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Auteur
Nouveau mouvement Scout en Vendée (ASPS)
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Pourquoi tu t'ennerves
Tu te sens coupable
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Loup S
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Nous a rejoints le : 04 Août 2005
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Réside à : bretagne
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Citation:
Le 2005-12-11 15:33, Cyrano a écrit

Attention Frédéric,

Il n'est pas très prudent de laisser tes dates de réunion en libre-accès sur internet. Des gens mal intentionnés pourraient tomber dessus.

Si tu souhaites les enlever, n'hésite pas à contacter un des modérateurs.

moi mes réunion sont tous les samedi de 14h à 17h

si la démocratie ne semble pas poser de pb, la république peut etre, avec un nom de groupe comme ça
j'espére qu'on accepte aussi ceux qui n'ont pas de particule.
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
lou
Membre confirmé
  
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2005
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Réside à : 92
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vous etes mixtes?
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  Je suis ex FSE, SUF et SGDF  Profil de lou  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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"En toute discipline, l'union fait la force, et les avantages de l'association tombent sous le sens. Dirons-nous qu'une telle union est particulièrement souhaitable, et nécessaire en matière de scoutisme ? C'est que le scoutisme est une arme extrêmement délicate, un instrument de précision facile à fausser. sa souplesse même invite à le déformer. Son adaptabilité suggère de l'appliquer à des usages pour lesquels il n'est point fait. Où les scoutmestres trouveront-ils la direction nécessaire, sinon dans un organisme central, composé de spécialistes expérimentés, qui, par leur longue pratique du système, par les comparaisons qu'ils ont pu instituer entre les scoutismes de diverses régions ou de divers pays, sont mieux à même de distinguer l'essentiel de l'accessoire, de déconseiller telle modification vouée à l'échec, telle initiative trop téméraire, et au contraire de faire connaître et de généraliser les découvertes heureuses, de tel ou tel scoutmestre isolé dans sa troupe de province ? N'est-ce pas cette absence de directives qui depuis douze ans entrave chez nous le développement des troupes catholiques si florissantes à l'étranger"

C'est du Père Sevin dont beaucoup de groupes catholiques indépendants se réclament, dans "Le Scoutisme" (page 293 de l'édition originale de 1922, page 209 de l'édition PIF de 1999). C'est aussi bon pour ceux qui aiment tant à critiquer leur strasse.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
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Je me permets de poster encore une fois ici.
Fréderic, selon moi tu fais une erreur. En voyant tes photos, j'ai presque une crise cardiaque ... L'unif me fait penser à une association belge issue d'un ancien groupe SdE: Scouts et Guides Catholiques de Tradition Belges (ou quelque chose dans ce genre). Cette association existe encore. Elle est composé d'un groupe qui compte 1 membre: le CG, fondateur de son mouvement (qui pense probablement aussi qu'il est Commissaire Général) ...
Je respecte votre choix au niveau du rite de la Sainte Messe (j'aime aussi une messe Saint Pie V, malheureusement je n'ai pas beaucoup la choix à y participer), mais ce n'est pas une raison pour créer encore une autre association scoute ...
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  Profil de DeePee  Message privé      Répondre en citant
balthazar
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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Ah Ah! Pris la main dans le sac DeePee!
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Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Citation:
Le 2005-12-11 22:43, lou a écrit

vous etes mixtes?
Non pas nous.
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  Je suis SCOUTS DE L'ASPS  Profil de Frédéric  Voir le site web de Frédéric      Répondre en citant
Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Voici l'insigne de Promesse de béret de nos Loups

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balthazar
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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Ce sont des loups KIM !(cf l'étoile au dessus de la tête...)
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  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Citation:
Le 2005-12-17 13:09, balthazar a écrit

Ce sont des loups KIM !(cf l'étoile au dessus de la tête...)
Le Loup est 100/100 ASPS et non pas KIM l'étoile du haut indique aux Loups la direction a prendre.
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Renard B
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Nous a rejoints le : 15 Sept 2005
Messages : 42

Réside à : Rennes
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Je m'interroge sur ce genre de nouveau mouvement "scout". Quel est la garantie de sérieux pour les parents ?
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Frédéric
Banni !!
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Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Quel est la garantie de sérieux pour les parents ?

Première réponse :

Les parents donnent leur confiance aux chefs car ils connaissent bien leur sérieux.

Deuxième réponse :

Nous sommes Catholiques et Scouts cela donne de bon arguments en plus pour que les parents puissent nous accordés leur confiance.

« Meilleur Scout parce que Catholique, meilleur Catholique parce que Scout »

80
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Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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J'adooooooooooooooore cette citation...

Vraiment, géniale, fantastique... un exemple de fraternité scoute, genre t'es mon frêre mais bon, ne prétend pas être au même niveau que toi, vu que MOI je suis catho...


Et les autres, les athées, les musulmans, les juifs, les boudhistes, les protestants, les agnostiques, les culs de jatte et les dentistes Ce sont quoi alors, des scouts de secondes zones des demi-scouts des erzatz
Que suis-je moi alors, qui suis scout et non croyant La "marque repère" du scoutisme , le hard discount de la bonne action



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Frédéric
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Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Citation:
Le 2005-12-21 23:55, Isatis44 a écrit
Que suis-je moi alors, qui suis scout et non croyant
Le Scoutisme a été voulu par son fondateur comme une méthode d'éducation la plus complète possible: elle englobe, nécessairement, l'éducation religieuse. "Le scout est un croyant, et je répudie toute forme de scoutisme qui n'a pas la religion pour base" (Baden-Powell).
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Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Désolé de te contredire Frédéric mais il a été démontré que Baden-Powell n'a jamais écrit ni jamais prononcé ces paroles totalement apocryphes. Relisez le discours de Baden-Powell lors de sa visite à Paris pour le 25ème anniversaire des EdF et EUF en 1936 il contredit totalement cette citation inexacte.
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Frédéric
Banni !!
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Beaucoup de personnages célèbres ce sont contredit dans l’Histoire de manière a ne pas trop choquer l’opinion public !

C’est très humain !
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TaupeR
Membre familier

Nous a rejoints le : 31 Oct 2003
Messages : 496
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Citation:
Le 2005-12-21 23:43, Frédéric a écrit

Quel est la garantie de sérieux pour les parents ?

Première réponse :

Les parents donnent leur confiance aux chefs car ils connaissent bien leur sérieux.

Deuxième réponse :

Nous sommes Catholiques et Scouts cela donne de bon arguments en plus pour que les parents puissent nous accordés leur confiance.

« Meilleur Scout parce que Catholique, meilleur Catholique parce que Scout »



Les parents qui lui ont confie leurs enfant aussi avaient confiance en l'Abbé Cottard... Lui aussi se prétendait scout et catholique...
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Angharad
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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Ah non, on ne va pas recommencer ! ZUT !
C'est pas parce qu'il y a eu un accident que l'on peut mettre en cause le scoutisme et la catholicité de quelqu'un. Je pourrais en citer d'autres .........
Jugement sans valeur ! A la poubelle !
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finrod
Membre notoire

Nous a rejoints le : 20 Sept 2005
Messages : 71

Réside à : le puy en velay
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j'ai pensé comme taupe, c'est marrant hein...


« Meilleur Scout parce que Catholique, meilleur Catholique parce que Scout »

c'est ça qu'il faut mettre a la poubelle, surtout sur un forum de la fraternité scout... ceci n'est en aucun cas une garantie de faire du bon scoutisme en toute securité... la formation des chefs (BAFA, CEP, etc...) est une des garanties, la reconnaissance et la declaration des activités a ddjs est une autre garantie, l'appartenantce a l'eglise n'en est pas une... ni le mot scout posé comme ça...
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Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Citation:
Le 2005-12-22 10:51, finrod a écrit« Meilleur Scout parce que Catholique, meilleur Catholique parce que Scout »

c'est ça qu'il faut mettre a la poubelle, surtout sur un forum de la fraternité scout...


« Meilleur Scout parce que Catholique, meilleur Catholique parce que Scout »

Les mots « Meilleur » et « Catholique » sont employés au sens noble de leur terme.

Cependant les autres mouvements ayant une vraie spiritualité sont « aussi bons, aussi meilleurs que les Scouts Catholiques »
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Là tu vois mon ptit Frédéric, tu viens de faire une erreur...

Parce que vois tu, fondamentalement, j'suis pas l'gars méchant, mais là, face à un tel discours, ben j'crois que j'vais ptet m'ennerver un peu. Oh pas beaucoup, juste ce qu'il faut...

Déjà, toi qui adore faire parler les morts, et attribuer des citations bidons à BP (loué soit son nom ), JE TE METS AU DEFI de trouver dans un seul texte signé de BP lui-même, ta citation selon laquelle il répudierait le scoutisme non croyant. Mais c'est pas la peine de chercher ptit père, tu ne la trouveras pas, car comme l'a dis Old Timer c'est une phrase apocryphe, pondu pour brosser les gens comme toi dans le sens du poil.

Moi aussi j'adore les citations! Mais contrairement à toi, je vais les puiser directement à la source... Et celle-ci, tu vas avoir du mal à la contredire, vu que c'est extrait d'un des livres de BP. A moins que tu considère que les écrits de BP valent moins que ceux du Père Sevin bien sûr...

Citation:
dans son "Manuel du Chef Eclaireur", BP (loué soit son nom ) a écrit
p.73
Voici quelle est l'attitude du mouvement des Eclaireurs en ce qui concerne la religion; (...):
a) Chaque Eclaireurs est censé appartenir à une religion et en suivre les cultes.
b) Là où une troupe est composée de garçons adhérant à une forme de religion déterminée, on compte que le chef organisera, pour le mieux, des services et une instruction religieuse après avoir consulté l'aumônier de la troupe.
c) Là où la troupe comprend des éclaireurs de confessions différentes, on les encouragera à assister au service divin de leurs propre confession; au camp, toute espèce de prière journalière ou de culte hebdomadaire devrait être le plus simple possible, la présence de chacun étant facultative.
Si le chef suit ces conseils, il ne peut commettre de grosses erreurs.
(...)
p.75
Mais la majorité de nos troupes sont interconfessionnelles, ayant dans leurs rangs des garçons de confessions différentes. Pour ces troupes, il ne semble pas qu'on ait besoin d'un aumônier, parce que les garçons devraient être envoyés à leurs pasteurs pour leur instructio religieuse
(...)
D'autres troupes, dans les quartiers populaires, ont des garçons qui n'ont en fait aucune religion et dont les parents ne leurs sont d'aucun secours. Naturellement ces garçons doivent être instruits à l'aide de méthodes bien déifférentes de celles que l'on emploie avec des jeunes gens en qui la religion est déjà implantée.


Il l'a dit, il l'a écrit noir sur blanc et il l'a publié, le scoutisme est religieux OK, mais il est aussi multiconfessionnel! De plus, lis bien le dernier paragraphe, et tu verras que BP ne ferme pas la porte aux non-croyants, bien au contraire.
Par contre je ne vois nul part de hierarchie, de classification entre les scouts des différentes religions.... Etrange n'est-ce pas!

"meilleur scout parce que catho..."
Dis moi camarade, t'es chef louveteaux on dirait, c'est ça que tu leur apprends Bravo bel exemple! Par contre, c'est marrant, mais je croyais que chez les louveteaux l'un des grand exemple c'était Saint-françois d'Assise, fondateur des Fransiscains... C'est sûr qu'avec des citations comme celle-ci on est en plein dans l'idéal d'humilité de St-François, alors là chapeau! Perso c'est pas comme ça que j'avais interprété son histoire, mais bon si tu le dis... C'est sûr que "ouais moi j'suis meilleur que toi parce que j'suis catho d'abord!!!!" c'est très humble ça, c'est très chrétien, c'est très scout...

J'vais te dire, dans le fond, ça me fait plus marrer qu'autre chose de te voir te vautrer dans tes histoires de scoutisme indépendant, élitiste & top qualité...
Parce que dans le fond, je sais bien que d'une part tu ne pourrais jamais t'intégrer dans un véritable mouvement scout (même proche liturgiquement comme les Scouts de Doran), vu que tu serais par la même obligé d'adhérer à de véritables valeures scoutes tel que la tolérance, l'humilité, le respect de l'autre et des opinions différentes.
De plus, il me semble évident que tu ne le souhaites pas, vu que tu perdrais alors l'illusion de pouvoir et d'autorité que tu as en tant que "grand cacique d'une association scoute". Parce que là, pour l'instant c'est la classe pour toi, t'es le big boss, pas de compte à rendre à personne, tu fais ce que tu veux, c'est l'extase totale, tu commande une mega association scoute d'élite de 10 mômes qui te regardent avec des grands yeux admiratifs...

Ce qui est marrant, c'est que je suis sûr d'une chose, mon message ne va te faire aucun effet, tant tu es englué dans tes prétentions et ton orgueil, certains que tu es de détenir LA vérité. J'suis sûr que la nuit tu te rêve en grand défenseur du VRAI scoutisme, dernier matelots d'un navire en pleine tempête... vachement glamour

Mais à propos, tu seras heureux je suppose d'apprendre que BP (loué soit son nom ) parle de toi dans ce même bouquin... Si si je te jure regarde, c'est à la page 74:

Citation:
La conséquence, c'est que les meilleurs élèves d'une classe d'étude biblique ou d'une école du dimanche ont compris l'idée, mais que, dans bien des cas, ils n'ont pas compris l'esprit pour avoir trop bien saisie la lettre; ils sont devenues des fanatiques étroits.


Voilà, j'en ai fini camarade, tu peux retourner cirer tes rangeos et repasser tes gants blancs seul dans ton coin.
Ah si juste une dernière chose!
Tu dois me prendre pour un vilain garçon à cause de ce que je viens de te balancer...
Saches juste que j'en garde sous le coude, et que par principe je ne me permettrai pas de parler des informations qui me sont parvenues sur ton départ d'un groupe d'une association agrée J&S d'une grande ville pas loin de chez moi...
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Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
Patientez...

Citation:
Le 2005-12-22 11:46, Isatis44 a écrit

"meilleur scout parce que catho..."
C'est sûr que "ouais moi j'suis meilleur que toi parce que j'suis catho d'abord!!!!" c'est très humble ça, c'est très chrétien, c'est très scout...


Isatis44 avant toute chose je te conseille de relire le message au-dessus du tien

Merci pour ta délicatesse.

Autre chose, pour mon départ des SUF j’ai rien a me reprocher et rien a cacher a personne.

« Tu peux déballer tout ce que tu veux sur mon passé Scout » !!!

Tu as ma Grande bénédiction !
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2005-12-22 12:10, Frédéric a écrit

Isatis44 avant toute chose je te conseille de relire le message au-dessus du tien



Joli revirement camarade, et belle manière de s'esquiver en évitant de répondre...

Je n'en attendais pas moins de ta part.

D'autant plus que sous couvert de dire "oui mais en fait, tout les scouts qui ont une vrai spiritualité sont égaux", tu évites de parler des scouts non-croyants, sous-entendant subtilement qu'ils valent moins que les autres.
C'est tout de même un peu lâche de ta part, de te défiler ainsi, mais en même tant que peu tu faire d'autres? Contredire BP ?
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Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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Et c'est reparti pour les grandes engueulades et les grands débats pour savoir si oui ou non untel est vraiment scout, s'il fait vraiment du scoutisme et quel est son idéal. Je ne sais pas pourquoi, mais à chaque fois que quelqu'un présente un mouvement et qu'il dit qu'il veut faire du "vrai soutisme", tout le monde débarque et vient lui taper dessus.

Isatis, loin de moi de réfuter tes arguments, il sont très bons, mais POUR TOI. Il me semble qu'on en avait déjà parlé. Toi tu penses que le scoutisme est très bien pour des croyants, de toutes tendances, que pour des non-croyants. Parfait, je le pense aussi. Mais ce que veut dire cette phrase "Meilleurs scouts parce que catholiques et meilleurs catholiques parce que scouts", c'est que par derrière, il y a un choix de vie, une application réelle et concrète de la religion. Notre but, c'est le Ciel, et nous employons tous les moyens mis à notre disposition pour y arriver. Cette phrase, elle est pour nous, pour ceux qui l'ont choisie. Alors arrête ton complexe de mécréant au milieu de bigots.
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Le problème de cette phrase, c'est que mal interprété elle peut faire beaucoup de mal. Ton explication me convient, et je la comprend tout à fait. Mais tu sais comme moi que le scoutisme n'est pas à l'abri des cons. Et que certains ont tendance à interpréter cette phrase au premier degré, sans réfléchir à l'impact qu'elle à, ou justement au contraire pour essayer de prouver que leurs manière de voir le scoutisme est la meilleure. Bien sûr ce n'est pas le cas de tous ici, mais à lire certains posts, tu ne me feras pas croire le contraire.

P.S: Moi aussi, j'ai des phrases qui sont pour moi, ou des chansons qui me font hurler de rire et que j'adore... Mais vois-tu, je vais éviter de les balancer ici parce que justement je sais que ça peut outrer certains.
93
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Frédéric
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Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

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Citation:
Le 2005-12-22 12:36, Isatis44 a écrit
Joli revirement camarade, et belle manière de s'esquiver en évitant de répondre...
Tu es de très mauvaise foi car, mon intervention a été écrite avant la tienne !
Tu manque pour moi d’objectivité et te complais trop dans la critique !
94
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balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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Je trouvais justement que le forum était très calme en ce moment... Messieurs les tradis! Messieurs les progros! Aux armes citoyens! Former vos bataillons bandes de couillons!

j'écrirai pour ma part afin de faire reculer le débat :
"Meilleur Catholique par ce que vrai Scout, meilleur Scout parce que vrai Catholique" Chanoine Balthazar

Mais "la vérité est ailleurs" Mulder et Scully

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Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Je vous propose de passer sur le fuseau "Meilleur scout parce que catholique, meilleur catholique parce que scout" pour débattre de cette citation, et de laisser ici Frédéric se débattre.
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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Exact, et pour terminer, je dirai que cette phrase à quand même sa place ici, puisque c'est un fuseau sur une asso scoute Catholique, et qui se réclame justement de cette assertion. Donc le débat n'a pas lieu d'être.
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Angharad  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Oui oui mais ce serait bien qu'on revienne au sujet initial !
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
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