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| Auteur | La nourriture hallal est-elle interdite aux chrétiens ? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:ok tu as tout dit. Amen !  85       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui, ça me gonfle, un exemple dans toutes les filières commerciales, il y a parfois des réseaux de racket et même de recel -toutes- toi tu en montes en épingle une pour dire qu'en achetant hallal nous nourrissons cette mafia.
Alors, tu me dit que je ridiculise certains, par mes posts - Citation:, alors que toi régulièrement tu sorts ton mépris, pour ceux qui ne penses pas comme toi, qui n'ont pas ta "culture" religieuse. Peux-tu admettre que tu ne détiens pas la vérité, que tu n'es pas forcément un bon maître à penser. 86 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Citation: Je réagis juste sur ce point puisque j'ai déjà donné mon avis avant, simplement pour dire que la vérité dont tu parles, elle était encore vraie il y a quelques années, mais plus aujourd'hui, quelque soit l'endroit, il y a au pire une alternative au poisson, "au mieux" plus de poisson! 
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| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ce n'est pas nécessairement une mafia qui appose les tampons hallal, mais il est vrai que ça mériterait d'être surveillé de près par les autorités sanitaires histoire que chaque mosquée ait des contrôleurs agrées. Moi ça m'a toujours surpris de voir que la viande hallal était moins chère que la même pièce de viande haram, alors qu'ayant subi une opération particulière, avec des sacrificateurs agrées qui a priori ne sont pas bénévoles, son prix devrait être plus élevé. Citation:ton maître Hocco (tu avais un bon connaisseur de l'Islam soit dit en passant) disait en substance la même chose Qu'Ibn Warraq. Dans son livre " Pourquoi je ne suis pas musulman " celui- ci déclarait : Citation:ou encore Citation: 88 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ce que tu soulèves à une réponse simple, le circuit de distribution il ne passe pas par le "transit" des centrales d'achat" c'est une négociation ponctuelle "hors circuit" où l'éleveur gagne son juste revenu de son travail et la loi coranique sur les bénéfices abusifs. Et là il y a leçon à tirer. Le deuxième point concerne zebre. J'ai trop d'affection pour toi et d'estime, pour - et même si tu n'en n'a rien à cirer, te laisser courir sur des concepts qui ne t'aident pas à "t'élever", qui te laissent sur des idées qui ne sont pas des positions d'ouvertures. Même si je dois m'en prendre plein la gueule, de ta part ou de la part d'autres, je mettrais chaque fois mes gros sabot d'ignare et de naïf dans de tel cas, devant ta démarche. La réaction d'isatis était saine, je ne sais pas ce qui t'a pris d'ouvrir coup sur coup ces fuseaux, tu veux du mouvement et du débat viril sur notre forum qui ronronnait, tu as raison, nous nous endormions. Les sujet que tu as choisis sont de bon sujets d'actualité et sur lesquels un scout se doit de réfléchir, la façon dont tu les a "driver" pour ne pas dire orienté est mauvaise. je te redis toute mon affectueuse amitié. 89 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
Je vous met un lien interressant sur le marché de la viande Hallal en France, ça en dit long sur les conditions dans lesquelles tout se passe :
http://www.youtube.com/watch?v=y710N7I-NlE En vertu du premier commandemant il est interdit de manger hallal Deutéronome5,6,21 tu n'auras pas d'autres dieux que moi . Cité par le catechisme de l'Eglise catholique : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P72.HTM C'est dons interdit normalement à tout le monde en vertu du droit naturel. Le catéchisme definit ainsi le péché de superstition : III. " tu n'auras d'autres pas d'autres dieux devant moi " 2110 Le premier commandement interdit d'honorer d'autres dieux que l'Unique Seigneur qui s'est révélé à son peuple .Il proscrit la superstition (...) La superstition selon me même catéchisme : 2111 La superstition est la déviation du sentiment religieux et des pratiques qu'il impose (...) Et le catechisme du concile de trente à propos du premier commandement ( du site jesusmarie.com) " voici la seconde partie du précepte: vous n'aurez point de dieux etrangers devant moi.Si le législateur l'a aussi formulée, ce n'est pas que sa volonté n'eût été assez clairement expliquée dans cette partie impérative et positive de son commandement : Vous M'adorerez , Moi le seul Dieu. Car s'il y a un Dieu, il n'y en a qu"un. Mais c'etait pour dissiper l'aveuglement d'un grand nombred'hommes, qui, tout en faisant profession d'adorer le vrai Dieu, avaient cependant des hommages pour une multitude de divinités ; et il y avit quelques Juifs dans ce cas ; on le voit par ces reprochesque leur faisait le Prophéte Elie : "jusques à quand boitrez vous des deux côtés ?" Ce fut aussiles crime des Samarithains, qui adoraient en même temps et le Dieu d'Israël et les divinités des nations . A ces explications il faudra ajouter sue ce commandement est le premier et le plus grand de tous, non seulement par le rang qu'il occupe, mais encore par sa nature, sa dignité , et son exellence. Nous devons à Dieu infiniment plus d'amour, de respect et de soumission qu'à nos supérieurs et à ceux qui nous gouvernent. C'est Lui qui nous conserve, qui nous a nourris dés le sein de nos méres, qui ensuite a appelés à la lumiére ; c'est Lui enfin qui nous fournit toutes les choses nécessaire à notre vie et à notre entretien." Et Saint Paul nous avertit : "Gal 6,7. Ne vous y trompez point: on ne se moque pas de Dieu. " Autrement dit on ne prends pas Dieu pour un imbecile. Manger Hallal est donc un crime contre le premeir des commandements ( donc contre le droit naturel ), qui ne peut être excusé que par l'ignorance et/ou la stupidité, mais participer, diffuser, favoriser ce crime n'est pas excusble surtout si , en plus c'est fait au nom de la charité chrétienne. Mais attention les musulmans peuvent manger autre choses que de la viande hallal s'ils y sont obligés, par exemple en cas d'immersion minoritaire dans un autre culture ... Cest pire qu'une simple question de rites et d'observation religieuse. Les musulmans sont si sûr d'eux qu'ils reclament tout ce qu'ils veulent, et quand aux catholiques ils sont deja en position de dimmhitude, volontairement, pour des riasonsde tolerance et d'amitié, dont les fondements sont un peu douteux, dans l'air du temps : le geste est elegant, le resultat ressemble à une soumission, dans le cadre d'une fête religieuse chrétienne . Le probléme c'est que lorsque les musulmans sont en position de majorité, ils ont le devoir de prendre le pouvoir sur les autres . Le probléme ne se poserait pas si les musulmans n'etaient que de passage, mais ils sont installés . 90 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu te réfères au Deutéronome et c'est bien, j'espère que tu as fait ou que tu feras circoncire tes fils. C'est tout le livre ou c'est le magistère de l'Église, il faut choisir. Si nous posions la question différemment, plutôt que rejeter "la faute" d'un manque de "foi" et de pratiques des catholiques, nous acceptions de reconnaitre que nous passons notre temps, à nous déchirer sur des problèmes de rituels, sur le fait que certains catholiques continuent à se tenir comme des pharisiens à la synagogue, et ainsi ne donnent pas du tout envie aux autres de se faire rabrouer, de se faire jger, peser, jauger. Crois-tu sincèrement que tout ce qui est sur youtube soit digne de confiance? et soit vrai? Personnellement je me méfie des info du net comme de la peste. Du reste combien ici passent du temps à exposer la manipulation des info du net. Je demande que des textes des prélats contemporain, disant qu'il est interdit au chrétien de consommer de la viande hallal. Oui le monde islamique est inassimilable, cela était, et est toujours vrai des Juifs, des Bretons, des Corses, ils garderont, et c'est leurs richesses, leurs particularités et leurs particularisme. On n'assimile jamais une culture autre, encore moins une religion. Les protestants non plus n'ont pas été assimilé, ils existent toujours. Ayez donc l'audace de les laisser garder leur identité, leur places à vos cotés. Faites le,......... osez, vous serez surpris d'être à votre tour toujours vous même. 91 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Ils me semblait pourtant que les catégories que tu cites ont prouvé au contraire leur pleine assimilation, notamment en versant généreusement et volontairement leur sang pour la patrie. Mais bon  92 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
non ça ira dingo,  ( pour la circoncision )
Ensuite pour You tube chacun en fait ce qu'il en veut , mais même là ou il y a mensonge il y a toujours une part de vérité ... 
Oui vous avez raison , nous catholique nous chamaillons beaucoup pour des broutilles aux vues des autres ! Oui vu de l'exterieur ça n'est pas glorieux, mais ceux ci n'ont pas la sagesse de s'en remettre aux paroles de SS le Pape .Peut être n'ont ils pas compris que ce que dit le Pape n'est pas negociable ? Beaucoup de catholique ont tendance à vouloir vivre leur foi à leur sauce , mais ça serait trop facile si ça devait se passer comme ça ! Tu ne crois pas ? Moi même je ne me considre pas comme une bonne catholique ! "peut mieux faire" 
les Juifs, les bretons, les corses, les protestants, veulent affirmer leur particularité , ils ont leurs richesses et je souhaite qu'ils les gardes ! Mais vois tu ils ne viennent pas nous dire comment nous devons vivre et imposer leur rite au reste des Français ! enfin, ce n'est pas parce que nous sommes catholique qu'il ne faut pas manger hallal, mais devenir complice du péché de superstition, non ! C'est contraire à la raison . tu as raison de t'en remettre au jugement des évêques et de SS le Pape , c'est ce que je souhaite egalement ! Je suis dans l'attente ! Quand à moi et pour l'instant acheter hallal quand on a le choix, organiser un repas hallal me paraît être au moins un péché de scandale (incitation à la superstition ) extremement grave . Si mes souvenirs sont bons , saint Thomas d'Aquin se pose la question de savoir si observer la loi de moïse en ce qu'elle avait de caduc était un peche. IL repond "oui" , c'est un peche. A fortiori une loi qui n'a jamais été en vigueur, qui est contraire à la raison ne peut être suivi sans peche . 93 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je me demande si quelques prélats veulent ou peuvent prendre le risque de créer des conflits qu'ils ne sauront résoudre.
Au nom de la liberté, chacun fait ce qu'il veut. On marque des territoires au nom de l'islam par la nourriture, la sharia, la discrimination féminine, le voile, la séparation des sexes. Je ne veux pas séparer les problémes par petit morceau, cela ne fait que rendre le corps social vide et sans vision. La hallal est l'une des pierres du combat islamique actuel, que l'on appelera intégriste, salafiste, comme on voudra, mais ce combat est celui des musulmans qui se montrent, qui combattent pour la terre d'islam. A propos de leur identité bafouée par nos soins, selon tes dires, n'aurions nous pas la possibilité, le droit, le devoir de défendre aussi notre identité ? 94 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Tout de même, faire appel à Paul pour condamner la viande hallal qui n'existait pas à son époque, c'est une sacrée connerie ! le pire, c'est que certains sur ce forum vont le prendre pour argent comptant !! 95 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et Puis ...
Qui a encore prétendu qu'au départ d'un fragment de phrase d'un individu, il se ferait fort de le faire pendre ? Certains fuseaux deviennent stériles, pour des raisons dont les raisons peuvent varier en fonction des intérêts, mais, à la réflexion, ne serait-ce-t-il pas tant de se calmer et de se souvenir que certain général anglais, dont l'action dont tous les membres de ce forum est sensée s'être inspirée, avait un jour exprimé l'idée qu'il ne pouvait y avoir de scoutisme sans dimension religieuse ...  96 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ce n'est pas cela l'assimilation demande donc à Hocco. Les vagues d'immigration polonaises, italiennes, polonaises ont été assimilé, ils n'avait aucun particularismes culturels forts comme les basques ou les bretons, ni religion différentes. Assaut à la Godwin retiré 97 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
Même avertissement que hier soir, vidéo à éviter pour les âmes sensibles. Pour tous, le prochain post avec une vidéo dans le même genre sera sulfaté. Lucky Luke Non decidement je ne m'y fais pas c'est trop cruel pour ces pauvres betes http://videos.dhnet.be/video/iLyROoafImlf.html 98 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Poursuite du Godwin retirée
Dingo, faudra aussi que tu m'explique en quoi un Silésien ou un Frioulan ont une particularité culturelle moins forte qu'un Breton, je serais curieux de l'apprendre. 99 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
car les bretons et basques sont basques et bretons avant tout, parles en avec eux et c'est bien ainsi. poursuite du Godwin retirée
je suis et resterais un vieux con qui n'ira jamais sur certain terrain sémantique que je trouve détestable et non négociable. Eh bien alors fais ce que tu dis ! sur ce bonne nuit. 100 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Bonne nuit à toi aussi . Tous les Bretons et tous les Basques ne sont pas comme tu dis. Ils aiment leur petite patrie autant que la grande, tout comme moi d'ailleurs, mais ils ne sont pas séparatistes pour autant. Vieux con, c'est toi et toi seul qui le dis et j'espère que tu ne le penses pas. 101 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Plus c'est énorme et plus ça passe... Je n'ai jamais lu pareille stupidité (comme ce mot est par ailleurs utilisé, je ne peux m'empêcher...). HALTE AU FEU ! Comme Dingo, j'aimerai que vous citiez vos sources et non pas étaler vos élucubrations. L'intolérance se nourrit de l'ignorance ; je ne pensais pas en rencontrer tant sur ce fil ; ça m'interpelle. 102 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bon, tout le monde a apporté sa petite pierre ?
Bonne nuit à toutes et a tous.... Dormez bien .... en attendant les évéques et le Saint Pére. 103 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('<!-- BBCode Sta...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 03-03-2010 à 19:52
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