qu'entre eux.

Certes idéologie il y a , et il est bon de dire qu'elle dessert le scoutisme.
Mais il n'y a pas de passage d'idéologie .
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Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
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Quand je disais qu'on ne va pas pousser mémé dans les orties c'était pas que j'étais dans l'idée qu'on pouvait faire passer des idées politiques par un mouvement scout, loin de là, j'espère qu'on ne s'est pas mal compris...
Je suis tout à fait d'accord sur ce que tu as mis en gras précédemment.
Ce que je voulais dire c'est qu'il ne fallait pas pousser mémé dans les orties de dire que justement leur but était de faire passer des idées politiques en faisant du scoutisme.
Mais bon,... avec plus de renseignements que j'ai reçu il y a peu de temps je me passes de commentaires!
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
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@ Mafalda, je suis globalement d'accord.

@ Suricate, il y a la question de ce mouvement précis, qui traîne un bon paquet de casseroles, mais de manière générale, il y a des indicateurs qui trompent rarement.

l'usage de symboles politique en est un.
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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« le scoutisme est une méthode d'éducation, pas un moyen pour faire passer des idéologies politiques auprès de jeunes au caractère encore malléable ! »

Certes...

En même temps, les "valeurs" et idées que nous transmettons -même si elles sont à l'opposé de certaines autres idéologies- n'influencent-elles VRAIMENT pas les orientations politiques? Nos valeurs ne peuvent elles VRAIMENT pas être assimilées -indirectement je précise- à (une) certaine(s) "idéologies" (notez les guillemets) politiques?
Bien sûr, ce n'est pas aussi direct que de faire des jeux sur tel ou tel thème redondant en faisant passer le message que c'est tel camp les méchants; ou en faisant des diapos photos avec des musiques très... orientées.
N'empêche que...

Est-ce que des thèmes comme la fidélité au pays n'influence pas nos jeunes? Est-ce que des thèmes du style "sauvons la planète" (suivez mon regard...) n'influence pas les jeunes?

Si les SGdF sont (ont été) considéré comme des "gauchos" et les GSE comme des "fachos" (je caricature... quoique), n'y-a-t-il pas une raison à cela?

Un mouvement vraiment "neutre" politiquement ne devrait pas pouvoir être aussi catégorisé. Non?
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Citation:
Le 2010-09-16 10:26:00, HéronC a écrit :

Nous avons là des jeunes qui porte un insigne vendu dans les boutiques royaliste sous la description "L'insigne qui a le plus rassemblé contre la tyrannie de la Gueuse", des chants se positionnant sur des choix politiques... que veux-tu de plus ?


Je trouve que le coeur chouan, image de vendée, à l'intérieur des 3 couleurs, est un joli symbole.
Il porte une image nostagique de droiture et de fidélité.

Quant au chant des Lansquenets, il est chanté par pas mal de groupe, non ?

http://www.youtube.com/watch?v=z3gBnHd9GdU&feature=related

Je ne fais pas de rapprochement avec les FNJ et l'image scoute affichée.


Sarigue a raison, nos choix pédagogiques correspondent souvent à une tendance.
216
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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C'est sûr que "Dieu, l'Eglise et la Patrie", les Promesses, serments et allégeances, ce n'est pas vraiment neutre!

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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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Bon pour en revenir à la vidéo, je me moque pas mal de l'ASPS, qui prone des idées sur des mineurs que je ne partage pas...et même "si" je serais de cette opinion là, je ne souhaite pas qu'on le fasse avec des enfants.

La politique est un sujet qui n'est pas un de leur centre d'interet favoris, et n'est pas accessible à leur maturité.

La politique est un domaine de discussion qui reviens aux parents,premiers éducateurs de l'enfant, le deuxième lieu d'éducation étant l'école (qui n'est pas neutre non plus) et enfin dernier lieu d'éducation de l'enfant;les loisirs sportifs;éducatifs,scientifiques ou artistiques. (dedans;scoutisme)

En voici une ,de vidéo sur l'ASPS. on s'en fiche, le seul truc qui m'interesse c'est que quelqu'un puisse me dire d'ou viens la chanson?....elle est pas mal.Du moins c'est mieux que des chants milouf.

qui à écrit les paroles?Qui chante?
http://en.gloria.tv/?media=92001
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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
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Réside à : Essonne
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Sarigue, tu développe là toute la nuance... "influencer"... influencer n'est pas "faire passer". le jour où des SGdF porteront sur leur chemise un insigne "Europe Ecologie", je réagirais de la même manière !

Epervier, la politique, en tant que domaine de discussion n'est pas réservé à la famille et à l'école.

concernant les chansons, les lansquenent, rien de bien grave, ce sont surtout les deux autres, référence explicite au pétainisme, notamment et au communisme (moins explicite, mais présent tout de même)
219
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epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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mp
220
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Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
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Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007
Messages : 1 006

Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
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Citation:
Le 2010-09-16 14:17:00, AndreRaider a écrit :


Je trouve que le coeur chouan, image de vendée, à l'intérieur des 3 couleurs, est un joli symbole.
Il porte une image nostagique de droiture et de fidélité.


Tout à fait d'accord! Clin d'oeil . C'est ce que les aînés portent sur l'épaule dans plusieurs mouvements reconnus.

Mais sur la vidéo de leur camp 2010, ce n'est pas l'insigne ESF que les scouts ASPS arborent sur leur foulard, mais dans un cercle noir, un cochon blanc de profil avec l'inscription "solidarité française" ...
Là c'est politique, et franchement, aux scouts triste
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Suricate M.
Herpestinae
  
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
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Dans la vidéo, c'est pas la chanson du vieux loup?
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
mikross
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si mes scouts chantent "la main verte", c'est grave???

non parce que tant qu'à avoir l'air d'un gauchiste, autant en avoir la chanson...

je viens d'avoir une vision d'horreur d'une troupe de scout en uniforme, gants blancs et rangers marchant en chantant le chant des lansquenets dans un village...

je viens de lire les paroles, c'est à peu pret aussi innocent que le chant des partisants votre truc...
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AndreRaider
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AndreRaider
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Exact, Ocelot GA, je n'avais vu que la vidéo 2009.

Oui le petit cochon ressemble au sanglier des identitaires, non ? aïe, aïe, aïe.


C'est vrai Mikross que des scouts en tenue, marchant presque au pas et chantant, c'est horrible Grand sourire
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Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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! Recadrage: Lorsque je parlais d'insigne politisé, je ne faisais pas référence à l'ESF, mais aux badges dit "identitaires" porté par les scouts lors du camp d'été 2010. Je précise que ce n'est pas moi qui les qualifie ainsi, mais le président de l'ASPS lui-même sur le site où il vend ces écussons.
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mikross
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euh oui, des scouts "en tenue" qui chantent un chant nationaliste qui parle de marches guérièrre pour la foi de faire payer les traitres et de quitter la terre au son des tambours... ben oui, j'aime pas ca.

je préfère chanter l'alphabet scout...
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HéronC
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Je n'ai pas trouvé de fil qui parle de l'ESF, ca doit pourtant exister et éviterait les HS ?
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buffle_m
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Et pourtant, tous les chants scouts écrit par Jacques Sevin sont inspirés par des chants militaires. Les mélodies aussi sont inchangés et viennent de chants militaires. sifflote
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laricio
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Quoi ces cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers
Tout est soldat pour vous combattre
etc


paroles de La Marseillaise

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HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

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Citation:
Le 2010-09-16 16:11:00, buffle_m a écrit :

Et pourtant, tous les chants scouts écrit par Jacques Sevin sont inspirés par des chants militaires. Les mélodies aussi sont inchangés et viennent de chants militaires. sifflote
- Posté depuis mon mobile -


Nous sommes d'accord, ce sont les paroles qui dérangent.
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Nous n'avons pas à avoir honte des paroles de nos chants historiques.
Quant au "Un jour viendra où les traîtres paieront", j'ai
trés honte, mais j'espére que cela sera vrai. Grand sourire


Mais des jeunes scouts n'ont pas forcément à chanter cela, et là, je suis d'accord.
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epervier loiret
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Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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Perso, je n'ai enseigné que la marseillaise,pour le 14 juillet.

Après si un jours mes anciens loups font l'armée,ils auront bien l'occasion de chanter du militaire.Ce sera à l'armée,et non au scouts,lesdeuxn'étant pas compatibles de par leurs buts finals;l'un éduque à la paix et l'autre entraine à la guerre.
233
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HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
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André, ce n'est pas un chant historique scout !
234
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buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Les écrits des chansons du père Sevin te dérangent??
J'ai du mal a te comprendre là!!
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235
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
1
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moi je n'ai aucun mal à admettre dans l'absolu que les écrit du pere sevin pourraient me déranger...

tout comme j'affirme que tout dans la vie de BP n'est pas joli-joli.

premièrement, ce n'était que des hommes sujet à commettre des erreurs et à changer d'opinion.

deuxièmement, je ne vois absolument rien qui m'oblige à abandonner mon libre arbitre par rapport à qui que ce soit parce que j'appartiendrais à une organisation qu'il a fondé ou qu'il dirige.

un buffle, ca a un pellage avec des longs poils blancs bouclés??? belebleb
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COK
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Réside à : Montpellier
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Des vidéos interessantes :
http://www.sgdf.fr/les-enfants-vous-parlent/id-menu-374

Il faut prendre le temps de les regarder...
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HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
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La chanson dont il est question n'est pas du Père Sevin, et tout comme Mikross, je ne prend pas tout les yeux fermé. Etre Scout n'est pas signer un chèque en blanc...
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Fidèle Hirondelle
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Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010
Messages : 1 179

Réside à : Orléans
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Un film du camp d'une toute jeune meute:
http://www.gloria.tv/?media=97189

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