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Auteur
Printemps français 2013
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laricio
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Mais comme personne ici ne brandit ni le régime, ni l'action, et a ma connaissance les veilleurs non plus, la question ne se pose pas, tu crées des fantasmes comme le font Cambadelis, Valls, Binet et autres.
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Ecureuil des Innocents
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cela étant, remettons les choses dans leurs contextes....

je ne sais pas combien de gens sont capable de reconnaitre dans cette chanson les parole du P Doncoeur (qui je le rappelle ne sont que le couplet 1 et le refrain)...
Car franchement, à part un vocabulaire qui (malheureusement) n'est plus utilisé (franc, honneur, fidèle...), c'est un chant patriotique lambda...

Surpris oups, pardon, j'avais oublier que le patriotisme est une idée fasciste...

comme disait une personne que je connais, si on parlais plutôt de valeurs et d'honneur... ca irai peut être mieux!
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  Je suis SUF  Profil de Ecureuil des Innocents  Message privé      Répondre en citant
laricio
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L'honneur, c'est quoi ce gros mot?
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
irdnael
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Citation:
Le 2013-05-15 13:13:00, redcat a écrit :

J'ai écrit "brandir... signifierait" (conditionnel) en réponse à Irdnael qui nous disait "comme si leur régime ou action pouvaient justifier ou entacher quoi que soit".

Et donc oui. Le régime et l'action de Pétain, s'ils étaient brandi aujourd'hui, assumeraient les crimes passés et nous en annonceraient d'autres à venir.


Il est hélas bien possible que bien des écrits ou actions de Jaurès, de Gaulle ou autres soient prochainement accusés de crimes contre l'humanité ou de délits intellectuels.

Il est hélas bien réel que certaines actions de W. Churchill soient qualifiées en 2013 de crimes contre l'humanité.

Ne t'en fais pas Redcat, dans 30 ou 50 ans, tu auras à assumer comme survivant de notre beau début de siècle les "crimes" de Sarkozy (Libye ?) et de Hollande (Mali ?) et ceux de leurs soutiens. Le problème c'est que la notion de crime est désormais tellement plastique que tu ne t'y reconnaitra pas.
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
redcat
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Citation:
Ne t'en fais pas Redcat, dans 30 ou 50 ans, tu auras à assumer comme survivant de notre beau début de siècle les "crimes" de Sarkozy et de Hollande et ceux de leurs soutiens.


D'abord, les crimes de Pétain, de son régime, sont réels. Crime de femmes, d'enfants, d'hommes, de vieillards, marqués comme des bêtes puis déportés et enfin assassinés, à partir de lois promulguées par lui, et en collaboration avec le régime nazi.

Les "crimes" de Sarkozy et de Hollande, il faudra d'abord nous dire ce qu'ils sont. Les vrais. Les morts directes dont ils seraient les responsables.

Ensuite, dans 50 ans, si des crimes réels (et de l'ampleur et de l'ignominie de ceux du régime de Pétain) étaient avérés, les seuls qui en seraient comptables pour aujourd'hui seraient ceux qui les soutiennent (ce qui n'est pas mon cas) et ceux qui les soutiendront encore dans 50 ans en toute connaissance de cause.

Tu es quand même le roi du confusionnisme et de l'à peu près, Irdnael.

Citation:
Surpris oups, pardon, j'avais oublier que le patriotisme est une idée fasciste...


Non. Personne n'a jamais dit ça. Dans une discussion il vaut mieux discuter de ce qui est dit vraiment par les uns ou les autres plutôt que d'inventer.
Tu ne trouveras d'ailleurs à gauche ou à droite pour décrier le patriotisme. Le PCF lui-même, à partir du tournant des années 30 et du Front Populaire, s'est réclamé du patriotisme. Et encore plus pendant la résistance et après-guerre. Il n'a plus varié depuis.

Seule l'extrême-gauche internationaliste et les anarchistes récusent la validité du patriotisme.

Moins d'approximations quand on aborde un sujet et le débat y gagnera en clarté.
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  Profil de redcat  Message privé      Répondre en citant
Ecureuil des Innocents
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Réside à : Paris
2
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Je t'assure qu'aujourd'hui, quand tu te dit fière d'être français, d'autre français te répondent "eh bah y a pas de quoi... moi j'ai plutôt honte!"

regard quand Zemmour dit "considéré sa civilisation comme supérieur, sans agressivité ni mépris envers les autres, est indispensable pour la défendre avec vigeur." on lui reproche d'être raciste, or il est simplement patriotique (enfin selon moi)
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  Je suis SUF  Profil de Ecureuil des Innocents  Message privé      Répondre en citant
Tapirok
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Redcat à l'air d'assumer très bien les massacres commis par la République durant la sacro-sainte Révolution, morts de femmes, d'enfants, de prêtres... Il assume aussi tout à fait les crimes d'après la libération (on appelle aussi ça l'épuration). Redcat, trouve-moi les chefs d'accusations du procès Pétain!
Cesse de dire que tout est noir! Nuance tes propos, tu gagneras en crédibilité.
"Les morts directes dont ils seraient les responsables."
A la différence que eux ne sont pas sous pression, si ce n'est de Bruxelles. Pétain était-il libre de ses mouvements? Les accords secrets Pétain-Churchill, ça te dit quelque chose, l'arrestation du Maréchal par la Gestapo ou la Wehrmacht, c'est aussi du double-jeu? Négocier le retour des prisonniers de guerre dans leur famille, est-ce anti-français? Mettre en place des communications secrètes entre Vichy et Alger dans le dos des Allemands, c'est collaborer? Sans parler du soutien à la Résistance Alsacienne! Tu sais ce qu'on dit à propos des salisseurs de mémoire?
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laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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mais enfin, tu n'as rien compris Tapirock, les victimes de la Terreur, ça ne compte pas, tous ces pauvres curés attachés sur les gabarres dont on saborde le fond dans la Loire, c'était pour qu'ils arrivent plus vite chez Saint Pierre, les colonnes infernales de Westerman et consorts, c'était pour fertiliser la terre, les viols des femmes et les enfants égorgés, c'était juste en passant, l'époque était dure, l'ennemi aux frontières, pas le temps de faire de quartier. C'était l'irrésistible marche de la Liberté, les grands penseurs au pouvoir, le bon peuple agenouillé aux pieds de la déesse Raison et de ses servants empanachés de plumes tricolores, la France des Droits de l'Homme qui avance contre l'obscurantisme, a coups de razzias, d'incendies, de canons et de baïonnettes.
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Tapirok
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Nous a rejoints le : 28 Juin 2011
Messages : 142

Réside à : Champagne
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Ô Laricio! Je file vraiment un mauvais coton! Je me retire donc devant autant de sagesse belebleb
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irdnael
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Citation:
Le 2013-05-15 14:13:00, redcat
Les "crimes" de Sarkozy et de Hollande, il faudra d'abord nous dire ce qu'ils sont. Les vrais. Les morts directes dont ils seraient les responsables.

Ensuite, dans 50 ans, [b a écrit :

si des crimes réels[/b] (et de l'ampleur et de l'ignominie de ceux du régime de Pétain) étaient avérés, les seuls qui en seraient comptables pour aujourd'hui seraient ceux qui les soutiennent (ce qui n'est pas mon cas) et ceux qui les soutiendront encore dans 50 ans en toute connaissance de cause.

Tu es quand même le roi du confusionnisme et de l'à peu près, Irdnael.



Ce que j'essaie de te faire comprendre c'est qu'au moment X on ne peut pas juger comme au moment Y.

En 45 Pétain a été jugé pour capitulation devant l'ennemi et coup d'état. Sa responsabilité dans la déportation des juifs n'a été qu'entr'aperçue. C'était les lunettes de l'époque.

Ce qui en 2013 passe pour une opération politico-militaire somme toute banale peut très bien être jugé comme criminel selon d'autres lunettes: de l'ingérence dans les affaires intérieure d'un état souverain à un crime contre l'Umma.

Ce n'est pas Irdnael qui est confusionniste mais l'histoire: elle est multiple d'où ces mélanges de perspectives.

Tiens Cameron négocie avec les descendants des Mau-Mau l'indemnisation des crimes commis par les troupes britanniques. Qui l'aurait dit en 1952 ?
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
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Nul n'est responsable d'un passé auquel il n'a pu participer car même pas un projet à l'époque des faits ou bien trop jeune pour comprendre on s'impliquer socialement et politiquement. Il n'a pas non plus à juger : le yavéka, jorépa, sont bien trop facile, c'est comme tous ceux qui se sont trouvés résistants à partir du 7 juin 1944. À en entendre certains, toute la France était résistante, on se demande comment les Allemands purent rester quatre ans ?

Maintenant, il est de bon ton de bouffer du catho comme Émile Combes (1835-1921), il n'est plus depuis 92 ans, son époque est bien révolue.

En cherchant bien on trouve toujours des tares dans l'héritage génétique, alors : basta !
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Toujours aussi rigolo de lire un gauchiste agissant à titre de courroie de transmission. Oui, transmettre des idées et des opinions sans trop comprendre son origine.
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  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
redcat
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Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
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Citation:
Toujours aussi rigolo de lire un gauchiste agissant à titre de courroie de transmission. Oui, transmettre des idées et des opinions sans trop comprendre son origine.


Je vois que Trident a été fâché par l'expression "épicier libertarien".

Et pourtant, toute la "philosophie", la "pensée" économique et sociale du libertarisme peut se résumer à ça :
- touche pas à mon tiroir caisse
- si je suis plus riche que toi, je t'achète

Les vrais libertariens (pas les politiciens à la Ron Paul) sont déjà à l'oeuvre aux états-unis : ils vendent des bébés sur catalogue à des parents plus riches que ceux qui les conçoivent et les portent.

La GPA voilà la bannière des libertariens.

Comme au contraire de ce que tu avances, je connais assez bien la différence entre la philosophie anti-libérale du catholicisme "intégral" et les livres de compte des "penseurs" libertariens, je me demande bien comment tu peux cohabiter ici sur ce forum sans soulever plus de polémiques.

En fait, si, il y a bien une piste pour l'expliquer :
ton peu d'empressement à assumer tes idées réelles et leurs conséquences concrètes dans l'organisation sociale

L'autre possibilité, c'est que tu sois toi-même dans l'ignorance de l'origine et des conséquences de tes propres idées. Je n'ose pas explorer cette piste, même si elle permettrait de comprendre bien des choses (et notamment ton admiration pour un écrivain aussi peu "libertarien" ou même "libéral" que Jean Raspail).

Tes transmissions à toi vont un peu dans tous les sens. Tu as un appareil défectueux.

Bref, tu es toi aussi assez... rigolo.

Maintenant, si je n'ai pas répondu aux écrits plus haut, sur la République, la terreur etc. C'est qu'à un moment il faut se rendre compte qu'on s'éloigne de trop du sujet initial en accumulant les approximations et les généralités.

Sinon, ça nous donnerait, en plein Printemps Français quelque chose comme ça :

- Terreur
- Inquisition

Et puis après on se jette à la figure les milliers de cadavres que l'Histoire charrie depuis des siècles.

On va s'arrêter là.


[ Ce message a été modifié par redcat le 18-05-2013 à 08:21 ]
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Old GIlwellian
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Rassure toi Redcat les opinions économiques de Trident suscitent régulièrement des controverses sur les forums scouts, preuve s'il en était besoin de leur caractère démocratique.
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laricio
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Non, Redcat, pas de similitudes entre la terreur et l'inquisition. L'inquisition est dans la mémoire réécrite, des récits de récits, des travaux d'historiens, des faits au deuxième ou troisième degré. La terreur, ce sont des victimes aux noms précis, des lieux bien identifiés, des actes signés, des déclarations attribuées, des factures de guillotines, des commandes d'armes, de convois, des églises brûlées puis reconstruites, des tombes et des cimetières.
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HuskyC
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l'inquisition a créer la présomption d'innoncence. ca te dit quelque chose?

l'inquisition a fait moins de morts en six siècles qu'un mois durant la revolution française. Soyez sérieux quand vous parlez de l'inquisition
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laricio
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Euh... c'est a moi que tu parles?
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redcat
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Non, je crois que HuskyC s'adresse à moi.

Avec ce genre de bagages "historiques" on comprend mieux ce qu'on peut lire ici.

Comme quoi, celui qui contrôle la connaissance, contrôle beaucoup de choses. D'où l'intérêt de ne laisser le monopole de l'éducation, ni à l'état, ni aux Eglises, ni aux intérêts privés, mais de garder un mix de tout ça (miracle de la démocratie et du pluralisme).

Il est assez évident que les preuves matérielles en histoire se raréfient à mesure que l'on s'éloigne du temps présent*.

On connaît mieux les identités des déportés et le montant de ce que le régime de Vichy leur a volé que ceux de la Terreur et mieux ceux de la Terreur que l'identité et le nombre des massacrés des croisades par exemple (dont quelques pogroms de communautés juives réalisées en Europe).

On peut même imaginer sans mal que nous ne connaissons aucun nom des victimes civiles des familles africaines massacrées lors de la colonisation sauvage du continent au 19ème siècle et notamment par l'armée française (un léger manque de registres municipaux dans cette partie du monde et à cette époque et dans ce coin du monde, semble-t-il...) De là à en conclure que ces morts n'ont pas existé ou qu'il pouvaient autant être 2 que 200 milles, voilà un pas que Laricio hésitera à franchir je l'espère.

Je commençais à trouver un peu d'intérêt à nos échanges, ce serait dommage d'être déçu aussi brutalement.

Non, Husky, l'Inquisition n'a pas fait moins de morts en 6 siècles que la terreur en 3 ans. Renseigne-toi vraiment si tu cherches vraiment des réponses. Tu ne convaincras personne en dehors des repas de famille avec ce genre d'approximations.

* Laricio soulève d'ailleurs là un élément un peu ambigü : il n'y a aucune preuve historique ou matérielle contemporaine de l'existence de Jésus. Aucun écrit juif ou romain contemporain du messie de Nazareth. Il faudra attendre le récit différé d'une génération par des "historiens" en herbe (les Evangélistes, c'est à dire des militants) et celui d'un historien romain qui ne pourra attester à son époque que de l'existence de chrétiens qui croient en l'histoire d'un messie né une génération plus tôt là-aussi.

Qu'en déduire ?

[ Ce message a été modifié par Lucky Luke le 18-05-2013 à 20:20 ]
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Citation:
Redcat a écrit :

Qu'en déduire ?

Sûrement que les douze hommes à l'origine d'une Eglise d'1,5 milliard de fidèles avaient soit trop insisté sur la bouteille, soit sur le chichon. Grand sourire



Ceci dit je crois que justement on peut parler de preuve historique pour prouver l'existence de Jésus, mais c'est un autre débat et je te laisse le soin de lancer un fuseau là dessus si il n'existe pas déjà.
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redcat
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Citation:
Sûrement que les douze hommes à l'origine d'une Eglise d'1,5 milliard de fidèles avaient soit trop insisté sur la bouteille, soit sur le chichon. Grand sourire


Mince ! On m'aurait menti, et il y a douze évangiles ? Sourire

Non, je ne vais pas lancer une enquête sur ce sujet. J'imagine que vous vous êtes bien renseignés avant de partir manifester tout le printemps en son nom ? Grand sourire

Si tu as des preuves, je suis preneur...
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laricio
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Citation:
Le 2013-05-18 19:00:00, redcat a écrit :



Avec ce genre de bagages "historiques" on comprend mieux ce qu'on peut lire ici.



Qu'en déduire ?



que je préfère les gens qui doutent que ceux qui écrasent les autres de leurs vérités toutes faites.
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trident
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Non, redcat, tu maîtrises très mal les thèmes.

L'extrême droite, ça n'existe pas. C'est une lubie gauchiste, car l'extrême droite = extrême gauche et fascisme = communisme. Les faits historiques sont très clairs à ce sujet. Aurais-tu besoin d'un cours d'histoire? Même pas besoin de remonter dans le temps. Soyons actuel. Regarde le programme et le discours de la Marine et du guignol M2l1nch4n. Kif-kif bourricot.

Comme tout bon gauchiste populiste, tu résumes un mouvement à une vente de bébé. Difficile de faire plus démago. Mais c'est normal. La gauche fait appel aux sentiments alors que la droite fait appel à la raison. Le premier cas ne demande aucun effort intellectuel. Normal, donc, qu'on soit tous tenté naturellement de pencher à gauche. Comme disait un certain gars, celui qui a vingt ans n'est pas de gauche n'a pas de coeur, celui qui à quarante n'est pas de droite n'a pas de tête... Quel âge as-tu redcat? Grand sourire

Si tu es plus riche que moi, tu ne peux pas m'acheter si je ne veux pas. Voilà le point angulaire que tu ne saisis pas du libertarianisme. Le concept de non agression et d'accord mutuel. Mais c'est normal puisque la gauche a toujours dû utiliser la violence pour imposer son collectivisme, tant physique, intellectuel que démocratique a.k.a la tyrannie de la majorité.

Les manifs de centaines de milliers de partisans du Tea Party = zéro arrestation, zéro grabuge et après avoir quitté les lieux, la place était propre. Dans le cas des manifs d'Occupy Wall Street, des groupes altermondialiste, anticapitaliste, syndicaleux, name it: violence, violence, violence, comme toujours. Gauche = violence.

Arrête de mentir à mon sujet. Je ne connais même pas l'écrivain Jean Raspail et pour le peu que j'en sache (petite recherche google), ce mec n'a rien de libertarien. Alors on repassera pour ma soi-disante admiration. Tu dois encore confondre entre libertin, libertarien, libertine et liberticide. Et puis dans tout courant, il y a des variances. Malgré tout, il reste un tronc commun. Pour le libertarianisme, c'est la liberté individuelle. Alors que pour le socialisme/communisme/fascisme, c'est la violence collective sur les individus.

La liberté te fait peur redcat, car ta prémisse de départ est que tu ne fais pas confiance aux individus. Et pour cette raison, tu justifies que soient assujettis ces individus à la violence bureaucratique.

"Touche pas à mon tiroir caisse". J'espère bien puisque c'est le fruit de mon labeur. De quel droit viendrais-tu piger dans ma poche pour le "redistribuer" à d'autre, en t'ayant pris un pourcentage au passage?

Le premier obstacle à la pauvreté, c'est l'État avec ses impôts et ses taxes.

Ça fait 2000 ans que l'Église existe et c'est l'un des plus formidable organisme de charité privé qui s'occupe très bien des plus démunis et qui invite les mieux nantis à l'aider dans sa mission. On n'a donc pas besoin autant que ça de l'État pour aider les plus faibles. L'esprit communautaire est bien plus puissant que les rond-de-cuir. À chaque fois que l'État vient s'immiscer dans nos vie, il nous déresponsabilise. Rappelle-moi déjà quel était le cri des casseurs des banlieues? Je ne les ai jamais entendu dire qu'il fallait qu'ils se retroussent les manches. Non, tout ce que j'ai entendu, c'est une bande de p'tit m2rd24x quémander du pognon à la société. Tout leur était dû. Ils étaient les victimes d'un système et voilà, fallait qu'on passe à la caisse pour les dédommager.

Tu craches sur Ayn Rand, une femme remarquable qui a connu l'enfer de l'U.R.S.S. quelqu'un qui sait pourtant de quoi elle parle: où abouti forcément toute forme de gauchisme/d'étatisme/d’interventionnisme. Si la culture anglo-saxonne t'horripile, Frédéric Bastiat, un bon français, pourrait alors t'ouvrir les yeux grâce, entre autre chose, au sophisme de la vitre cassée. Ou l'austro-hongrois Hayek et la route de la servitude. Clin d'oeil

Tout ça est parfaitement cohérent avec mes positions sur le printemps français. Facile de démontrer le ridicule de ton discours par un raisonnement tout aussi ridicule : je revendique le droit de pouvoir accoucher. Comme quoi, la notion de liberté ne permet pas tout.

Si mes opinions économiques ne posent guère [trop] de problème ici, c'est probablement qu'il y a peu de représentant du "scoutisme" EEdF et FEE. sifflote

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  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
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Il y a dans les esprits un dévoiement du péché originel : tout individu est suspect et supposé coupable s'il n'appartient pas aux partis de gauche, que ceux-ci soient extrémistes, ce n'est pas graves, puisqu'on clame à cor et à cri que ce sont les autres qui le sont. Si vous n'êtes pas d'accord, vous serez muselés, rééduqués et éliminés si nécessaire. Le peuple est indocile, éradiquons-le pour le remplacer par un autre. Si Pol-pot en fut le chantre le plus visible ce n'est pourtant pas le plus zélé. Quels que soient le nom donné camps de rééducation, déportation , de concentration ou goulags, l'intention est la même quel que soit le régime : faire disparaître des gens, après les avoir utilisés comme esclaves.

Quant aux rapports à l'argent, c'est simple : les cigales envient toujours les fourmis, les unes dépensent sans compter et se retrouvent pauvres, les autres se privent pour économiser et deviennent riches, ce n'est pas pour ça qu'elles dépenseront tout quand elles se font plaisir, si elles donnent c'est qu'elle le veule bien et à qui elles veulent. La cigale cherche à détrousser la fourmi et pourquoi pas en la troussant de surcroît. La fourmis ne se laisse pas faire, c'est légitime, hélas on la culpabilise. Vous vous rendez compte, elle ose se défendre. La mode est de porter les cigales au pinacle en leur trouvant de fausses excuses comme on leur donne de faux dieux à adorer. On encourage la mendicité des droits alors que beaucoup sont contraints à leurs devoirs et on parler de liberté, d'égalité et de fraternité. Apparemment tous ne sont pas logés à la même enseigne.

Tous ceux qui braillaient « Défense d'interdire. » sur les barricades en mai 1968, s'ingénient à interdire, aujourd'hui, tout ce qui n'est pas conforme à leurs idées. À force de vouloir l'humain nouveau (tiens comme le Beaujolais,) on en revient à l'individu parfait, beau, fort, intelligent, le Dieu du stade, et, il y a beaucoup d'ersatz de Leni Riefensthal pour le filmer. Ce faux culte de l'humain n'a pour but que de l'asservir en le noyant dans la masse de ses ... (oui vraiment) génères, sorti d'un même moule physique, sûrement pas intellectuel car on lui interdit de penser différemment, il pourrait désobéir, et ça le pouvoir et ses thuriféraires n'en veulent pas. Depuis des millénaires les sociétés n'ont cherché qu'à créer des surhommes, ce n'est donc pas nouveau, force est de constater que toutes échouèrent lamentablement, si ça marcha un peu, peu de temps, elles s'effondrèrent avec fracas.

Les régimes qui s'appuient sur la terreur policière ne perdurent plus bien longtemps. La communication avec ailleurs se faisant chaque jour plus grandes, par différent moyens, permet les comparaisons avec les plus « libres ». À moins de les maintenir dans l'ignorance par la répression armée, les peuples finissent par s'émanciper et même dans ces conditions, tôt ou tard ils y parviennent.

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redcat
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Citation:
Si mes opinions économiques ne posent guère [trop] de problème ici, c'est probablement qu'il y a peu de représentant du "scoutisme" EEdF et FEE. sifflote


Laisse les EEdF et la FEE en dehors de tout ça.

Pour ma part, je ne confonds pas les établissements "Trident, épicerie en gros & détails" (que je n'ai jamais qualifié d'extrême-droite) avec le mouvement de scoutisme auquel tu appartiens.

Chacun parle en son nom propre et assume ses propos à titre individuel.

La FEE est une fédération laïque de scoutisme (comportant certaines associations confessionnelles catholiques, orthodoxes, protestantes, et bien sûr non confessionnelles) et à ce titre ne prend aucune position politique ou confessionnelle au nom de la fédération (et chaque association est tenue de ne pas prendre de position politique et encore moins de les inculquer aux jeunes dont elle a la responsabilité).

La question du MPT n'a fait l'objet d'aucune prise de position, pas même une ligne dans ses publications internes, ni d'un côté, ni de l'autre.

Et il y a à la FEE des responsables de groupe qui pourraient très bien partager les positions de certains intervenants de ce forum, et d'autres être sur une orientation opposée. Pluralisme, démocratie, fraternité scoute, énergie mise dans les activités de terrain et la transmission d'un scoutisme classique.

Le reste de tes propos, comme ceux de Blizzard, ne me concernent pas et ne répondent à aucune de mes interventions (mai 68, URSS, cigales et fourmis, tea party, occupy wall street etc.).

Je comprends bien qu'il est plus facile de soliloquer que de dialoguer mais ce n'est pas tout à fait "franc jeu". Suivez le fil des discussions et réagissez à ce qui est dit. Ce sera plus intéressant.

Citation:
que je préfère les gens qui doutent que ceux qui écrasent les autres de leurs vérités toutes faites.


Je ne savais pas que tu étais agnostique Laricio. Bienvenu au club !:-)
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Reste à définir aujourd'hui ce qu'est qu'un scoutisme « classique », chacun revendiquant le sien comme le meilleur, l'unique, le... tous les qualificatifs qu'il veut bien lui donner.

Certain ne suit pas c'est sûr : les douze hommes sont les apôtres et officiellement, il n'y a que quatre évangiles dans le nouveau testament.

Quant à dialoguer, il faut avoir un interlocuteur qui ait des arguments tangibles, qui ne répète pas servilement ce qu'il à lu ou qu'on lui a dit de dire.

Celui qui lit retient un peu, celui qui entend écoute un peu.
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trident
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Citation:
Le 2013-05-19 13:05:00, redcat a écrit :

Le reste de tes propos, comme ceux de Blizzard, ne me concernent pas et ne répondent à aucune de mes interventions (mai 68, URSS, cigales et fourmis, tea party, occupy wall street etc.).
Yeah, right... sifflote

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bison passionné
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Citation:
Le 2013-05-19 01:46:00, trident a écrit :

Si mes opinions économiques ne posent guère [trop] de problème ici, c'est probablement qu'il y a peu de représentant du "scoutisme" EEdF et FEE. sifflote


mais c'est vrais qu'avec des propos aussi péremptoires tel que ceux de notre frére de la belle province, il n'y a pas trop de risque que des eedf ou des fee viennent poster sur ce fil

trident , les eedf et les fee tu n'as l'air de les connaitre que de trés trés loin , et pour ce qui est de la société française d'aujourd'hui cela semble etre la même chose.
le " printemps français..." avec pour étincelle le mariage pour tous , concerne une minorité de Français, respectablesdans leurs idées tant que cela reste républicain et démocratique , mais cela reste une minorité et l'immense majorité des Français à vraiment d'autre chats a fouetter ( foutter redcat par exemple ...mdr mdr ) et n'en a vraiement pas grand chose à faire .
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Franz
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je profite de l'intervention de bison passionné pour vous partager une expérience que j'ai eu en cours aujourd'hui :

je discutais avec un ami, et je lui ai rapidement dit que j'allais à une "manif" ce soir, (en fait il s'agit des veilleurs Sourire )

bref, nous avons commencé à parler de cette loi et il m'a dit
Citation:
le mariage et l'adoption ne me dérange pas, mais je suis contre la pma et encore plus contre la gpa


je lui ai répondu que personnellement, je pensais que la GPA serait la suite logique de la mise en place de la PMA (sous couvert d'une égalité couples d'hommes VS couples de femmes)

sachant que la PMA ne va pas être compliqué à mettre en place, nous pourrions avoir la GPA très rapidement .....

il m'a répondu
Citation:
ah oui .....


donc je rebondi sur le message précédent :
Citation:
l'immense majorité des Français à vraiment d'autre chats a fouetter et n'en a vraiment pas grand chose à faire


je dirais plutôt que "l'immense majorité des français n'en a vraiment pas grand chose à faire du mariage "homo", et qu'elle imagine qu'il n'y a pas de lien entre le mariage "homo" la PMA et la GPA"

mais il suffit de parler avec cette majorité et ils prennent souvent conscience que ce projet de loi a une portée énorme

et même si ils ne se mettent pas manifester immédiatement (tel St Paul, après sa "chute de cheval"),
ils auront entendu des idées un peu différentes que celles affichées dans les média ces idées pourront germer .........

au mieux ils deviennent de fervent défenseurs du droit des enfants
et au pire leur esprit critique deviendra un peu aiguisé grâce à une remarque de bon sens Clin d'oeil
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trident
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Citation:
Le 2013-05-21 13:17:00, bison passionné a écrit :

mais c'est vrais qu'avec des propos aussi péremptoires tel que ceux de notre frére de la belle province, il n'y a pas trop de risque que des eedf ou des fee viennent poster sur ce fil
C'est fou comment ils y a plusieurs gens (oserais-je les étiqueter? innocent ) qui ne savent pas lire ou qui interprètent à mauvais escient une petite phrase. À moins bien sûr d'être illettré et de ne pas comprendre ce que signifie le mot économie. Remarquez, cela semble être la tare de trop nombreux Québécois et Français (à voir comment ils votent). Propos donc (les miens), qui n'ont rien à voir avec le printemps français, mais bien avec l'histoire (l'économie et la politique, donc). Ce qui vise entièrement les EEdF. La FEE étant un jeune produit dérivé des EEdF, espérance qu'ils n'auront pas emporté dans leurs coffres les mauvais plis de leur mère patrie.
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bison passionné
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"...bis répetita..."

trident , les eedf et les fee tu n'as l'air de les connaître que de trés trés loin

questionnes ceux qui les fréquentent ( Hocco, old, ours bavard ect ...) et tu verras qu'il y a une énorme diversité entre les groupes et que tes propos sont excessivement réducteurs








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