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J'ai croisé des scouts...
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Malko
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Citation:
Le 2016-07-14 19:53:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

oui, j'ai fais mon service militaire, oui l'alcoolisme est présent dans les armées (en dehors des heures de service, quand meme) je suis né, j'ai vécu 40 ans dans une ville de garnison.
Je ne connais pas le SMV.

Donc en résumé, les militaires sont des alcooliques... Bravo...

C'est ton point de vue ou celui de ton mouvement ??? Grand sourire

J'ai une autre petite question :
Fumer des joints et défiler avec le lobby gay, c'est une habitude chez les SGDF ?


image redimensionnée

Source : Texte du lien

Note aux modos : Désolé mais c'était plus fort que moi.... Entendre un scout insulter notre armée, ca me sort par les yeux.
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OLIVIERsgdf77
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pour les militaires, je te dis ce que j'ai vu ( j'ai fais mon service dans le mess de garnison). Je pense que tu exagére mes propos.

Le NB aux modos n'engage que toi.
Je n'ai pas insulté l'armée, tu n'as jamais dus etre militaire non plus. J'ai meme l'impression que tu parle de ce que tu ne connais pas.

pour la manif, non, sommes sensé respecter la loi comme tout le monde. Le mouvement respecte les conviction de chacun. Il avait été demandé de ne pas engagé les SGDF (donc, en décodé on pouvait participé à une manif pour ou contre mais en CIVIL)
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Malko
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Citation:
Le 2016-07-15 22:40:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

pour les militaires, je te dis ce que j'ai vu ( j'ai fais mon service dans le mess de garnison). Je pense que tu exagére mes propos.
Pour dissiper tout malentendu, je vais me contenter de te citer :
"oui, j'ai fais mon service militaire, oui l'alcoolisme est présent dans les armées (en dehors des heures de service, quand meme) je suis né, j'ai vécu 40 ans dans une ville de garnison."

Citation:
Le NB aux modos n'engage que toi.
Merci pour cette précision utile.
C'est vrai. mes yeux sont les miens et n'engagent donc que moi. Clin d'oeil

Citation:
Je n'ai pas insulté l'armée,
Nous n'arriverons pas à tomber d'accord sur ce point. Ce n'est pas grave chacun des membres de ce forum pourra apprécier.

Citation:
tu n'as jamais dus etre militaire non plus. J'ai meme l'impression que tu parle de ce que tu ne connais pas.
Disons que j'ai fais mon service (et peu être plus) mais je n'ai pas l'intention de te raconter ma vie privée sur un forum.

Citation:
pour la manif, non, sommes sensé respecter la loi comme tout le monde. Le mouvement respecte les conviction de chacun. Il avait été demandé de ne pas engagé les SGDF (donc, en décodé on pouvait participé à une manif pour ou contre mais en CIVIL)
Merci pour tes explications sur "la cigarette à la fraise" et la présence en tenue à un défilé "pro gay". Les parents pourront donc librement se faire leur idée sur la question en toute conscience.
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le gars en photo est tres probablement majeur, vu qu'il est compagnon
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Citation:
Le 2016-07-16 00:11:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

le gars en photo est tres probablement majeur, vu qu'il est compagnon

OUI et le scoutisme est une méthode d’éducation de la jeunesse qui forme des enfants à devenir de jeunes adultes... CQFD... à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre
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OLIVIERsgdf77
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oui, bon, on va dire que tu as raison, comme ça tu aura le dernier mot....
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celle là aussi est pas mal... à la Gay Pride parisienne début juillet 2016.


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@ Choc 013
Ta photo est effectivement magnifique. Merci. Clin d'oeil

Ci dessous un extrait du texte de ton lien :
Citation:
Ils sont scout.e.s, éclaireurs, éclaireuses et ont choisi d’être fièr.e.s et solidaires. Samedi 2 juillet 2016, 30 membres de différentes associations de scoutisme ont participé pour la première fois à Paris à la Marche des Fiertés LGBT*. Leur mot d’ordre : construire une société plus juste, où chaque jeune puisse trouver sa place quel que soit son genre ou son orientation sexuelle.

Dommage qu'il n'y ai pas d'indication sur les mouvements auxquels ils appartiennent.
Je note cependant que :
1 - certains participants portent deux foulards. Le second doit donc logiquement être celui de leur troupe habituelle. Un spécialiste en foulards pourrait probablement identifier cette troupe.
2 -la couleur du slogan et du foulard sur la banderole rappelle étrangement celle du logo de l'OMMSS à laquelle adhérent les SGDF et les EEDF, les EEIF, les EEUF et les SMF.

A la lecture du commentaire de Maud (qui prétend) faire partie de ce groupe, il apparaît qu'il s'agit bel et bien bien d'un acte politique et militant :
« Et pour terminer, en tant que scoute et éclaireuse?, j’ai tout à fait l’intention de faire « de la politique ». Mon engagement scout est un engagement citoyen et politique (au sens de défendre un projet de société et non pas au sens partisan du terme), simplement ce n’est visiblement pas le même que le tien. »

@ OLIVIERsgdf77
Mes propos ne sont pas des attaques personnelles envers ta personne. Le sujet n'est donc pas d'avoir le dernier mot...
Je tiens simplement à te faire remarquer que les chiens ne font pas des chats. Ainsi, comme j'ai pu le dire dans un autre sujet de ce forum, lorsqu'un (des) mouvement(s) prend (nent) comme parrain (ou marraine) une personnalité publique (ou politique) qui milite activement pour plus d'IVG, plus de mariage pour tous, la PMA, la GPA,... et la légalisation de la cigarette à la fraise, il ne faut pas s'étonner de voir les dégâts que cela inflige à nos ados.

@ Tous
Désolé pour les nostalgiques des SDF et des GDF des années 50 mais devant un tel niveau de "progressisme" ( Clin d'oeil ) il m’apparaît clairement que le salut du scoutisme ne pourra venir que de l'union des mouvements unitaires (FSE et SUF) et des mouvements traditionalistes qui le souhaiteront.
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Enfin bon une trentaine de jeunes manipulés par les média du politiquement correct ne peuvent prétendre représenter tout le Scoutisme Français. Pas plus que les chefs et aînés membres des Veilleurs ne représentaient toute l'AGSE et les SUF.
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A mon avis, il s'agit d'un problème d'éducation scoute, et même d'écation tout court, surtout que le scoutisme c'est avant tout un système éducatif, où on doit en particulier, éviter la politique, chacun ayant droit de penser ce qu'il veut :
une question de dignité !

En plus on s'adresse à des enfants et à des ado , ce qui aggrave ce genre d'actes ! .
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trident
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Citation:
Le 2016-07-17 20:44:00, Malko a écrit :

Désolé pour les nostalgiques des SDF et des GDF des années 50 mais devant un tel niveau de "progressisme" ( Clin d'oeil ) il m’apparaît clairement que le salut du scoutisme ne pourra venir que de l'union des mouvements unitaires (FSE et SUF) et des mouvements traditionalistes qui le souhaiteront.
Les deux associations progressent en parallèle et sont loin de péricliter. Pourquoi vouloir fusionner deux associations qui n'ont pas exactement le même but?
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Malko
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Je pense que cette union des SUF, des GSE et des mouvements traditionalistes volontaires créerait une dynamique qui permettrait de dépasser rapidement les SGDF en nombre d’adhérent. je craints que les multiples divisions actuelles des scouts "unitaires" empêchent la formation de troupes dans certaines villes de provinces et que de ce fait, certains jeunes restent en dehors du scoutisme. ou comme le dit Old GIlwellian se tournent vers le mouvement majoritaire (actuellement SGDF).
Enfin, je pense que ce qui divise ces mouvements (et principalement les SUF et GSE) est marginal ou tout de moins négligeable par rapport à ce qui séparent ces mouvements des SGDF. Le choix entre deux mouvements me semblerait alors largement suffisant.
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Comme on disait chez les p'tits scouts, l'union fait la force, et l'oignon fait la soupe .
s'associer ou se regrouper serait déjà bien, avant de parler de fusion .

La différence n'est elle pas une richesse, l'important est de ne pas exagérer .
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oui, d'autant que à chaque fois qu'il est proposé des activités inter-mouvements (lumières de Bethléem, centenaire, réunion scouts sur un pole missionnaire....) les bonnes volontés s'unissent pour organiser l'évènement sans chercher à pinailler sur les projets de leur mouvements respectifs. C'est mieux ainsi.
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Ce ne sont pas les p'tits scouts, mais les grands sachems plutôt timorés et un peu attardés qu'il faut convaincre .

C'est vrai que les actions communes " marchent " ;

Normal : les jeunes aiment les jeunes !

Amour
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Justement ce qui caractérise les SUF par rapport aux GSE c'est qu'ils n'ont pas de grands sachems. Les SUF c'est une juxtaposition de groupes avec très peu de strasse, les commissaires de branche étant à peine plus âgés que les chefs d'unité, les GSE c'est une hiérarchie assez pesante dont les SUF ne toléreraient pas l'influence.
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les SUF vivent un peu comme au début des SDF, comme quoi tout revient .

l'initiative !
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Old GIlwellian
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Sauf qu'au début des SdF il y avait pléthore de commissaires, dont certains très âgés et politiquement marqués (comme en Franche Comté), des Scoutmestres de plus de 25 ans, un Chef Scout, un Comité de Soutien, une organisation hiérarchique, tout un tas de choses qu'on ne retrouve pas chez les SUF.
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A mon avis, beaucoup d'initiatives locales, des commissaires un peu pour la parade !

Sans doute + de chefs âgés, quoique on a vu des cheftaines de louveteaux de 15 ans (scoutisme en Bretagne) et les miennes ne devaient pas avoir + de 18 ans .
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OLIVIERsgdf77
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bon ça fait un peu vieux schnoke, mais il se trouve que j'ai été SDF avant d'etre GDF (oupsss... on dit SGDF Grand sourire Grand sourire Grand sourire ) après la fusion et la réorganisation du mouvement.
donc avant:
Unité
Groupe
Département
Ré gion
National

après:
Unité
Gr oupe
Territoire
National

donc un seul échelon intermédiaire entre le national et les groupes / unités.
Ca n'a l'air de rien, mais quand on est équipier territorial (comme moi, par exemple... Sourire Sourire Sourire ) on a un pied sur le terrain, un pied (boueux) à Jambville, et ça permet de faire remonter directement aux équipiers nationaux les problèmes pratico-pratiques du terrain. perso, je trouve bien qu'il y ait une structure intermédiaire et pas 2.
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Citation:
Le 2016-07-23 08:59:00, Old GIlwellian a écrit :

Justement ce qui caractérise les SUF par rapport aux GSE c'est qu'ils n'ont pas de grands sachems. Les SUF c'est une juxtaposition de groupes avec très peu de strasse, les commissaires de branche étant à peine plus âgés que les chefs d'unité, les GSE c'est une hiérarchie assez pesante dont les SUF ne toléreraient pas l'influence.

L'argument de la hiérarchie est souvent utilisé pour caractériser la différence entre les SUF et les FSE. Cela ne me semble pas insurmontable devant l'enjeu que pourrait représenter d'une part la volonté d'union (ou de fusion) entre les mouvements unitaires et d'autre part de se fixer l'objectif de dépasser les SGDF et ainsi leur prouver qu'il n'est pas nécessaire de suivre les "déviances d'une société" pour se qualifier de mouvement populaire.
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Je ne crois pas que ni les SUF, ni les Zeuropes aient envie de "dépasser" les SGDF, non :

je crois qu'ils souhaitent surtout poursuivre leur scoutisme unitaire , sans s'occuper des autres.

le scoutisme SGDF leur est incompréhensible, et vis versa .

C'est vrai que l'argument de la hiérarchie est un peu secondaire .
Les troupes ont une certaine autonomie, ne serait ce que parce qu'ils vivent dans les bois, voir dans des villes lointaines de province .

le but c'est de faire du scoutisme . C'est déjà beaucoup .

Il y a deux méthodes scoutes, chacun choisit(s'il le peut), mais certainement beaucoup de parents l'ignorent. Dans le monde scout français, on reste dans l'opacité, sans doute par prudence, un bon éclaireur sait se camoufler dans un monde hostile administrato-réglementariste, seule chance de survivre.
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hemmm hemmm hemm....
là je vient de lire une hérésie!!!!
il n'y a qu'une seule méthode scout celle inventé en 1097 par BP.
il y a moult formes pour pratiquer celle-ci (en gros une par mouvement, voire une par groupe)
C'est vrai des pour les parents un scout est un scout, et que tres peu on lu le projet éducatif du mouvement où ils ont inscrit leur(s) progeniture(s)...
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Disons la méthode scoute BP, encore que....Je n'ai pas envie d'être cramé comme hérétique du scoutisme, surtout que ça va être l'heure de ma baignade !
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Citation:
Le 2016-07-26 11:43:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

hemmm hemmm hemm....
là je vient de lire une hérésie!!!!
il n'y a qu'une seule méthode scout celle inventé en 1097 par BP.

C'est de la propagande ou tu crois vraiment à ce que tu dis ???
Pédagogie : Ensemble des méthodes utilisées pour éduquer les enfants et adolescents.
Donc comme il y a plusieurs pédagogies (Unitaire, réformée,...), il y a plusieurs méthodes... CQFD Clin d'oeil

Citation:
Le 2016-07-26 11:43:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

C'est vrai des pour les parents un scout est un scout, et que tres peu on lu le projet éducatif du mouvement où ils ont inscrit leur(s) progeniture(s)...

Ca fait redondant avec le sujet traité dans une autre rubrique mais j'ai l'impression que tu voudrais faire passer les parents pour des crétins dépourvus d’intelligemment et de sens critique ...
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non, désolé, c'est mon opinion à moi tout seul, je n'est aucune propagande à faire.
Pour les péda j'aimerai que tu me dises en quoi la forme (c'est à dire les péda de chaques mouvements) diffère du fond (la méthode BP)
PARCE QUE Là J'AI DUT AVOIR UNE LACUNE EN + de 25 ANS PRATIQUE DU SCOUTISME (dans 3 mouvements, comme scout puis comme chef et comme anidep / accompagnateur pédagogique)
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Citation:
Le 2016-07-24 18:23:00, Old GIlwellian a écrit :

des Scoutmestres de plus de 25 ans
Quoi ?! Quoi! Aller, vite au bûcher ces Vieil homme Je suis un bourrin

Je sors


Ben oui, il y avait la métho de BP et ensuite... ben... disons que chaque OSN l'a moulé à sa manière...
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Le 2016-07-26 19:57:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

non, désolé, c'est mon opinion à moi tout seul, je n'est aucune propagande à faire.
Pour les péda j'aimerai que tu me dises en quoi la forme (c'est à dire les péda de chaques mouvements) diffère du fond (la méthode BP)
PARCE QUE Là J'AI DUT AVOIR UNE LACUNE EN + de 25 ANS PRATIQUE DU SCOUTISME (dans 3 mouvements, comme scout puis comme chef et comme anidep / accompagnateur pédagogique)

j'avais l'impression que tu voulais nous faire passer ton asso de "canards boiteux" pour une asso "d'oies blanches". Je veux bien admettre qu ce n'était (sur ce coup) pas le cas.

Il apparaît donc que notre débat est purement sémantique. En effet, tu sembles ( et ceci est rependu chez certains scouts) passer la méthode au dessus des pédagogies.
La définition que je t'ai donné (celle du Larousse) place la pédagogie au dessus de des méthodes. En ce sens, j'en ai déduit que ce que tu appelles la "méthode Baden Powell" est en fait une pédagogie (qui ne pouvait historiquement n'être qu'unitaire).

Peut être qu'un linguiste (ou un spécialiste en pédagogie) pourra nous éclairer sur la classification et la hiérarchisation des termes pédagogie et méthode.
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tu es d'une mauvaise foi la plus abslolu!!!
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Le 2016-07-27 19:50:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

tu es d'une mauvaise foi la plus abslolu!!!

Arguments !!! Merci.
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Malko
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Comme tu as du mal à comprendre, je vais te la refaire pour la dernière fois. Clin d'oeil

Le 27-07-2016 à 18:20, j'ai tenté de t'expliquer que dans ma première lecture (celle du 26-07-2016 à 18:51), je pensais qu'en disant que BP a crée la méthode scoute, tu balayais d'un revers de main les pédagogies non SGDF.
J'ai ensuite compris qu'il s'agissait simplement d'un problème de définition (compréhension) des mots pédagogie et unitaire.

Pour résumer, il y a deux compréhensions possibles :

1- Ta lecture (qui est également partagée par d'autres dont Trident mais également sur le site des SUF) :
BP a crée la méthode scoute. Donc comme tu le dis : Une méthode est un fond et la pédagogie est une forme.

2- Ma lecture (appuyée par une définition du Larousse) :
La pédagogie (fond) est composée d'un ensemble de méthode (forme). Donc BP n'a pas crée une méthode. Il a crée une pédagogie (qui est historiquement unitaire puisque la pédagogie réformée est récente).

Est ce plus clair pour toi ?

D'autres membres du forum peuvent ils nous éclairer sur le sens de ces mots et sur leur hiérarchisation ?
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OLIVIERsgdf77
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donc point par point:


Le 27-07-2016 à 18:20, j'ai tenté de t'expliquer que dans ma première lecture (celle du 26-07-2016 à 18:51), je pensais qu'en disant que BP a crée la méthode scoute, tu balayais d'un revers de main les pédagogies non SGDF.
J'ai ensuite compris qu'il s'agissait simplement d'un problème de définition (compréhension) des mots pédagogie et unitaire.


bon là je me suis mal exprimé ou tu n'as pas compris mes propos: je n'est JAMAIS rejeter aucune péda d'aucun mouvement.





1- Ta lecture (qui est également partagée par d'autres dont Trident mais également sur le site des SUF) :
BP a crée la méthode scoute. Donc comme tu le dis : Une méthode est un fond et la pédagogie est une forme.



là, on n'est d'accord....


2- Ma lecture (appuyée par une définition du Larousse) :
La pédagogie (fond) est composée d'un ensemble de méthode (forme). Donc BP n'a pas crée une méthode. Il a crée une pédagogie (qui est historiquement unitaire puisque la pédagogie réformée est récente).


Là c'est toi qui mélange: le fond c'est la méthode BP décliné sous forme de pédagogie SDF, SUF, FSE, SGDF......

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Hier soir (FR2)à la TV , j'ai vu un chef scout...il m'a fait beaucoup penser à mon CT, sans doute que tous les CT se ressemblent .

Pratique, posé, réaliste, je dirai même tranquille... devant la mauvaise foi et le parti pris des journalistes de la 2, pas du tout objectifs, et pas beaucoup préoccupés des problèmes économiques de notre pays .

Ce qui était "instructif" ce n'était pas les déclarations du candidats mais le comportement des journalistes, manifestement mal élevés par leur mère !

Sans compter le pseudo écolo qui se prenait pour le candidat et qui ne laissait pas parler le vrai candidat .

Très instructif, un reflet du monde journalistique, qui heureusement n'est pas la France .

Sauf que, à la télé, tout se voit et les tricheurs sont vite démasqués .

Comme Kim, vous avez tout remarqué....

blebleble
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Maintenant que nous allons avoir une période de répit(j'espère) inter-primaires jusqu'à Noël, je pose une question aux érudits, et à ceux qui sont bien informés, sur le scoutisme :
On dit que.. le candidat Fillion à été chefs SUF ?

Quel a été son parcours scout ?
étant donné qu'il est né en 1954 ... il peut avoir été SDF ? mais aussi parents de scouts surtout avec 5 enfants !

Avis à tous !
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merci mendu1 pour cette question-réponse... hi hi hi hi hi hi hi hi
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Si j'ai bien compris notre coureur automobile est devenu CT à 17 ans (avec une dispense ?) chez les SDF . C'était en 1971, la réforme a commencé en 1964, mais pendant longtemps beaucoup de troupes ont continué a appliquer le système des patrouilles, c'était le cas dans celle de notre coureur automobile .

il est resté 5 ans CT .;
Je ne pense pas (mais avec beaucoup de réserves) toutes les info ne viennent pas du milieu scout, qu'il est été " p'tit scout, éclaireur..."

Tout ça pour info, si certains en savent plus, merci ! Scout qui rit
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On en saura plus en mai dans la presse people voire dans Paris Match
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oui, mais moi, je ne lis pas Paris Match, sauf chez le médecin, mais comme je ne vais le voir qu'une fois pas an !

Notre coureur automobile a déjà été aux affaires (comme aurait dit le général) pendant 5 ans , sans que le monde scout (me semble ) n'ai reçu de réconfort !

Des chefs d'Etat qui ont été scout, la liste est longue, voir des ministres, rien d'exceptionnel .


En plus , je me méfie beaucoup des informations journalistiques, et particulièrement en ce qui concerne le scoutisme .
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perso j'ai lu ça,là:

http://www.linternaute.com/actuali te/politique/1345709-francois-fillon-biographie-se crete-du-vainqueur-de-la-primaire-de-la-droite/134 6297-chef-sauf-en-politique
le site est à priori sérieux, mais les infos écrites dans l'article sont-elles sérieuses? je ne sais pas.....

si j'ai bien lu, il n'a été que CP.... mais je peut me tromper ou l'article est incomplet sur le sujet....
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Citation:
Le 2016-11-29 20:37:00, mendu1 a écrit :

Si j'ai bien compris notre coureur automobile est devenu CT à 17 ans (avec une dispense ?) chez les SDF . C'était en 1971, la réforme a commencé en 1964, mais pendant longtemps beaucoup de troupes ont continué a appliquer le système des patrouilles, c'était le cas dans celle de notre coureur automobile .

il est resté 5 ans CT .;
Je ne pense pas (mais avec beaucoup de réserves) toutes les info ne viennent pas du milieu scout, qu'il est été " p'tit scout, éclaireur..."

Tout ça pour info, si certains en savent plus, merci ! Scout qui rit



la branche éclaireur a cohabiter avec la péda 4 branches jusqu'en 1971 (une partie de ceux-ci qui ont fondé les SUF) le groupe en question a dut garder la péda éclaireur....
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J'avais cru comprendre, que notre coureur automobile avait été SUF ?
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oui, mais aucune précision dans cet article ? Dommage, une démarche commerciale !

Curieux que personne ne soit au courant dans le petit monde scout, ils sont tous Alzheimer !
ni chez les SGDF ex SDF, ni chez les SUF, on attend des commentaires des Zeuropes !

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Sa biographie en 2007 François Fillon, le secret et l'ambition en parle un peu. Il semble qu'à l'époque dans ce collège de la Sarthe ce ne soit plus qu'une patrouille libre (du Tigre ?) qui ait été intégrée pour camper avec une troupe Scout d'Europe.
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Merci, c'est une très belle photo, même si on ne distingue pas vraiment F F . Qui né en 1964, n'avait que 20 ans !
ça fait réfléchir ! Aujourd'hui ça serait impossible, surtout en montagne, l'altitude était peut être en dessous de 2000 m !
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En tout cas l'étendard semblait bien SdF
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Oui étendard SDF, mais encore aujourd'hui, les SUF et d'autres utilisent encore l’étendard (SDF)(beaucoup plus beau, mais aussi avec une petite différence)
Aujourd'hui , il n'y a plus de SDF

Il s'agit de SDF qui sont restés SDF, jusqu'au jour où ils sont devenus SUF, parce qu'appliquant la méthode Unitaire .

En fait tous les scouts catholiques, même les latins, descendent des SDF+GDF .
Comme c'est dur de remuer le passé, mais de toute façon, tout finit par se savoir !

Prenez mon exemple : j'étudie, avec la géologie, la façon dont ma famille vivait il y a trois siècles !

En plus dans le scoutisme, les historiens sont nombreux.Même les Cro-magnons ne sont pas tranquilles . blebleble
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