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Auteur
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Cachalot
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Ben non, pourquoi se battent ils?
307
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Boxer
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Mer : Matelot
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1
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Quand les chiens et les chats ont leur aire de vie, tout va bien. C'est la seule leçon que je tire de tout cela, le minaret n'est que le point de fixation d'une peur, peut-être irraisonnée pour la Suisse, mais la peur ne veut pas toujours dire que le danger soit absent.

Et, une fois de plus, les uns ne sont pas pires que les autres, les autres ne sont pas meilleurs que les uns, nous sommes égaux, mais il faut respecter simplement des équilibres, sachant qu'au niveau personnel chacun a le droit de vivre là où il veut. Mais ce qui est valable pour l'individu ne l'est pas pour la masse, c'est une question d'échelle. D'où la difficulté du problème sur le plan humain et moral.
308
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Dingo
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Citation:
Le 2009-12-18 22:41:00, Cachalot a écrit :

Ben non, pourquoi se battent ils?

à cause de la peur de l'autre, ce n'est pas une question de territoire, en éliminant celui qui fait peur on pense éliminer sa peur, mais une autre peur arrive
et ainsi de suite.

Le danger, le vrai danger, c'est quand on n'a pas soi même peur de ses peurs.
309
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Loup râleur
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Réside à : Normandie
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Pourquoi une autre peur serait elle forcément obligée d'arriver ?
Si comme Boxer le dit, chacun a son aire de vie, les chiens et les chats ne sont pas obligés de s'entretuer.
310
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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belle perspective de vie que le chacun chez soi. ça peur être rétroactif Euuuh...
311
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
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Ben au départ, on a bien un chez soi. Nous sommes tous des " imbéciles heureux qui sont nés quelque part", comme chantait Brassens.
Mais au contraire, rien n'empêche de partir à la découverte d'ailleurs et d'autrui, d'apprendre de lui et de se conformer à son mode de vie quand on va chez lui. On en revient enrichi.
312
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Réside à : Clermont Ferrand
1
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Citation:
Le 2009-12-19 15:23:00, Loup râleur a écrit :

Mais au contraire, rien n'empêche de partir à la découverte d'ailleurs et d'autrui, d'apprendre de lui et de se conformer à son mode de vie quand on va chez lui. On en revient enrichi.


D'accord avec toi, allez voir les régions étrangéres que sont devenues Barbés, Pu teaux, Clichy, c'est vraiment trés enrichissant.

Vivement que toutes les régions françaises soient ainsi.
313
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Citation:
Le 2009-12-20 11:25:00, AndreRaider a écrit :

Citation:
Le 2009-12-19 15:23:00, Loup râleur a écrit :

Mais au contraire, rien n'empêche de partir à la découverte d'ailleurs et d'autrui, d'apprendre de lui et de se conformer à son mode de vie quand on va chez lui. On en revient enrichi.


D'accord avec toi, allez voir les régions étrangéres que sont devenues Barbés, Pu teaux, Clichy, c'est vraiment trés enrichissant.

Vivement que toutes les régions françaises soient ainsi.



Mais ça va venir... Ca va venir plus tôt que vous l'imaginez...

Malheureusement, on nous cache la vérité. On veut nous faire croire qu'on vit dans le pays des bisounours.

Et pourtant, il faut simplement ouvrir les yeux...

Bon, Je sors
314
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Al Capitaine
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Réside à : Compiègne
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Chose à part, il n'y a pas l'air d'avoir grand monde ces temps çi sur le forum???
315
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buffle_m
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Ce sont les vacances de Noël......
316
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AndreRaider
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Et beaucoup de vacanciers partent en Suisse... Copains !

Vous avez lu les derniers interviews d'Oskar Freysinger ?
317
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Boxer
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Je ne sais pas si Oskar Freysinger, déclarant : "la France est foutue" est vraiment de bon conseil ni très fréquentable.. il y a une façon d'aborder les problèmes plus nuancée, sans jeter de l'huile sur le feu..
318
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AndreRaider
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Réside à : Clermont Ferrand
2
Patientez...

Je parle bien sûr de l'interview en entier en vidéo, et avec une écoute ouverte.

Mais je crois que la citation que tu reprends est assez exacte ; certains raisonnent en pensant naturellement que l'homme et sa religion sont toujours bons.

Quand il cite : "Au nom du multiculturalisme, on fait rentrer [en Occident] une société qui n’a pas du tout le sens du multiculturalisme, une doctrine qui est purement mono-culturelle" je ne considére pas que cela soit faux.

Et cela correspond avec ta maniére de dire "Mais ce qui est valable pour l'individu ne l'est pas pour la masse, c'est une question d'échelle. D'où la difficulté du problème sur le plan humain et moral". Tout peut être interprété.




319
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A.lo&O
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Oskar Freynsinger ?

Tu parles bien de l'autre connard de l'UDC, qui tient des discours qui rentrent pleinement dans le cadre de ce que je dénonçais dans mon précédent message, à savoir ne surtout pas appliquer l'éthique de réciprocité qui fait pourtant pleinement partie des religions à la fois juives et chrétiennes, fondatrices de cette culture qu'il dit pourtant défendre ?
En gros, ce faux-cul n'est même pas fichu de faire ce que Raymond Aron disait faire avec sa propre judaïté : « Je suis français [ou suisse], citoyen français [ou suisse], et je reste en fidélité avec la tradition qui m’a porté. ».

« Faites ce que je dis, et pas ce que je fais. »

Et textuellement, hein… Il n'y a pas besoin de forcer la sur-interprétation : « Au nom du multiculturalisme, on fait rentrer [en Occident] une société qui n’a pas du tout le sens du multiculturalisme, une doctrine qui est purement mono-culturelle. »

Tu parles bien de celui-là même dont les discours provoquent une irrésistible turgescence chez tous les bébé-nazis qui lisent fdesouche.com ?

Allez, reprend ces paroles après moi :
> Moi j’ai pas honte, je suis un nazi
> J’encule l’extrême droite, c’est tous des pour­ri­ti­ques
> Moi j’ai pas honte, je suis un nazi
> ont pire que la gau­che, y-z-ont rien com­pris
>
> J’encule les révi­sion­nis­tes, y-z-ont rien com­pris
> Sont pire que la gau­che, y-z-ont rien com­pris
> Moi j’ai pas honte, on a fait les camps
> Pour gazer les juifs, et voler leurs dents
> Moi j’ai pas honte, y-faut r’com­men­cer
> Sur la bête immonde qui habite rue des Rosiers
> Moi j’ai pas honte, j’cra­che sur les beaufs qui votent FN
> Et puis qui assu­ment pas, genre « Heu, j’suis pas raciste, mais quand-même »
> Moi j’ai pas honte, être fran­çais c’est être blanc
> Chré­tien de race gau­loise, lut­tant pour le droit du sang

Tiens, et pour en rajouter par là dessus, au delà des sur-emmerdants poncifs sur le thème « on n'a peur que de ce dont on ne connaît pas patatipatata », j'ai envie de citer le penseur soufi Ibn'Arabî, que me citait lui-même un des responsables des Scouts Musulmans de France, croisé lors l'une formation il y a un peu plus d'un mois (oui, quand les mouvements scouts catholiques en sont encore a tenter de régler des querelles de clochers entre eux, les hérétiques mouvements scouts protestants et musulmans font copain-copain entre eux pour détruire la morale et l'ordre français, même si ensemble ils sont vingt fois moins nombreux) : « Les hommes sont les ennemis de ceux qui les ignorent. ».

Interdire les minarets, c'est une manière d'aller plus loin encore que l'ignorance : c'est forcer l'autre à se cacher pour ne même plus avoir besoin de se casser le cul à l'ignorer.

Et puisque le scoutisme fait aussi dans l'éducation – enfin il paraît –, je crois que c'est le bon moment de reparler de la pédagogie de l'exemple.

--

Enfin bon… L'avantage de ce fil de discussion, c'est qu'au moins je pourrais le donner en référence la prochaine fois qu'un scout me demandera pourquoi certaines personnes font abusivement un amalgame scout=nazillon. Je pourrais lui dire : « Tiens, tu vois, c'est à cause de ce genre de cons. ».
320
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Ethique de la réciprocité, toujours dans le même sens ?

Quelle belle grandeur d'âme que la tienne, trés idiote utile.

Jolies phrases creuses dans ce monde.

Quant au maitre soufi Ibn'Arabi, il est vu de maniére trés particuliére actuellement dans l'Islam de rue et de conquéte, pas celui des penseurs éthérés qui croient encore à la sagesse divine.
321
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Toujours en premier à sens unique, oui. Tout à fait.
Quitte à paraître idiot, oui. Tout à fait.

À paraître idiot comme ce prêtre que Dingo citait plus haut pour moi. Moi qui rappelle ces paroles qu'il tire de la bible alors que je suis athée. Un athée qui ne renie pas sa culture judéo-chrétienne.

« Dans Luc, la règle [« ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent »] devient active : fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils fassent pour toi. Donc, aime en premier, même si c'est à perte. Le risque est faible à côté de ce que le monde peut gagner. »

Je préfère en tout cas largement être un idiot bisounours aux paroles plus ou moins creuses (mais qui me permettent au moins, sinon de beaucoup m'amuser, de me tenir debout face à l'absurdité du monde) qu'un gros connard dont les paroles différent des actes.

[ Ce Message a été édité par: A.lo&O le 20-12-2009 à 15:57 ]
322
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1
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La régle que tu cites de Luc est bien sûr superbe.

Elle semble s'appliquer plus aisément à des personnes de même culture ou de même recherche, aptes à comprendre le sens de ce comportement, mais c'est une belle chose, effectivement que d'aimer à perte, même pour moi, agnostique.

Je comprends tous ces martyrs des premiers temps, tous ceux qui sont morts pour leur foi.

Mais pourquoi Ste Geneviéve ?
Mais pourquoi Ste Jeanne d'Arc ?


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et pourquoi charles Martel, vive la guerre des religions,
on n'en sort pas.

faites l'amour et pas la guerre, je vous jure ça c'est positif.
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Dingo !?
Que vient faire Charles Martel avec les guerres de religion.

Tu mets uns préservatif au moins, quand tu fais l'amour mais pas la guerre ? Grand sourire
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A.lo&O
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« Elle semble s'appliquer plus aisément à des personnes »

Tu recules devant la difficulté ? Tiens, ce n'est pas trop mon genre, mais juste pour rigoler, j'ai envie de faire une bipinade : « Une difficulté n’en est plus une, à partir du moment où vous en souriez, où vous l’affrontez. »

Allez, vas-y, prends ton courage en main, et passe outre la difficulté.

E puis ce concept, qui comme je l'ai dit plus haut est déjà présent dans la plupart des outils des grandes philosophies, religieuses ou non, tu ne le rendras pas plus compréhensible à qui que ce soit en ne l'appliquant pas à toi-même en premier (et c'est pour ça que je parlais plus haut de « pédagogie de l'exemple » et de cohérence ; mais là je commence à tourner en rond).

Dont acte ?
326
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Où étaient toutes ces belles maximes quand le pays menaçait d'être envahi et que des résistants se sont levés ?

Pourquoi au nom de l'amour n'ont-ils pas ouvert les portes de la cité ?

Tout ce dont nous débattons ne parle pas que de religion, mais de vision de la société.

Sir Lawrence faisait son grand jeu en Arabie, facile, c'était beau d'avoir de telles convictions basées sur l'amour.
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Boxer
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Bon, on a compris, il y a de grandes différences de sensibilité... Et si vous rangiez les couteaux pour sortir les santons ou illuminer le sapin ?
328
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Dingo
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André, tu ne peux pas dans le respect de la vérité, assimiler et comparer les envahisseurs nazis aux émigrés arabes ou maghrébins, qu'ils soient musulman ou non.

Oser le faire serait même assez honteux.
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C'est fait.
Cette aprés-midi...





Paix sur la terre aux hommes de bonne volonté. un vrai saint love Copains ! Gentil maître Grrr Blague !

et aux femmes aussi. Musique Et hop !
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Dingo ... J'en étais resté à Ste Geneviéve ou aux Champs Catalauniques. sifflote Gros pétard
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HéronC
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Waou !! Y a des posts qui seraient dignes de figurer sur SOS France ou Seulement Blanc, s'ils n'avaient pas été fermés...
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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
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les Champs Catalauniques (près de Châlons) ? les Huns repoussés par les Francs ? quel rapport ? dites, c'est plutôt l'heure de décorer le sapin et de sortir les santons?

AndreRaider, être agnostique, c'est pas confortable, c'est comme ceux qui portent à la fois des bretelles et une ceinture, au cas où ; il faut au moins chercher pour faire pencher la balance, ça me paraît plus agréable.

P.S.1. : quand tu seras tombé comme moi sur un gars hyper-matérialiste qui te dit qu'il ne croit à rien, sauf qu'on peut sortir de son corps, vu qu'il a eu un accident de moto et qu'il s'est vu deux mètres au-dessus des gens venus le secourir alors qu'il était dans le coma, avant de réintégrer son corps lors de l'arrivée des pompiers, ben, tu te diras que le Réel est au moins aussi spirituel que les apparences matérielles.

P.S. 2 : le gars en question ne va pas à la messe et n'est pas devenu chrétien pour autant, mais il dit aux chrétiens qu'il rencontre qu'il n'y a aucun problème pour Jésus de passer à travers un mur...
(pardon pour le HS)
333
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AndreRaider
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Quant à l'agnostisme d'un ancien catho, il consiste surtout dans un repli face à l'Eglise.
Difficile tout cela.
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Boxer
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Messages : 1 494

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ah, ben, là je comprends mieux ! mais une Eglise donnée, c'est moins que le sentiment profondément religieux de l'Homme, qui est moins que le spirituel qui transforme la vie, qui est moins que la mystique, qui est encore moins que l'illumination, qui est moins que l'union avec le Divin... Ce n'est pas de moi, mais j'aime bien ce genre de formule, c'est loin d'être bête.

allez voir par curiosité :
http://lefilsduprophete.wifeo.com
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caribou28
Cul de pat
  
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Pour revenir au problème initial, je pense que ce n'est pas surprenant. La question est orientée à la base.

Si quelqu'un me demande "Voulez-vous un minaret en face de chez vous ?", je dis non, non pas par intolérance (je respecte leur religion et leurs mosquées), mais parce que je ne partage pas leur culture, et donc veut vivre dans la mienne. Simple réflexe/replis identitaire.

Je trouve bizarre qu'une telle question ait fait l'objet d'un référendum... C'est un problème d'urbanisme ou d'identité pour eux ?

Perso ca me fait sourire : le christianisme n'a pas été inventé en Suisse, il a du débarquer avec perte et fracas en absorbant les croyances locales de l'époque... lesquels suisses de l'époque ont du organiser le même référendum (mais avec des piques à la place des bulletins) contre les clochers ^^.
336
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