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| Auteur | Habilitation BAFA des formations scoutes |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Vieux Singe à surtout permis de mettre en avant un parallèle que je n'ai pas eu la curiosité de faire:
Subvention: 5 005 000 € Salariés/permanents: 5 054 000 € Autrement dit: Même si ce n'est pas dans la même "caisse", au final, sur la comptabilité globale, nos subventions permettent de payer nos salariés! Argent des subventions qui pourrait pourtant passer, par exemple, dans le financement de formation (et/ou d'équipement) des chefs (ou même des jeunes en ce qui concerne l'équipement)... (ou bien pour des gouffres financiers comme certains centres de formations SGdF...) 150 à 200 salariés. Mais on en fait quoi?! Ceci était, oui, un hors-sujet. Ce n'était qu'une parenthèse (et on va me dire qu'en parallèle, l'AGSE ne peut même pas payer ses salariés avec ses subventions...) 7 dérogations ou équivalences BAFD (dérogations? sous quelles conditions?) sur 18, ce n'est pas négligeables mais moins que la moyenne... Et puis, c'est chez nous. Je n'ai pas fait d'études approfondies du sujet, mais il me semble d'un point de vue "extérieur" que dans nos cadres, nous avons "un bon paquet" (que je me garderais de chiffrer) d'instit', d'éducateurs, et autres "spécialistes" de l'animation ou de l'éducation, qui peuvent effectivement faire valoir une équivalence. Les effectifs AGSE ont-il le même taux de cadres "spécialistes"? Après, comme tu le dis Héron, il faut amorcer la pompe... Mais l'habilitation nationale ne date, je crois, que de 2007. Et un directeur de stage ne peut pas non plus donner tout son temps libre et toutes ses vacances à des stages, et dans les stages qu'il diriges, il y n'y a pas forcément QUE des stages de formation de direction: il y a aussi des CEP1 ou CEP2. Donc, il faut laisser du temps au temps. La question "pourquoi y as-t-il si peu de BAFD donc de stages habilités BAFA/D aux GSE" aura à mon avis plus de sens dans quelques temps, si toutefois il y a toujours aussi peu de stages habilités. Mais c'est vrai qu'il peut s'agir d'une volonté politique. L'habilitation donne une plus, une liberté supplémentaire... Qu'on utilise ou non. Mais encore une fois, on peut très bien scouter sans BAFA/D. Et d'ailleurs, il me semble bien qu'on le faisait avant (les GSE, les ENF, la FEE, les SUF... scoutaient avant l'existence de l'"accueil de scoutisme") Ah dernier truc: J'ouvre une parenthèse car ça ne concerne que les SGdF, mais ce serait intéressant de savoir d'où viennent nos salariés (en particulier ceux qui dirigent des stages): ont-ils un passé scouts? Parce que moi "salarié" et "scoutisme", quand il s'agit de l'animation et la formation, je trouve que ça ne va pas ensemble... Après, il y a des scouts qui ont eu l'opportunité d'être salarié et de vivre "à plein temps" leur passion, mais il peut aussi y avoir des salarié qui viennent "simplement" remplir leur compte en banque... @Old: Je roule en super5... Un choix? Au début non. Mais si je devais renouveler le véhicule, j'essaierais de trouver le même genre... Parce que finalement, ça a plus de charme. Dans le monde scout, c'est un peu pareil: fonctionner comme une entreprise à coup de salariés, de comité d'entreprise oui je sais: c'est obligatoire... mais ses activités, elles, ne le sont pas, de "directeurs" et de "délégués", ça permet sans doute une certaine forme de performance, mais je trouve que ça manque de charme...  61       |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Juste pour dire qu'en dehors du SF, il y a aussi la FEE. Elle ne possède pas d'habilitation nationale mais c'est une fédération et il s'avère que l'une des associations qui la compose possède une habilitation régionale, elle a quelques locaux sympathiques en plus. Ce qui en fait naturellement le seul centre de formation de cette fédération. Ils possèdent plusieurs cadres formés BAFD et peut-être des équivalents. Il faut dire que pour être directeur de camp dans cette fédération, il faut posséder un troisième degré, et donc pour devenir BAFD, c'est un stage théorique en plus, facile dés lors de boucler la boucle. En ce qui concerne l'amorçage, je crois qu'on est dans un cas bien différent de l'AGSE. La FEE s'est constituée autour d'anciens EEDF, il est donc probable que le panel des professions des responsables de cette fédération ressemblait à celui des EEDF qui comptent surement plus d'enseignants ou autres équivalents BAFD que l'AGSE. On ajoute à cela, que la fédération s'est formée après la création des diplômes BAFA/BAFD, et l'association qui possède l'agrément l'avait probablement déjà au moment de bâtir la fédération. Bref, je pense qu'ils avaient des facilités que d'autres n'ont pas. 62 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Héron,
Tu ne peux pas dissocier le financier du politique. Quand le financier n’est pas là, quand tu n’as pas les permanents, tes bénévoles se retrouvent à faire de l’administratif et de la logistique en plus ou à la place du pédagogique. Tu nous expliques que les subventions des SGdF sont le résultat d’une volonté politique et d’actions appropriées. Il n’y a pas le moindre doute sur cela. Mais des associations « moins favorisées » ont aussi pour certaines la même volonté et mettent aussi en place des actions. Toutes leurs actions ne sont pas toujours couronnées du même succès… Parfois, c'est du à leur amateurisme. Parfois aussi, l’ « opérateur historique » de par sa notoriété a dans ce domaine un net avantage par rapport aux « nouveaux entrants ». C’est la vie ! Il y a aussi des scribouillards un peu sectaires, mais c’est aussi la vie (je t’épargnerai mes jérémiades sur la CAF qui refuse de rembourser les bons CAF pour des camps AGSE déclarés dans les règles avec la DDJS alors que cela ne semble pas poser de soucis pour les SGdF dans la même CAF – mais dans la même veine, Guy et d’autres sur ce forum ont aussi bien expliqué comment les SGdF ont du se poser en caution de la « respectabilité » de l’AGSE vis-à-vis de certaines mairies lors du centenaire ; c’est grand et beau de la part des SGdF de l’avoir fait et tout à leur honneur, mais sur le fond, c’est inadmissible d’avoir du en arriver là dans un état de droit) ! En d’autres termes, ce n’est pas parce que ton association a pris l’habitude de dîner avec des couverts en argent que les autres associations sont aussi logées à la même enseigne, ce n’est pas parce que les droits de ton association sont respectés de manière générale (ou que vous avez un service juridique particulièrement efficace ou un réseau avec des amis bien placés à des endroits clés pour faire respecter vos droits) que c’est le cas pour toutes les autres associations. Quand tu suggères qu’il n’y a pas de volonté politique d’habilitation BAFA des formations dans certains autres mouvements que le tien, c’est une contre vérité au moins pour l’AGSE. Elle ne se serait sinon jamais lancée dans son habilitation à délivrer des BAFA/BAFD obtenue en 2003(?) ni dans un partenariat avec l’AFOCAL. Nous sommes parfaitement d’accord que lorsqu’on a les BAFD sous la main, le coût marginal de l’habilitation BAFA d’un CEP, et que cela a déjà été fait, est marginal. C’est d’ailleurs dans ce contexte que certains CEP AGSE ont été habilités BAFA. La difficulté, c’est de trouver la filière pérenne de BAFD. Ta vision sur la manière de trouver des mestres de camp BAFD ignore le fonctionnement réel et les spécificités des formations unitaires « classiques ». L’affirmation qu’il suffit d’ « envoyer un BAFD en CEP3 pour devenir mestres de camp » est typique de cette incompréhension. Tout d’abord, la formation d’un mestre de camp, via un CEP3 qui n’est qu’un élément, relève beaucoup plus d’un « compagnonnage » sur 2 au 3 ans au minimum que d’une validation administrative comme semble le suggérer ta phrase. Il faut donc trouver des BAFD qui en plus ait les compétences, le charisme pour devenir mestre de camp par ce compagnonnage. Tu peux être BAFD, avec des compétences et un charisme qui feront de toi un excellent directeur d’accueil de jeunes, avoir des fonctions d’encadrement dans le scoutisme et les remplir très bien mais ne pas avoir la fibre de formateur de Scoutmestres. Ensuite les CEP3 et les mestres de camp sont spécialisés par branche : un Mac-Laren 3 bûchettes va diriger des CEPs éclaireurs, mais pas de CEPs louvetisme, ni de CEPs éclaireuses ( !) ni même de Routes Ecole. Il s’agit donc de trouver un mestre de camp avec un BAFD et les bonnes couleurs de bûchettes ! Sachant que pour retourner vers les chiffres cités dans mon précédent message, il y a 1 stage pour 161 encadrants SGdF et 1 stage pour 26 encadrants AGSE, donc un « vivier » un peu plus réduit dans l’AGSE pour trouver les individus BAFD qui ont le profil pour devenir mestre de camp et on retombe un peu plus rapidement vers les mêmes individus. Concernant les origines sociaux-professionnelles des mestres de camp AGSE, je n'ai pas d'information fiable sous la main, simplement mes propres observations, avec toute leur partialité, qui vont plutôt dans le sens de ce qui a déjà été écrit sur ce fil. Alors, oui l’AGSE pourrait faire le choix de proposer moins de CEPs (sachant que la demande est déjà supérieure à l’offre…) pour réduire la charge sur les encadrants, elle pourrait aussi faire le choix de ne pas spécialiser ses maîtrises par branche – ce qui entraîne un surcoût ou une moins grande flexibilité d’encadrement. Il est indéniable que la priorité est donnée à répondre au mieux aux demandes de formation des chefs et cheftaines à une pédagogie scoute unitaire classique – selon une méthode connue et éprouvée : les CEPs - avant de se préoccuper de leur faire obtenir une reconnaissance BAFA. Ce n’est pas l’un ou l’autre mais l’un avant l’autre car pour l’instant et dans l'immédiat, l’AGSE n’a pas trouvé comment faire les 2 simultanément avec les moyens humains et financiers qui sont les siens. Il ne faut pas conclure qu'elle n'essaie pas. Etre ouvert à la différence ou accueillir la diversité, c’est peut être aussi reconnaître que d’autres associations que la notre peuvent avoir des priorités similaires à celles de la notre mais un contexte et des contraintes différentes qui les amènent à un fonctionnement différent. En Mégane d’un coté, en barque à la rame ou à la voile de l’autre, on peut viser la même destination, mais on ne prend pas le même temps ni le même itinéraire. Milles excuses d'avoir été si long... FSS 63 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Lors de notre Conseil National de décembre dernier, il a été constaté l'échec des formations BAFA pour développer notre projet éducatif de scoutisme. A tel point qu'il a été décidé - tout à fait officiellement - de proposer au moins une formation campée... Un CEP quoi ! Citation: Mais comment nous y prendre et avec quels formateurs ? Équation pas facile à résoudre quand plusieurs générations de "formateurs" sont incapables de répondre à l'attente et aux demandes des animateurs d'aujourd'hui pour découvrir et vivre un véritable scoutisme. Un beau défi à relever, pour un scoutisme d'excellence ! 64 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Conseil Nation EEIF >> « que le mouvement forme des formateurs aux techniques scoutes » C'est pourtant un minimum pour un mouvement scout?!! Vous ne le faisiez plus?!?! Une formation, même habilité BAFA, peut-être campée. Les CEP GSE en sont la preuve. C'est même plus que campé puisque les CEP sont de véritables camps scouts (ou louveteaux), avec ces cérémonies, son rythme de vie, etc. Ce n'est donc pas incompatible. Je ne comprends pas pourquoi certains mouvement du SF (les EEIF ne sont pas, je crois, les seuls) ont abandonnés le campisme dans leurs formations... Si, à la limite, ça me gène moins pour les formations "haut niveau" (à partir d'un BAFD) car on s'adresse a-priori à des chefs qui ont une certaine expérience et savent camper -même s'il venaient à l'origine de l'extérieur- (mais ceci dit, camper ne fait pas de mal bien au contraire: quand on n'est plus "sur le terrain", pouvoir camper un peu, c'est plutôt sympa...), ça me fait vraiment plus que tiquer que de voir des mouvements scouts former des chefs ou assistants d'unité sans camper! Quant à savoir comment faire quand on ne fait plus pendant longtemps... Il existe dans d'autres mouvements des formateurs qui savent... Même au sein du SF. 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quelques réflexions suggérées par ta comparaison Héron, je te laisse la responsabilité de l'impact CO2. Un bateau permet d'embarquer plus de passagers qu'une Mégane pour un coût plus économique au Km. J'aimerais que l'on compare le ratio responsables adultes/responsables formés dans les associations scoutes BAFA et dans les associations scoutes à CEP classique, le rapport est il le même ou plus élevé chez l'un ou chez l'autre. Autre chose : la somme demandée initialement pour chaque stagiaire (sans tenir compte des aides extérieures au financement) ainsi que le coût réel par stagiaire. Héron doit avoir ces chiffres pour les SGdF et Vieux Singe doit être en mesure de nous donner ceux de l'AGSE, avec un peu de chance Hocco nous donnerait ceux des EEIF et Isatis ceux des ENF. Pour ce qui est de la FEE il est exact que la formation de leurs formateurs remonte au temps où ils étaient encore EEdF, il faut préciser que beaucoup d'entre eux furent formés par les SdF à Jambville car ils trouvaient la formation dispensée par leur association insuffisamment scoute. L'habilitation de Vichy remonte à l'époque des EEdF de même que les bâtiments semble t-il, ce qui a causé quelques conflits locaux. 66 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De mieux en mieux , il faudrait des formateurs pour apprendre des chefs à camper ! Quant aux scouts qui ne campent plus ! Je leur conseille les hôtels trois étoiles, ou un p'tit raid survie en forêt !
Je reste convaincu, que moins on reçoit d'argent pour les formations, meilleur on est ! Le scoutisme n'est pas un produit pour la société de consommation ! Il faudra toujours s'adapter et se débrouiller . Au fil de ce fuseau, nous allons aboutir à des revendications légitimes, voir à la grève du scoutisme, pour faire comme tout le monde . Le problème, il est surtout dans la tête, en plus l'administration qui la ramène ! 67 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Nous avions l'habitude d'organiser nos stages nationaux de formation - campés - fin août, début septembre sur notre terrain du Mont Dore. Pour des raisons économiques, ce terrain a été vendu il y a quelques années et n'a pas été remplacé. Notre mouvement à l'habitude de rassembler pour ces formations TOUS les animateurs du mouvement, ce qui fait plus d'une centaine de personnes par branche. Les temps de rencontres ont pris le pas sur les temps de formations. Il nous faut aujourd'hui trouver le bon équilibre entre rencontres et formations. Pour des raisons logistiques (plus facile à organiser que des CEP sur un terrain loué inconnu) les stages de formation ont été déplacés pendant les vacances scolaires de décembre... en maisons. Oui, Mendu, il nous faut des formateurs pour apprendre à nos jeunes chefs à camper. Lors de notre Conseil National de décembre dernier, ce sont ces mêmes jeunes animateurs qui ont reconnu les insuffisances de leur formation scoute pour bien faire leur boulot de chef (une belle claque à certains "formateurs" en chambre...). Il est vrai que je me suis senti un peu isolé aux EI pendant des années, un peu le "scout de service"... Ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui où la méthode scoute est redevenue centrale dans notre proposition pédagogique. 68 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
primum non nocere deinde curare, D'abord ne pas nuire ensuite soigner, voilà bien le problème.
Êtes-vous certain que les EEdF, ne se sont pas "tirés" une balle dans le pieds en voulant, avant tout faire de l'éducation populaire, plutôt que du scoutisme. Les BAFA c'est bien, si vous en éprouvez la nécessité pour prévoir des revirement de législation en France, n'oublions pas que le BAFA, n'est utile qu'en France, nul part ailleurs, alors que la formation avant tout scout, c'est mieux, car comme le scoutisme c'est international. Loupez le train scout au bénéfice des BAFA, et vous serez contraint si vous voulez resté scout de soigner. Comment voulez vous faire de la formation scout avec des formateurs qui ne sont pas scout?? Là j'aimerai comprendre. Ils peuvent le devenir certes, mais ils n'auront pas à priori la fibre passionnée qui fait le chef scout le mestre de camp qui transmets et ses connaissance et sa passion. Ça n'a rien à voir avec du tradi, ni avec un quelconque paléoscoutisme. Ni non plus avec la méthode unitaire ou avec la méthode de partition des tranches d'ages. 69 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Et oui, il faut souvent apprendre à nos chefs à camper... car nous avons, et c'est un grand bonheur, un recrutement de chefs externes au mouvement... Je peux assurer que quand on se développe (chez moi effectifs multiplié par 2 en 5 ans), ben il faut savoir proposer le scoutisme à des jeunes adultes hors mouvement... sinon, tu bloques le développement... Cette semaine, il y a 4 chefs de chez moi qui sont en stage 1 au Breuil... c'est évidément un stage campé, il a fait -8°C dimanche matin... on leur apprend à camper... Ces 4 chefs n'avaient peut-être jamais campé avant de rentrer dans le mouvement... Camper n'empeche pas de vivre une formation agréée BAFA... 70 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le scoutisme en chambre, c'est toujours un danger, je pense que ça concerne toutes les organisations scoutes, dans une société de consommation !
Camper n'est pas non plus un exploit, je vais avoir 68 ans et je campe toujours ainsi que ma femme et particulièrement en montagne, où même en été, il ne fait pas chaud . Le problème c'est que si on ne pratique pas après on peut avoir des appréhensions, alors qu'on se rend compte que c'est bien agréable ! En 2010, le camping n'est plus à la mode, sauf en montagne, parce qu'on ne peut pas faire autrement .Je crois que c'est une grave erreur ! Les meilleurs souvenirs que j'ai, c'est lorsque je partais en vacances avec mes enfants : 3 garçons+la cousine . Vous ne pourrez jamais faire plus de plaisir à vos enfants , voir vos petits enfants en les amenant camper . Heureusement qu'on exige pas le BAFA pour camper ! Un scout qui ne camperait , même un vieux ça peut paraitre bizarre ! Camper un plaisir à redécouvrir, pour beaucoup , surtout au matin où le soleil vous accueille en sortant de votre tente . Le camp c'est trop bien ! Tout ça H S quoique le camping fasse parti de la formation élémentaire d'un scout ! 71 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour avoir pratiqué les camps de formation dans une association scoute agréee BAFA niveau départemental (il y a plus de dix ans)je peux témoigner qu'on peut former BAFA et faire un camp MAIS: cela demande d'adapter les modules d'enseignement, et si on ne veut pas le faire aux dépens de la formation scoute à proprement parlé, le camp école se fait au minimum sur 7 jours pleins. Perso, j'ai arrêté d'être formatrice en camp quand charge familiale + vie professionnelle n'ont plus permis que je puisse consacrer autant de mes misérables vacances  au scoutisme et à la remise à niveau BAFD tous les 5 ans...sans compter le budget adéquat.Mais bon, je vous parle d'une toute petite association hein!  72 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Vieux singe, ton post m'évoque bien des souvenirs... l'époque où j'étais Coreg Adjoint à la formation chez les GdF, relativement petit mouvement (moins nombreux que l'AGSE ou les SUF), souffrant d'une très rude compétition face aux SdF dans les relations aux pouvoirs publics et à l'Eglise (ah, cet évêque qui avait reproché au GdF le peu de prêtres qu'elles fournissaient à l'Eglise...) une secrétaire qui n'avait qu'un quart temps à consacrer à la formation, une association qui n'avait plus assez de candidat pour organiser des BAFD en interne et dont les stagiaires n'étaient vraiment pas les bienvenus dans les Cham et les STAF des SdF...
tu semble me dire qu'il y a un projet d'habiliter d'avantage les CEP BAFA, et les faits que tu avances le montrent. la pompe est en train d'être amorcée, il faudra quelques années pour en voir les fruits (je reste d'accord que ces habilitations ne sont que du bonus, mais j'ai remarqué qu'en terme de "respectabilité", pour reprendre tes termes, c'est souvent un plus pour les partenaires...) Hocco, il semblerait que les problématiques de formation des EI qui faisaient parfois des micro-scandales au SF aient enfin été pris en compte, et j'en suis très heureux ! J'ai rencontré il y a peu votre nouveau responsable national formation, il a l'air d'avoir pas mal d'idée, mais c'est vrai qu'il a du boulot ! Sarigue, il n'est pas forcément intéressant de rapporter la masse salariale aux subventions, car certaines subventions ont pour but... de financer un permanent (cf le fil "ouvreur de groupe", par exemple. Mendu, un scout qui ne campe pas, ce n'est pas si rare que ça au niveau mondial. Les américains et les anglais campent peu, les burkinabés non plus... J'ai déjà raconté cette histoire, mais en juin dernier, je dirigeai un stage 1, et dans le cadre d'échanges OMMS, j'avais dans mon équipe de formateurs le commissaire natonal à la formation des scouts du Burkina. Il ne savait pas camper ni allumer un feu, car chez eux, ça ne se pratique pas. Ils sont pourtant scouts aussi. Old, un stage 1 ou un stage 2 SGdF coûte 399€ au stagiaire. Sauf que la politique SGdF incite les groupes à en prendre 1/3 en charge (mais souvent, ils en prennent les 2/3, voire la totalité en charge). le stagiaire n'a donc plus que 266€ à payer. Sur ces 266€, il faut ensuite déduire la prise en charge des départements, de la CAF, éventuellement des CE, de certaines mairies (possibles uniquement car habilitées BAFA). la répartition moyenne est donc : 45% pris en charge par le mouvement; 50% pris en charge par des financements extérieurs; 5% (soit 19€95) pris en charge par le stagiaire. ta question sur le budget d'un stage... je vais te parler de mon stage de juin : 35 stagiaires à 395€ (à l'époque), soit des recettes de 13 825,00 € + 311€ financés par le service international dans le cadre de l'échange de formateurs. 6 148,80 € ont été utilisés pour l'intendance et l'hébergement (70% de cette somme revient au centre de formation de Jambville, donc, au mouvement) 392,00 € ont été utilisés pour la location de deux salles : une pour certains ateliers de formation théoriques, 1 pour les formateurs (100% pour Jambville) 1 295,00 € pour le matériel (stylos, marqueurs, fond pour le renouvellement de la bibliothèque et du matériel d'animation, amortissement des métaplans, ...) Une partie de ces achats sont fait à la boutique du scoutisme, donc, reversés au mouvement. 2 036,00 € de frais divers, photocopies, achat de cadeaux pour les stagiaires, location d'un bus pour récupérer les stagiaires à la gare, frais de déplacement des formateurs et des réunions de préparation. Une partie de ces achats sont fait à la boutique du scoutisme, donc, reversés au mouvement. 4 265,00 € servent à financer le fonctionnement du Centre de ressources (participation aux salaire et aux frais de fonctionnement, remboursement des frais des bénévoles du service formation), à combler le déficit des formations en WE et à financer les formations de formateurs., donc, 100% reversé au mouvement. Le résultat net du stage est donc de 0€ voilà pour ta question sur les coûts des stages SGdF Old. 73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Héron de ces informations très utiles, attendons les chiffres AGSE que j'en suis certain Vieux Singe ne manquera pas de nous fournir, en espérant qu'Isatis très pris par ses nouvelles fonctions aura la possibilité de nous communiquer ceux des ENF. Nous pourrons ainsi tenter de comparer et voir si les situations sont similaires.
Ce n'est pas un secret toutes les associations scoutes ne sont pas égales en matière de financements extérieurs, les SdF en leur temps s'étaient préoccupés de se positionner au mieux pour pouvoir bénéficier de la "manne", or ne nous leurrons pas il existe de fort points de blocage en particulier de la part des CAF pour verser à des associations comme l'AGSE l'argent auxquelles elles ont droit. Ces efforts semblent avoir porté leurs fruits, toutefois ce n'est pas un secret il existe des interrogations de la part de plusieurs personnes dans le scoutisme concernant l'attribution de ces subventions. Ces interrogations peuvent expliquer les réticences au sein des associations de scoutisme classique : peur de "perdre son âme", de se compromettre politiquement dans certaines Mairies ou Conseils Généraux ou Régionaux, de flirter avec le "Mamon d'iniquité". Autant d'obstacles à surmonter. Merci aussi à Castore pour son témoignage non négligeable de formatrice de base. 74 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
ce qui est intéressant de voir, c'est que des stages habilités BAFA permettent d'avoir un financement par les CAF, les CG; les CE jusqu'à une moyenne de 50% (subventions versées au stagiaires, donc n'apparaissant pas dans la rubrique "subvention" des compte de résultat, mais bien dans "produit d'exploitation"), qui au final financent le Centre de Ressources, le Centre de formation de Jambville et la Boutique. 75 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Par contre, une autre question (ça mériterait peut-être un autre fils, mais je ne suis pas sur que la question soit si intéressante que ca) surgit suite au commentaire d'Old :
Citation: le fait d'être de tel ou tel mouvement aurait-il une influence sur le futur métier ? Si je comprend bien vieux singe, il est normal de trouver des enseignants, des éducs, des professionnels de l'animation chez les SGdF, mais c'est plus rare à l'AGSE ? Une petite enquête interne que j'avais mené montrait que les anciens responsables SGdF se retrouvaient en priorité dans les métiers suivants : 1- les enseignants 2- le médico-social 3- L'animation 4- Les "ingénieurs" Qu'en est-il des autres mouvements ? 76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait en effet intéressant de le savoir et de comparer s'il y a eu une évolution au cours des ans, cela est-il lié à la vision du scoutisme, à une quelconque idéologie dominante (pas forcément politique), à la composition majoritaire de l'Equipe Nationale, etc... Cela a t-il une influence sur les mentalités, les représentations ? Même si cela mériterait sans doute un fuseau à part il serait néanmoins lié à celui-ci car il permettrait de comprendre certains choix, les priorités d'une association par rapport aux priorités d'une autre, les alliances/partenariats avec d'autres organismes. Je pense que certaines réticences existantes concernant la recherche de subventions, l'homologation BAFA des formations scoutes peuvent être sinon expliquées, du moins en partie comprises si on disposait de certaines données sur l'origine socio-culturelle, les pratiques religieuses/politiques/syndicales de la majorité des cadres adultes de l'association et de l'équipe dirigeante. Les liens des EEdF avec les organisations de gauche (partis, syndicats) permettent de comprendre certains de leurs choix éducatifs dans le passé il en peut être de même avec les autres mouvements. Mais nous touchons là à un sujet tabou et tout le monde n'est pas versé en sociologie politique, histoire des mentalités, etc... 77 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Christian guérin dans l'Utopie Scout de France parle de l'oppsition dans les années 70 entre les "ingénieurs" de la branche pionnier et les "pédagogues" de la branche rangers.
J'ai vécu un peu la même difficulté en étant en responsabilité avec un ingénieur, alors que j'ai une formation d'éducateur. Mon fonctionnement reposait sur la parole, la collaboration et le consensus alors que le sien reposait sur la procédure, les indicateurs et l'efficience. de belles incompréhension ont eu lieu, et il nous a été très difficile de travailler ensemble (au final, je me suis adapté à son fonctionnement, car il n'arrivait tout simplement pas à saisir le sens du mien...) 78 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tabou certains, mais tellement "explicatif" de leur "évolution", qu'il est quand même bon de l'avoir présent à l'esprit. 79 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas de sujet tabou, au contraire c'est bien d'en discuter .
de l' Origine professionnelle des parents, et de l'encadrement et de l'équipe dirigeante . Il est peu probable que ces statistiques existent . Peut être serions nous surpris . Mais aussi ça permettrait de voir l'évolution, au sein de chaque association. Sans doute, il y a t il une influence sur le mode de fonctionnement et sur le type des formations choisies . Il y a des tendances par ville, exemple les villes de garnison, ville ouvrière...etc.. 80 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Je ne veux ni mettre en doute ton adaptabilité, ni même ta loyauté vis à vis d'autrui. mais tu vois quand je lis ces lignes, j'ai l'impression d'entendre parler un de mes beau-frère normalien actuellement professeur en retraite, toujours plein de condescendance vis à vis des "praticiens", ingénieurs ou techniciens. Il est clair que la formation dans tel ou tel domaine marque son bonhomme, dans l'exposé ou même dans l'analyse des faits. 81 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Perso, je considère que la majorité des problèmes que j'ai en interne au mouvement vient de là... j'aime les compte rendu bien fait, qui dit qui fait quoi quand... certains sont surpris de voir mes compte rendu... certains trouvent cela inutile... mais moi, je reste persuadé que ce que je fait, c'est ce qu'il faut faire... Je fonctionne même dans le scoutisme aux objectifs... je ne me contente pas d'une parole... Mais bon, si tout le monde etait comme moi, ca serait pas marrand 82 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
peut-être pas marrant certes, mais efficace et durable (lisible) accessible aussi à n'importe qui, et n'importe quand, en cas d'impossibilité de tenir la fonction. Une structuration matérialisée permet de ne pas ou peu être pris de court par les imprévus. Par ailleurs en se relisant, cela permet de vérifier que ce que l'on a couché sur le papier correspond à quelque chose de palpable pour le plus grand nombre. Les paroles s'envolent, les écrits persistent. 83 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: L'organisation des CEPs 1 & 2 relève de la responsabilité des provinces qui en gère les aspects financiers; il peut donc y avoir une légère variation mais cela tourne en général autour de 100€ et un peu au dessus. Donnée la plus récente que je connais: 110€ par stagiaire pour un CEP organisé cette année à Noël. Le gros des dépenses, c'est l'intendance pour les stagiaires, ensuite éventuellement des frais de transports pour le Conseiller Religieux et la maitrise, un peu de papeterie et de matériel pédagogique, de quoi remercier le propriétaire du lieu de camp, quelques bricoles… A la sortie opération blanche ou parfois un bénéfice de quelque(s) centaine(s) d'euros pour la province. FSS 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
399 € chez les SGdF pour un stage homologué BAFA, 110 € à l'AGSE pour un CEP classique. Cherchez la différence ! Pendant que vous cherchez allez donc voir chez les EEdF combien coûte un stage BAFA puis allez voir à l'UFCV et dans d'autres organismes. Ceci expliquera peut-être cela ! 85 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La différence: des centres de formation qu'on a la chance d'avoir, mais qui sont parfois des gouffres financier. 110 euros pour une semaine, c'est le prix d'un camp... Rien de plus, rien de moins. Je ne suis pas dans les coulisses mais il me semble que l'AGSE fait ses CEP dans des lieux qu'ils trouvent comme ils trouveraient un lieu camp. Le post de Vieux Singe (« de quoi remercier le propriétaire du lieu de camp ») m'incite à penser que c'est effectivement le cas. Effectivement, par rapport à un centre de formation qu'il faut entretenir et financer, ça fait une différence... 86 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Enfin les financer - pour ceux que je connais, les entretenir oui, il y a aussi des subventions des CG et CR pour cela, mais ils sont financé depuis "belle burette"... oui je sais on dit: belle lurette 87 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Je confirme, les CEPs sont d'abord des camps scouts (ou des routes) et donc les mêmes recettes (ou les mêmes galères?) s'appliquent pour trouver des lieux. Principale contrainte supplémentaire lorsque la province ne possède pas de grandes tentes susceptibles d'abriter les stagiaires durant les sessions en cas d'intempéries, avoir aussi accès à un endroit abrité pour les sessions théoriques. Pas de surprise: à ce tarif, c'est le confort, la frugalité et la convivialité d'un camp scout, ni plus ni moins. Sur les conseils de Old, je viens de jeter un coup d'oeil sur les tarifs EEdF (470€) et UFVC (550€); clairement, on ne joue pas dans la même ligue! On ne parle plus de Mégane ici mais de Porsche. FSS 88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Isatis est très occupé en ce moment mais je pense qu'il confirmera que les CEP ENF, qui utilisent leur base nationale de Clavas qu'il faut tout de même rentabiliser ont un coût plus proche de celui des GSE que des SGdF. Qu'en est-il des CEP SUF ? Pourtant on ne pas dire que les EEdF et l'UFCV manquent de subventions ? 89 |
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Ecussons
Posté le: 16-02-2010 à 18:24
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