| Auteur |
| La bonne violence aux scouts |
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CASTORE
Rongeur(148)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2275
Lieu d'origine: wwwest
| | |  Posté le: 08-03-2006 à 16:29 |
Citation:
Le 2006-03-08 15:45, Orignal E a écrit
Si on pouvait arréter de débattre sur le terme pour parler de l'idée en soi?
"ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"
Le débat sur le vocabulaire est déjà, en soi, enrichissant, puisqu'il permet de préciser ce que tu mets derrière les mots que tu emploies !
en passant:je rapelle que "virilité", ce n'est pas seulement "masculin" mais cela signifie d'abord "force"...
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Lynx.j
Membre actif(74)
Nous a rejoint le: 01 Mars 2006
messages: 174
Lieu d'origine: ailleurs
| | | Posté le: 09-03-2006 à 12:20 |
Je pense castor que votre remarque est juste, cependant il est clair que le débat ne peut avancer lorsque l'on s'arrète sur un problème de vocabulaire. Ne jouons pas les politiques et travaillons sur le sujet plutot que sur la forme.  L.J 
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A.P.L.S.
Membre notoireMer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 04 Mars 2006
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Lieu d'origine: Angers
| | | Posté le: 12-03-2006 à 19:18 |
LES SIOULES BIEN PECHUES, CA FORGE LE CARACTERE !!!
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Vincoryx
Joyeux membreMontagne - Grimpeur (89)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2008
messages: 254
Lieu d'origine: Beaujolais
| | | Posté le: 05-05-2008 à 16:44 |
j'ai une conférence sur ce qu'est la pédagogie noire en 4 pages, excellemment bien fait par l'aumônier Mac Laren...
la pédagogie noire c'est utiliser ce qui est faux pour éduquer au vrai...
Qualifier de « noire » une pédagogie, c’est souligner la part de violence qu’il y a en elle, et dénoncer la maltraitance qui se déguise derrière l’affirmation que l’enfant doit souffrir « pour son bien ».
Elle se caractérise aussi par l’absence de doute … ce qui ne permet pas à l’enfant d’argumenter et de construire son raisonnement. L’adulte est un modèle à imiter, ou le porteur de l’idéal à imiter à tout prix. Elle s’appuie sur les sentiments de culpabilité et traduit l’impuissance de l’enfant face à la situation qui le dépasse. Elle est naturellement reproductible : l’enfant, devenu adulte, aura tendance à refaire vis-à-vis de ses propres enfants ce qu’il a lui-même subit !
C'est un peu ce qu'on retrouve ans le terme de "bonne violence"... si ça vous intéresse, un MP et c'est renvoyé!
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Nominoe
Membre notoireForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 05 Sept 2007
messages: 83
Lieu d'origine: Breizh
| | | Posté le: 06-05-2008 à 19:52 |
La violence me semble excessif. Dans les sports de combat, il y a un esprit qui est le respect, l'honneur, etc... Le but est un développement harmonieux de la personne selon les axes moraus et physique.
En quoi on peut le rapprocher des scouts ? Le scout doit apprendre à se maitriser pour JOUER, c'est un jeu, un sport, et non une "baston" même si on adore ca....
Ce qui compte, ce n'est pas la violence physique qui doit être ssurveillée, mais l'esprit qui en sort. On apprend à mieux connaitre et estimer l'autre, à pardonner si il y a eu une erreur, se maitriser...
Au chefs de veiller à ce que les jeux proposent alliances, etc. Le plus beau, c'est un scout qui en renverse un autre ( main plate... ), le blesse sans faire exprès et va le relever avant de continuer.
Vos idées sur les "choses" à éviter ?
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Frison 5615
ProgressantForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 07 Janv 2007
messages: 13
Lieu d'origine: Normandie
| | | Posté le: 19-05-2008 à 15:41 |
Je suis entièrement d'accord avec Nominoe, la violence n'a pas lieu d'être aux scouts, cependant une hargne de gagner pour sa patrouille est normal et même recommandée. Rien ne vaut une bonne sioule ou une bonne baston dans la pur loi scoute pour rendre la cohésion maximale au sein d'une patrouille car une patrouille qui a un bon esprit et une réelle cohésion est une patrouille qui gagne.
FSS
Pierre de Hauteclocque, r.5615
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Enoz
Membre actifCité - Orateur (80)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2007
messages: 169
Lieu d'origine: Vendee (actuellement en Australie)
| | | Posté le: 20-05-2008 à 08:01 |
Ben voyons.
Pas de violence mais de la hargne et de la baston.Vraiment? 
Il y a des jeux qui peuvent etre violent mais qui ne sont pas dangereux,si on en respecte les regles
Voila un exemple en video:
quand ca joue dans le respect des regles
quand ca degenere
Tout ca pour dire qu'un jeux ca peut etre violent,si c'est bien encadre y a pas de soucis.
[ Ce Message a été édité par: enoz le 20-05-2008 à 08:59 ]
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 20-05-2008 à 08:06 |
J'ai encore du acheter des livres dans lesquels il manquait des pages, mais dans quel ouvrage B-P parle t-il de la baston comme partie intrinséque de la pédagogie scoute ?
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popeye
Joyeux membre(83)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 263 | | | Posté le: 20-05-2008 à 10:47 |
De tels jeux induisent la perte du "self control" si cher à BP. "Le scout est maître de soi...." air connu ! Pas de tous, semble-t-il.
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Harfang I
MembreForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 29 Avr 2008
messages: 31
Lieu d'origine: Amiens principalement
| | | Posté le: 21-05-2008 à 09:29 |
Je suis étonné...
Pas de sioule chez les scouts?
J ne pense pas qu'il y ait incitation à la violence en organisant des sioules ou autres,si elle n'est pas obligatoire et qu'elle est jouée en toute fraternité...
Perso je pense que le sport et l'animation physique sont indispensables dans le scoutisme,par le dépassement de soi,
et il peut u avoir violence ent toute fraternité...je sais cela peu paraître bizarre,mais j'ai un ami qui est comme un frère et avec qui j'ai longtemps été scouts,je serais incapable de lui faire mal,mais cela nous est arrivé de nous battre,en nous contrôlant,et avec plaisir!
Je pense qu'il y a donc certains degrés de violence mais qu'en donnant les limites à l'avance celle-ci est "nécessaire" dans le scoutisme.J'ai été dans une troupe où l'on aimait beaucoup les jeux physiques,je n'ai jamais vu de débordements,et les seuls accidents que j'ai constatés ont eu lieu pendant les installations!!!
Oui au scoutisme physico-spirituel!
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 21-05-2008 à 14:21 |
On ne parle pas des sioules, on parle des bastons où toute règle est abolie, où règne la loi du plus fort et non plus la Loi Scoute. Que cette violence puisse constituer une catharsis encore faudrait-ils que nos chefs soiuent suffisemmment formés pour savoir jus'qu'où aller et ne pas s'impliquer à fond dans ces bastons quitte à en perdre le sens commun.
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Tonio
Membre notoireScène - Boute-en-train (82)
Nous a rejoint le: 23 Mai 2008
messages: 64
Lieu d'origine: Vallée de Chevreuse
| | | Posté le: 01-06-2008 à 17:44 |
Qu'entendez vous par une baston sans regles ? Ou plutôt qu'est ce qu'une baston avec regles ? ^^
++
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-06-2008 à 12:35 |
La différence qu'il y a entre le Rugby ou le Judo et une castagne à la sortie d'une boîte de nuit entre les gars de deux cités du 93.
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Vincoryx
Joyeux membreMontagne - Grimpeur (89)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2008
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Lieu d'origine: Beaujolais
| | | Posté le: 02-06-2008 à 17:52 |
bien vu !
moi j'aurais dis la différence entre les joueurs de l'OL et l'OM qui s'affronte sur le terrain, et les hooligans qui s'affrontent hors terrain...
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8987
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 02-06-2008 à 22:03 |
la baston avec règle est très très similaire à la lutte gréco romaine.
Tu préfères qu'on parle de "lutte" plutôt que de "baston" ?
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lambertine
Joyeux membreForêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2006
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| | | Posté le: 02-06-2008 à 23:12 |
Avec règles.
Toute la différence est là.
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Enoz
Membre actifCité - Orateur (80)
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Lieu d'origine: Vendee (actuellement en Australie)
| | | Posté le: 03-06-2008 à 07:44 |
Pour moi vous pouvez toujours donner des regles a un jeu,cela ne l'empechera pas d'etre violent mais pas pour autant mauvais.
Une prise de foulard par exemple,il y a des regles,mais il y affrontements et des personnes qui se roulent par terre,bref c'est violent.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 03-06-2008 à 08:04 |
S'il y a des règles et un arbitre c'est éducatif. Par contre, si on peut tabasser les plus faibles pour se défouler, si un CP de 75 kg peut écraser impunément un novice de 45 kg où se trouve l'esprit scout ? La baston est souvent une occasion de se défouler un bon coup, mais l'essentiel c'est qu'on puisse arrêter au bon moment et rester capable de se contrôler à tout instant, tous les chefs de la maîtrise en sont-ils capables quand souvent ils prennent eux-même part au jeu et ne sont pas les moins acharnés ?
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Vincoryx
Joyeux membreMontagne - Grimpeur (89)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2008
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Lieu d'origine: Beaujolais
| | | Posté le: 03-06-2008 à 09:00 |
ben justement, puisqu'on parles de la sioule... c'est toi qui choisit d'en faire quelque chose de violent ou non. Bien sûr qu'il y a de l'impact, des plaquages, des "tas", mais c'est à toi de choisir comment tu "plaques" un novice d'une quarantaine de kilos, et comment tu abats un chef de 90.
C'est à toi, avec un peu de jugeote, de rendre le jeu équitable, parce qu'on vient pour le plaisir du jeu plus que pour gagner, parce que la loi scoute est la première des règles, et parce que le plus fort protège le plus faible.
Personnellement, les scouts, même nouveaux, n'avaient pas peur de prendre le ballon parce qu'ils savaient qu'on allait pas leur tomber dessus, même si aucune règle ne l'interdisait. On se défoulait donc, il y a avait quelques impacts entre les "gros" de la troupe, qui se félicitent les uns les autres pour ls beaux plaquages qu'ils ont reçus, et les plus jeunes touchaient aussi le ballon parce l'honneur d'une patrouille était de faire marquer l'essai par son novice, même si là encore,aucune règle ne l'imposait.
Donc finalement, même sans imposer de règles, notre loi scoute et notre bon sens nous ont permis de ne pas être violent... et pourtant on s'est bien défoulé !
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Soazig
IrbisCité - Journaliste (97)
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Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 03-06-2008 à 12:14 |
La sioule... Souvenir, souvenir. (sioule sous la flotte : éclaireurs  contre éclaireuses, hein Kevin..)
J'en faisais souvent en tant qu'éclaireuse, je crois que les chefs nous en ont de moins en moins proposés. Peut-être trop d'accident !
C'est facile de tomber sur une pierre, de déboiter une épaule d'un éclais, d'écraser la tête d'un autre...
La sioule est à proscrire, je pense, si un seul des participants ne peut pas se controler et "fonce dans le tas". Et à l'âge éclais c'est très souvent le cas ! (Même à l'âge des chefs d'ailleurs  )
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..Chevreuil..
Joyeux membreScène - Troubadour (90)
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Lieu d'origine: France
| | | Posté le: 29-09-2008 à 20:29 |
Ce qui est bien dans la sioule, c'est que il n'y a pas de ces regles compliquées comme pas de passes en avant ou alors faute ! faute ! hors jeu ! 
T.O
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Grizzly_90
Membre actifMontagne - Grimpeur (87)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2008
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Lieu d'origine: Un peu partout
| | | Posté le: 30-11-2008 à 21:59 |
Pour ma part, nous avions mis en place une règle pour la sioule :
- Les CP ne peuvent pas marquer.
- Les cul de pat marquent double.
D'où, in fine, une progression "en carré" de la patrouille, avec le CP portant le ballon d'un bras et le cul de pat de l'autre, jusqu'à proximité des la ligne d'enbut, où l'on colle le ballon au cul de pat pour jeter le tout devant. 
Bien sûr, je plaisante. Mais l'idée de réserver le CP à des tâches défensives, pour laisser le prestige des points aux petits moucherons de 35kg, c'était bien.
Et, comme susdit, bien qu'il n'y ait aucune règle dessus, il ne serait venu à personne l'idée d'exploser un scout faisant la moitié de son poids pour le plaquer : il fallait faire ça en douceur (de la main gauche, l'attraper par l'oreille et soulever, de la main droite, délicatement prélever la balle, puis rejeter les morceaux non utilisés par dessus l'épaule gauche) 
Sur la question de fond, je pense qu'il y a une énorme énergie, tant chez les scouts que chez les louveteaux, et que les contraintes, tensions et frustrations engendrées par la vie scoute (vie en commun, inconfort, bien se tenir, bien se comporter, bien agir...) doivent s'évacuer d'une façon ou d'une autre.
Alors, la bonne bagarre, légèrement ritualisée comme la sioule (ou la version "tous sur Akela" des louveteaux/louvettes), est une bonne échappatoire. Ne pas avoir ce genre de soupape de sécurité est prendre le risque qu'un jour la pression soit trop forte, et qu'une vraie bagarre, une pour faire mal, éclate.
Et je parle d'expérience dans les deux cas.
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dingo
Canis lupus dingoForêt - Forestier (130)
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messages: 1651
Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 30-11-2008 à 22:23 |
Citation:Sur la question de fond, je pense qu'il y a une énorme énergie, tant chez les scouts que chez les louveteaux, et que les contraintes, tensions et frustrations engendrées par la vie scoute (vie en commun, inconfort, bien se tenir, bien se comporter, bien agir...) doivent s'évacuer d'une façon ou d'une autre.
Alors, la bonne bagarre, légèrement ritualisée comme la sioule (ou la version "tous sur Akela" des louveteaux/louvettes), est une bonne échappatoire. Ne pas avoir ce genre de soupape de sécurité est prendre le risque qu'un jour la pression soit trop forte, et qu'une vraie bagarre, une pour faire mal, éclate.
Et je parle d'expérience dans les deux cas.
c'est aussi un bon moyen d'aider à appliquer dans une pratique virile, la courtoisie chevaleresque, et les principes de protections du faible par le fort, même si c'est l'adversaire.
N'oublions pas que la sioul est l'ancêtre du rugby, ce sport de voyou pratiqué par des gentlemen
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mendu1
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messages: 1334
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 30-11-2008 à 23:08 |
Nous ne disions pas sioul, mais rugby scout ! Assez pratiqué en hiver, avant l'heure du repas sans doute pour se réchauffer !
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..Chevreuil..
Joyeux membreScène - Troubadour (90)
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messages: 252
Lieu d'origine: France
| | | Posté le: 01-12-2008 à 18:36 |
moi je dit sioule car ce n'est pas qu'au scouts que l'on peut en faire !
ceci dit, c'est moin drole dans une cour de college avec un cartable de 10 kg en guise de ballon, dans ce cas le carré de la mort est plus adapté 
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-Hermine-
MembreMontagne - Grimpeur (81)
Nous a rejoint le: 11 Août 2005
messages: 32
Lieu d'origine: Bernex
| | | Posté le: 14-12-2008 à 15:22 |
Je ne pense que le fait d'avoir qq règles soit la solution,
même si cela relève toutefois du bon sens.
Pour reprendre l'exemple du rugby cité plus haut à juste titre,
ce sport à des règles très codifiées,
mais celles-ci n'empêchent bien sûr pas les blessures et autres petits bobos.
Or la sioule provoque immanquablement ces petits bobos,
qui sont parfois un peu plus gênants voire graves.
Une articulation qui tourne un peu trop, ou un dos
qui a pris un peu trop de poids sur lui,
ne nécessite pas bien sûr d'hospitalisation,
mais va handicaper deux trois jours durant le scout,
qui n'a pas toujours le gabarit du rugbymen,
mais aussi l'assistant sanitaire qui n'a pas toujours les compétences ou les ressources
que peut avoir le kiné ou le toubib d'un club.
Reste la question de l'exutoire qui permet au scout,
de dépenser son traditionnel trop plein d'energie.
N'as ton pas à notre disposition suffisamment de jeux,
ou en faisant appel à notre imagination,
afin de proposer quelque chose qui nous permette d'atteindre les mêmes buts ?
Et puis bien sûr au risque de passer pour un rabat-joie notoire,
j'ai toujours eu du mal à voir la portée pédagogique d'une sioule... ! Arf !
Une de temps en temps c'est rigolo je le concède,
mais pour toutes ces raisons c'est surtout avec modération !
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Baron Allolobophora de Lumbricidæ
Membre familier(94)
Nous a rejoint le: 22 Oct 2007
messages: 413 | | | Posté le: 14-12-2008 à 17:37 |
Après la bonne violence et la bagarre pédagogique, j'ai quelques concepts intéressants à vous proposer :
- les joyeux massacres
- les gentils génocides
- les guerres saintes
- les autodafés instructifs
- les francs mensonges
Merci Orignal de m'avoir fait mourir de rire.
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