Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Proposition Patrouille SGdF et suite |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
D'autres réponses à d'autres remarques: "Patrouille" = SUF = GSE  @ W E Non! Car, W E, tu oublies un élément important: si les jeunes vont en général "là où vont les copains", les parents, eux, se rendent vite compte d'un chose: l'éducation donnée correspond-t-elle à celle qu'on attend? Et c'est là qu'il y a des choix à faire: un choix EDUCATIF et non seulement pédagogique... Sinon, ben... les SUF n'existeraient pas et les GSE règneraient sur le scoutisme traditionnel catholique! Les SUF existent car leur projet éducatif, leur vision de la société, de l'éducation, de la dimension spirituelle, etc. est différente de celle des Europe (ou des SGdF, ou des ENF, ou autre) Donc "ceux qui veulent le système unitaire" n'iront pas forcément chez les SUF ou les GSE qui existent déjà... Avant, il fallait faire un choix terrible: si ma vision pédagogique correspond à celle des SUF ou des GSE mais que ma vision éducative correspond à celle des SGdF, je fais quoi?. Aujourd'hui, il y a possibilité de répondre à la fois à une attente EDUCATIVE et une attente PEDAGOGIQUE (on pourrait en dire la même chose de GSE qui lancerais une proposition "pionnier"...) @ Bubale de Nice Là aussi, tu oublie, Bubale, la dimension éducative. D'autre part, SGdF et "Patrouille" ne sont pas forcément plus proche des SUF, très "entre-nou-iste", tandis que les GSE (ceux, en tout cas, qui sont désormais chez nous) ont voulu et tenter une ouverture telle que le voit les SGdF. Bref encore une fois, ce n'est pas qu'une question (importante certes mais relativement superficielle) de méthode ou de pédagogie, mais bien une question de fond concernant l'éducation dans son ensemble. (pour le reste, qu'importe la méthode...) La "cohabitation" Aucun soucis. Visiblement, seuls ceux qui ne connaissent pas ont peur... Comme l'as dit Borome, il y a eu des rassemblement regroupant "Patrouille" et "colorés": des retours et images que j'ai pu en voir et en avoir, il n'y a eu que bonne ambiance (type "centenaire" d'après les images) et aucun rejet. "Avançons ensemble" Si ça reste (malheureusement d'après moi) le seul et unique document disponible, il ne faut pas croire que rien n'a bougé! - Des chefs (assistant du moins) sont arrivé dans Patrouille sans avoir été GSE avant. - L'uniforme bouge - La pédago et surtout ses outils changent La suite Que le vote à l'AG soit positif ou négatif, il y aura CERTAINEMENT des grognement et sans doute des départs: - Le vote est "oui": ceux qui étaient "dogmatiques du réformé" risquent fort, à plus ou moins long terme, de quitter le navire, par peur d'un changement de la ligne du mouvement (peur de radicalisation, etc.) Par contre, c'est clairement historique pour le mouvement, puisque c'est accepté ce qui avait été rejeté pendant 40 ans! - Le vote est "non": là, ce sont tout ceux qui comptaient sur le projet Patrouille -et pas QUE les membres actuels de la proposition- qui risquent fort de remettre en question leurs adhésion à un mouvement qui se dit ouvert mais démontre qu'il ne l'est qu'à ceux qui pensent comme lui... Dire "non", c'est prendre le risque aussi de ne plus jamais pouvoir se dire "ouvert" (le discours ne serait pas crédible!). Dire "non" enfin, c'est désavouer le travail de l'équipe national et de l'équipe dirigeante... et donc finalement prendre le risque d'une crise interne...  79       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Autre élément à prendre en compte, surtout après des décennies de développement séparé : la culture d'association. Les SUF ont fait le choix d'une décentralisation, chaque groupe a une grande mesure d'autonomie dans sa pratique. En fait on se retrouve avec une fédération de groupes locaux parfois assez dissemblables du fait de leur histoire ou de leur environnement. Pas de strasse omniprésente, pas d'équipes provinciales et de district, pas de hiérarchie perçue comme pesante et étouffante. Par contre l'AGSE a reproduit le système hiérarchique en vigueur chez les SdF avant les années 60 avec un système de prise de décision qu'on pourrait qualifier de centralisme démocratique. Sur ce plan là les SGdF semblent bien plus proches (même si on a assisté depuis 2004 à des évolutions) de l'AGSE. Ceux qui ont claqué la porte de l'AGSE se sentiraient-il à l'aise dans la structure SUF, y aurait-il eu une place pour eux au sein d'équipes souvent très jeunes en âge. Leur aurait-on confié des responsabilités autres que celle de Chef de Groupe, leur aurait-on donné les mêmes moyens d'action ? 80 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Certes, mais les SUF sont en train de changer. Ne serait-ce que parce que leurs adhérents sont toujours plus nombreux. J'ai rencontré l'année dernière un "délégué régional" qui avait jusque là une fonction assez limité mais aurait désormais délégation du national pour ce qui est, par exemple, de la validation des dossiers de camp. 81 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sarigue, il n'a jamais eu question que l'AGSE lancerait une proposition "pionnière". Je ne sais pas ou tu l'as lu, mais c'est complètement faux. Ensuite, au sujet de ton petit historique et concernant plus particulièrement la FSE, il y a quelques erreurs que je rectifierai quand je serai devant mon ordinateur et si je n'oublie pas. 82 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je n'ai JAMAIS dit qu'il y avait eu une proposition "pionnier" chez les GSE. J'ai dit (faute grammaticale corrigée): « on pourrait en dire la même chose de GSE qui lanceraient une proposition "pionnier"... »: c'est du conditionnel... Phrase qu'il faut comprendre par: "SI les GSE lançaient une proposition "pionnier", ce ne serait pas forcément une concurrence aux SGdF car les projets éducatifs sont différents" J'ai très peu parlé des GSE dans l'historique. Je ne les ais évoqué qu'en terme d'effectif pour 1964 (et je tiens ces chiffres des documents du laboratoire scout de Riaumont...) et que pour évoquer la crise récente, où j'ai pris des précautions linguistiques (« crise [...] en particulier suite à la révocation des commissaire généraux (mais qui ne serait » (donc, pas forcément) « que la partie visible des orientations du mouvement) ») 83 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je ne te parle pas de la crise AGSE, mais de la création des SDE. Il y a des erreurs, mais bon, cela reste personnel.  84 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Concernant la date, c'est de mémoire alors je peux me planter. C'est peut-être 1956 si ce n'est pas 58...
Concernant les effectifs et les changements SdF->GSE, je tiens les infos de documents (thèses, lettres originelles, ...) du laboratoire scout de Riaumont dans lequel j'ai été faire un tour la semaine dernière... Hé ben je peux te dire que quand j'ai appris tout ça, j'ai très très fortement eu une impression de déjà vu... Alors, ce serais bien de ne pas reproduire en 2010 les rancoeurs, on-dits, et attaques qui ont eu lieu entre 1964 et 1971... 85 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Merci Sarigue pour tes éclaircissements, il est plus facile pour moi de suivre le débat à présent  86 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vraiment interessant ce fuseau ! Voilà , le point de vue d'un papy scout .
Je trouve surprenant qu'on puisse se dire scout sans connaitre le fonctionnement "patrouille", qui reste important dans l'histoire du scoutisme . Un scout doit être curieux, et ne doit rien ignorer sur le scoutisme ! enfin un peu ! Que les SGDF fassent l'expérience " patrouille " rien de plus normal . Et puis toujours la caricature scoute, mais allez voir sur place, ce n'est pas souvent vrai . De toute façon, chacun fait ce qu'il veut et pour vraiment savoir il faut avoir pratiquer . Le scoutisme est plus pratique que théorique . Mais le monde a toujours était comme ça, même le monde scout . Il y a les pours et les contres, parce que ça ne serait pas drôle . mais comme vous faites du scoutisme pour vous faire plaisir, je vous conseille de choisir la méthode qui vous convient le mieux , sans vous occuper des autres . Méfiez vous des étiquettes et des slogans, ils sont là pour vous tromper ! comme pour les courses à Chantilly, les paris sont ouverts ! peut être que le résultat patrouille, sera une nouvelle pédagogie, néo-unitaire ? tendre la main, c'est un geste plus que normal pour un scout ! ça n'a rien de révolutionaire ! 87 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Un peu caricatural ta vision du système unitaire : rigide, vaguement sans intérêt et ne laissant pas de place à l'initiative et aux responsabilités ... Je préfére en rire 
A ce demander pourquoi les Sgdf en sont venu à relancer une pédagogie inadaptée aux jeunes ... 88 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: L'organisation des Suf leur évitera sûrement une crise à la mode Agse 2007-2009. Car, le psycho-drame Gse a surtout était le fait des échelons intermédiaires. Les CG Suf que je connais et pour en avoir discuté, se voient très mal abandonner leur liberté en entrant dans le moule Sgdf ou Agse. S'il s'agit de faire du scoutisme unitaire ... merci, ils n'ont besoin de personne. 89 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je suis bien d'accord avec toi le projet éducatif prime sur la méthode. Les chefs Agse ayant rejoint les Sgdf ont donc changé de projet éducatif. C'est une rupture. Ils n'ont pas vraiment été suivi par les parents. 90 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: C'est un peu leur philosophie à leur création: "on peut faire du scoutisme (unitaire) sans vous"  91 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Toutes les d\xC3\xA9r...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 17-05-2010 à 00:39
1 