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| Auteur | Printemps français 2013 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Jamais écrit ça. Il l'est autant que les autres. Pas plus, pas moins. Mais il faut avouer que l'idéal chrétien est assez élevé (plus que celui de l'épicier libertarien par exemple). Forcément ça engage un peu. Prôner le respect de la Vie et soutenir (aujourd'hui encore) les Croisades, désolé, pour moi ça ne passe pas. Surtout au nom des Evangiles dans lesquels on peinerait à trouver un quelconque culte de la "terre sacrée", du "tombeau" et autres fétichismes et idôlatries. Sans parler de la violence. Citation: Et le scoutisme est censé être une tentative, modeste, de cheminement pour essayer de mettre en accord valeurs et pratiques. Citation: Mais justement, l'histoire est passée par là. Elle devrait modérer les enthousiasmes des partisans de Doncoeur (ou de Vichy) et ceux des partisans d'Aragon (ou des régimes staliniens). Or, il semble que chacun fait comme si rien ne s'était passé. D'un côté on n'est pas gêné de défiler au coude à coude avec le GUD et autres nazillons, de l'autre on continue à défendre le paradis "socialiste" Cubain. Cette obstination dans la volonté de croire à tous prix aux légendes dorées, à des absolus, ne laisse pas de me surprendre. Citation: Mais justement, il s'agit d'éviter de véhiculer les idées d'une autre époque. Une époque dont nous connaissons aujourd'hui les impasses et les crimes. Croire en des valeurs, c'est indispensable. Elles doivent guider l'action, donner du sens à une vie. Croire à des systèmes, passés, qui ont échoué, des royaumes de "Chrétienté" aux Etats totalitaires de droite ou de gauche, me paraît bien moins utile. L'histoire est censée nous apprendre au moins ce qu'il ne faudrait pas (re)faire.  79     |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tu t'accroches à Doncoeur, permets moi de ne pas lâcher le morceau. Sans être squizophrène, on peut tout de même faire la part des choses, entre le chantre de la Route et l'adulateur béat de Pétain. Puisqu'on est ici dans un Forum scout, je pense pour ma part que personne n'a, ni avant, ni après lui, écrit aussi bien sur la Route, qui depuis se complait dans des niaiseries pseudo pedagogiques. Alors que faire? Le mettre a l'index, comme finalement tu le suggères? Ou bien prendre du recul, et se dire que tout homme de bien a droit à l'erreur?
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| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Oui on connaît l'antisémitisme pathologique du monsieur (encore un génie, certainement). Par contre je suis obligé de récrire la deuxième proposition  :
Des milliers de personnes ont travaillé à améliorer leurs propres conditions de vie ce qui a contribué à la fondation de l'empire industriel de monsieur Ford. Ce sont les travailleurs qui fabriquent les voitures (et les ponts, et les buildings et les composants électroniques des ordinateurs et qui extraient les minerais rares nécessaires à leur production etc.). Et certainement les ingénieurs qui ont pensé et mis en place les procédés "fordistes" de production (pour la grande souffrance des travailleurs à la chaîne, dépossédés de leurs savoirs techniques d'ensemble et réduits au rôle d'exécutant de tâches parcellaires et répétitives). Mon père était ouvrier. Tu vois, même une réalité comme celle de l'usine est sujette à interprétation : certains pensent que ce sont les patrons qui donnent du travail aux ouvriers et les font vivre. D'autres pensent que ce sont les travailleurs qui permettent aux patrons de s'enrichir et les font vivre. D'autres encore que la vérité est un peu entre les deux. 81 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Je ne crois pas avoir proposé la "mise à l'index" des écrits sur la Route de Doncoeur par les mouvements scouts catholiques. Ni même ses chansons d'ailleurs. Ces mouvements font ce qu'ils veulent. J'ai juste dit : "un mouvement citoyen (les Veilleurs, en l'espèce), qui ne veut pas prêter le flanc à la caricature évite de choisir des personnalités controversées ayant soutenu un régime marqué politiquement". Et c'était une réaction à un post dans lequel figurait une affiche des Veilleurs se plaignant d'être "mal compris". 82 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Oui, avec cela je suis d'accord 83 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
St Augustin,Luther, St Thomas, Calvin et Loyola ont écrit quelques saloperies à ton gout du 21° siècle. Ils ont également soutenu des régimes qui et quoi...Cela condamne-t-il leur pensée ?
Le seul problème à mes yeux est que dans la France de 2013 on continue à s'envoyer à la gueule Pétain, chassé du pouvoir en 44, de Gaulle démissionnaire en 69 ou Jaurès mort en 14 etc comme si leur régime ou action pouvaient justifier ou entacher quoi que soit. Et oui la Manif'pour tous pose un problème de 2013 et partisans et adversaires remuent les poubelles historiques et idélogiques. C'est bien français. Tiens je voudrais connaitre l'opinion de Jaurès ou de Pétain sur le mariage gay. 84 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Mouais, bon 
de toute façon (comme déjà écrit plus haut) ce chant du P. Doncoeur n'est même pas sur leur site... Reste que les Veilleurs assument bien d'autres citations de tous bords, et font partie d'une génération qui ne s’embarrasse plus des catégories "politiquement correctes", où s'enferme le prêt-à-penser. Tu peux ne pas être d'accord avec leur refus de ces petites boites, et même prédire que tôt ou tard ils se feront récupérer et enfermer dedans ; mais il faut bien reconnaître que leur prétention à être "trans-partis" semble originale (et ambitieuse). Fonder ses choix de société (donc politique) sur le respect de la loi naturelle avant toute autre considération, est-ce que cela aura un avenir ? 85  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pétain? Un chaud lapin semble t'il! 86 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Si, si, le régime de Pétain restera à jamais entaché de crimes contre l'humanité, ce qui signifie très concrètement, le massacre de civils, la déportation de familles, femmes et enfants etc. Et donc, aujourd'hui, brandir l'étendard du régime de Vichy, en toute connaissance de cause, signifierait assumer cette politique criminelle, pas plus, pas moins. Un nostalgique de Staline serait dans le même cas de figure "pas d'omelettes sans casser d'oeufs, mon paradis terrestre vaut bien la mort de plusieurs milliers de personnes". Pour Jaurès, il n'a jamais exercé le pouvoir, et encore moins appelé au meurtre (pas même dans le cadre de la "lutte de classe" étant donné qu'il professait un socialisme républicain assez différent de celui d'un Lénine par exemple). Ne mélangeons pas tout et n'importe quoi. 87 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Parce que tu as vu brandir l'étendard de Vichy? Où ça? 88 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
J'ai écrit "brandir... signifierait" (conditionnel) en réponse à Irdnael qui nous disait "comme si leur régime ou action pouvaient justifier ou entacher quoi que soit".
Et donc oui. Le régime et l'action de Pétain, s'ils étaient brandi aujourd'hui, assumeraient les crimes passés et nous en annonceraient d'autres à venir. 89 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Mais comme personne ici ne brandit ni le régime, ni l'action, et a ma connaissance les veilleurs non plus, la question ne se pose pas, tu crées des fantasmes comme le font Cambadelis, Valls, Binet et autres. 90 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 15-05-2013 à 11:03
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