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J'ai croisé des scouts...
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Malko
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Citation:
Le 2016-07-27 19:50:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

tu es d'une mauvaise foi la plus abslolu!!!

Arguments !!! Merci.
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OLIVIERsgdf77
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relis le post....
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Malko
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Comme tu as du mal à comprendre, je vais te la refaire pour la dernière fois. Clin d'oeil

Le 27-07-2016 à 18:20, j'ai tenté de t'expliquer que dans ma première lecture (celle du 26-07-2016 à 18:51), je pensais qu'en disant que BP a crée la méthode scoute, tu balayais d'un revers de main les pédagogies non SGDF.
J'ai ensuite compris qu'il s'agissait simplement d'un problème de définition (compréhension) des mots pédagogie et unitaire.

Pour résumer, il y a deux compréhensions possibles :

1- Ta lecture (qui est également partagée par d'autres dont Trident mais également sur le site des SUF) :
BP a crée la méthode scoute. Donc comme tu le dis : Une méthode est un fond et la pédagogie est une forme.

2- Ma lecture (appuyée par une définition du Larousse) :
La pédagogie (fond) est composée d'un ensemble de méthode (forme). Donc BP n'a pas crée une méthode. Il a crée une pédagogie (qui est historiquement unitaire puisque la pédagogie réformée est récente).

Est ce plus clair pour toi ?

D'autres membres du forum peuvent ils nous éclairer sur le sens de ces mots et sur leur hiérarchisation ?
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OLIVIERsgdf77
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donc point par point:


Le 27-07-2016 à 18:20, j'ai tenté de t'expliquer que dans ma première lecture (celle du 26-07-2016 à 18:51), je pensais qu'en disant que BP a crée la méthode scoute, tu balayais d'un revers de main les pédagogies non SGDF.
J'ai ensuite compris qu'il s'agissait simplement d'un problème de définition (compréhension) des mots pédagogie et unitaire.


bon là je me suis mal exprimé ou tu n'as pas compris mes propos: je n'est JAMAIS rejeter aucune péda d'aucun mouvement.





1- Ta lecture (qui est également partagée par d'autres dont Trident mais également sur le site des SUF) :
BP a crée la méthode scoute. Donc comme tu le dis : Une méthode est un fond et la pédagogie est une forme.



là, on n'est d'accord....


2- Ma lecture (appuyée par une définition du Larousse) :
La pédagogie (fond) est composée d'un ensemble de méthode (forme). Donc BP n'a pas crée une méthode. Il a crée une pédagogie (qui est historiquement unitaire puisque la pédagogie réformée est récente).


Là c'est toi qui mélange: le fond c'est la méthode BP décliné sous forme de pédagogie SDF, SUF, FSE, SGDF......

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Hier soir (FR2)à la TV , j'ai vu un chef scout...il m'a fait beaucoup penser à mon CT, sans doute que tous les CT se ressemblent .

Pratique, posé, réaliste, je dirai même tranquille... devant la mauvaise foi et le parti pris des journalistes de la 2, pas du tout objectifs, et pas beaucoup préoccupés des problèmes économiques de notre pays .

Ce qui était "instructif" ce n'était pas les déclarations du candidats mais le comportement des journalistes, manifestement mal élevés par leur mère !

Sans compter le pseudo écolo qui se prenait pour le candidat et qui ne laissait pas parler le vrai candidat .

Très instructif, un reflet du monde journalistique, qui heureusement n'est pas la France .

Sauf que, à la télé, tout se voit et les tricheurs sont vite démasqués .

Comme Kim, vous avez tout remarqué....

blebleble
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mendu1
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Maintenant que nous allons avoir une période de répit(j'espère) inter-primaires jusqu'à Noël, je pose une question aux érudits, et à ceux qui sont bien informés, sur le scoutisme :
On dit que.. le candidat Fillion à été chefs SUF ?

Quel a été son parcours scout ?
étant donné qu'il est né en 1954 ... il peut avoir été SDF ? mais aussi parents de scouts surtout avec 5 enfants !

Avis à tous !
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merci mendu1 pour cette question-réponse... hi hi hi hi hi hi hi hi
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Si j'ai bien compris notre coureur automobile est devenu CT à 17 ans (avec une dispense ?) chez les SDF . C'était en 1971, la réforme a commencé en 1964, mais pendant longtemps beaucoup de troupes ont continué a appliquer le système des patrouilles, c'était le cas dans celle de notre coureur automobile .

il est resté 5 ans CT .;
Je ne pense pas (mais avec beaucoup de réserves) toutes les info ne viennent pas du milieu scout, qu'il est été " p'tit scout, éclaireur..."

Tout ça pour info, si certains en savent plus, merci ! Scout qui rit
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On en saura plus en mai dans la presse people voire dans Paris Match
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oui, mais moi, je ne lis pas Paris Match, sauf chez le médecin, mais comme je ne vais le voir qu'une fois pas an !

Notre coureur automobile a déjà été aux affaires (comme aurait dit le général) pendant 5 ans , sans que le monde scout (me semble ) n'ai reçu de réconfort !

Des chefs d'Etat qui ont été scout, la liste est longue, voir des ministres, rien d'exceptionnel .


En plus , je me méfie beaucoup des informations journalistiques, et particulièrement en ce qui concerne le scoutisme .
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perso j'ai lu ça,là:

http://www.linternaute.com/actuali te/politique/1345709-francois-fillon-biographie-se crete-du-vainqueur-de-la-primaire-de-la-droite/134 6297-chef-sauf-en-politique
le site est à priori sérieux, mais les infos écrites dans l'article sont-elles sérieuses? je ne sais pas.....

si j'ai bien lu, il n'a été que CP.... mais je peut me tromper ou l'article est incomplet sur le sujet....
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OLIVIERsgdf77
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Citation:
Le 2016-11-29 20:37:00, mendu1 a écrit :

Si j'ai bien compris notre coureur automobile est devenu CT à 17 ans (avec une dispense ?) chez les SDF . C'était en 1971, la réforme a commencé en 1964, mais pendant longtemps beaucoup de troupes ont continué a appliquer le système des patrouilles, c'était le cas dans celle de notre coureur automobile .

il est resté 5 ans CT .;
Je ne pense pas (mais avec beaucoup de réserves) toutes les info ne viennent pas du milieu scout, qu'il est été " p'tit scout, éclaireur..."

Tout ça pour info, si certains en savent plus, merci ! Scout qui rit



la branche éclaireur a cohabiter avec la péda 4 branches jusqu'en 1971 (une partie de ceux-ci qui ont fondé les SUF) le groupe en question a dut garder la péda éclaireur....
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J'avais cru comprendre, que notre coureur automobile avait été SUF ?
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oui, mais aucune précision dans cet article ? Dommage, une démarche commerciale !

Curieux que personne ne soit au courant dans le petit monde scout, ils sont tous Alzheimer !
ni chez les SGDF ex SDF, ni chez les SUF, on attend des commentaires des Zeuropes !

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Sa biographie en 2007 François Fillon, le secret et l'ambition en parle un peu. Il semble qu'à l'époque dans ce collège de la Sarthe ce ne soit plus qu'une patrouille libre (du Tigre ?) qui ait été intégrée pour camper avec une troupe Scout d'Europe.
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Merci, c'est une très belle photo, même si on ne distingue pas vraiment F F . Qui né en 1964, n'avait que 20 ans !
ça fait réfléchir ! Aujourd'hui ça serait impossible, surtout en montagne, l'altitude était peut être en dessous de 2000 m !
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En tout cas l'étendard semblait bien SdF
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Oui étendard SDF, mais encore aujourd'hui, les SUF et d'autres utilisent encore l’étendard (SDF)(beaucoup plus beau, mais aussi avec une petite différence)
Aujourd'hui , il n'y a plus de SDF

Il s'agit de SDF qui sont restés SDF, jusqu'au jour où ils sont devenus SUF, parce qu'appliquant la méthode Unitaire .

En fait tous les scouts catholiques, même les latins, descendent des SDF+GDF .
Comme c'est dur de remuer le passé, mais de toute façon, tout finit par se savoir !

Prenez mon exemple : j'étudie, avec la géologie, la façon dont ma famille vivait il y a trois siècles !

En plus dans le scoutisme, les historiens sont nombreux.Même les Cro-magnons ne sont pas tranquilles . blebleble
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Outre ceux qui se croient trop mignons ... Warf !
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Malko
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Un article sur le sujet :

Manche : "J'ai été le chef scout de François Fillon"

http://www.lamanchelibre.fr/actual ite-227023-manche-jai-ete-chef-scout-de-francois-f illon.html

Si il vous reste encore une pièce de 2 euros dans la poche... Clin d'oeil
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Descendants des SdF fondés en 1920 et GdF fondées en 1923 ? Les "Scouts" en Belgique, la Fédération des Scouts Baden Powell, fondée en 1912, ou l'AGESCI italienne, issue de l'ASCI fondée en 1916. Le scoutisme catholique dans nombre de pays existait plusieurs années avant qu'en France ne fut fondée la Fédération nationale catholique des Scouts de France. Dans le monde le scoutisme catholique doit tout autant au Comte Mario di Carpegna et à Jean Corbisier qu'au Père Sevin (et je ne cite pas les autres comme Mario Mazza, Georges de Hasque, etc...)
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Sans aller aussi loin, c'était simplement pour rappeler la filiation, tous les scouts ne connaissent pas leur généalogie scoute !
Sans parler de ceux qui veulent l'oublier ou ceux qui la renient .

En cherchant dans le passé, beaucoup de petits scouts d'aujourd'hui peuvent y trouver des trésors . Il n'y a plus rien pour reconstituer l'ambiance, et l'esprit scout de cette époque, mais en suivant sa route, en suivant son chemin (autrefois les scouts marchaient beaucoup) l'esprit scout peut revenir .

Les trésors scouts sont sur les chemins, le soir à la veillée, et le matin quand le soleil réchauffe les tentes .
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Sans doute que notre CP des Tigres, n'a pas rompu avec les SDF parce qu'en 1994 (les SGDF n'étaient pas encore nés) , il semble qu'il est reçu les scouts " Plein vents " ceux des quartiers difficiles chez les SGDf,"chez lui" dans la forêt de Sillé le Guillaume. Ce que j'ai cru comprendre d'après un article de presse ?
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Ou encore en 2010.
(Mais, petite souris, j'était un peu loin du micro)...
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Un "exposé" à un connaisseur du scoutisme, peu être pas du scoutisme SGDF !

Parce que là, c'est un peu compliqué . je suis sûr qu'il a conservé les notes .


Une grande famille où on se retrouve toujours !
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Le jour où François Fillon sauvait le doigt d’un copain chez les scouts

Citation:
Dans son livre François Fillon. Coulisses d’une ascen­sion (L’Ar­chi­pel) Chris­tine Kelly s’at­tarde sur les aven­tures chez les scouts du jeune François.

Elève dissipé lorsqu’il était adoles­cent, François Fillon a fina­le­ment choisi de trom­per l’en­nui en s’en­ga­geant chez les scouts. Dans son livre François Fillon. Coulisses d’une ascen­sion (L’Ar­chi­pel), Chris­tine Kelly nous resti­tue les souve­nirs de l’un de ses amis : « Il savait se faire écou­ter et appré­cier. Il se compor­tait toujours en chef. Posé, serein. Après la prière du matin, il animait sa réunion, donnait son programme du jour et ses instruc­tions aux scouts. Dans les circons­tances les plus drama­tiques, il ne perdait jamais son calme », se souvient Michel un ami de l’époque.

La biographe raconte aussi ce jour, lors du premier camp scout de François, où un jeune adoles­cent se coupe un doigt. « Il se tranche litté­ra­le­ment la phalange qui tombe dans un fossé, écrit-elle. Sans céder à la panique géné­rale, François a la présence d’es­prit de récu­pé­rer le doigt parmi les brins d’herbe. Quand l’équipe arrive à l’hô­pi­tal, le chirur­gien qui procé­dera à la greffe féli­cite le jeune chef scout dont le sang-froid l’im­pres­sionne: 'Tu as sauvé le doigt de ton copain?!'. »Cette version racon­tée par Anne Fillon est tempé­rée par François qui ne voit là aucun acte héroïque. « Ma mère a exagéré l’his­toire?! »

Source : http://www.gala.fr/l_actu/news_de_ stars/le_jour_ou_francois_fillon_sauvait_le_doigt_ d_un_copain_chez_les_scouts_383644

Quel homme ce Fillon. Amour Hi hi !

Pour le coup, je me souviens d'un ancien président (pour lequel je n'ai pas plus d'estime que pour le candidat Fillon) qui lui, bien que non scout, avait risqué sa vie pour sauver des enfants dans une maternelle.

Nota: Tu vois mendu1, il faut tout lire, vraiment tout lire. Clin d'oeil
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Oui, il faut tout lire (si on peut) , même la Tribune de Genève, bien en évidence à l'IEP !
Mais le temps a passé depuis, et comme je n'ai plus de diplôme à préparer, je lis ce qui me fait envie, et Ouest-France en diagonale, chaque chose en son temps !

On pourrait en actualisant et dire de se méfier de ce qu'on lit, de ce qu'on dit, et de ce qu'on voit . Un scout sur le sentier du grand jeux, reste prudent !

C'est aussi une démarche scientifique ! blebleble
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Un autre candidat à l’élection présidentielle se déclare lui aussi ancien scout :

Il a été scout dans sa jeunesse

De 7 ans à 23 ans, Jean-Luc Bennahmias a porté un foulard autour du cou au sein des Eclaireurs unionistes de France, un mouvement de scoutisme protestant. Mais "il n'y a jamais eu de pression religieuse", assure-t-il dans une vidéo en 2011. "C’est un élément fondateur et formateur de ce que je suis", ajoute-t-il dans les colonnes de La Croix. Interrogé par franceinfo, il ajoute qu'il a aussi trouvé sa voie de journaliste grâce au scoutisme, avec l'aventure du journal Antirouille.

"Le scoutisme m'a appris la tolérance et à vivre collectivement."
Jean-Luc Bennahmias à franceinfo



Source : https://fr.news.yahoo.com/primaire -gauche-cinq-choses-ignorez-peut-%C3%AAtre-jean-05 3707485.html
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Le scoutisme m'a appris la tolérance et à vivre collectivement."

C'est vrai depuis longtemps dans le scoutisme, mais on apprend aussi beaucoup d'autres choses !

Oui, le scoutisme peut conduire à la politique (si on aime la politique), un scout est en principe bien formé pour ça (à l'aise en collectivité) sans parler du devoir, de l'engagement...etc.. voir apprendre à commander, alors qu'on ne l'apprend pas dans des écoles prestigieuses !
Scout qui rit

Ce qui me surprend toujours, c'est que très peu de parents s'en rendent compte ?
Confus
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courage, ça vient petit à petit dans les esprits, le béotien est en train de "découvrir" les valeurs du scoutisme....
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AndreRaider
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Je croyais qu'on apprenait :
1- Le Scout met son honneur à mériter confiance.

C'est vrai que les politiciens, anciens scouts ont du muter à un moment donné, mais quand ?

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A moins qu'il ne soit royal et mérite bombance ...
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trident
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Ce que je trouve de rigolo avec les élections présidentielle française, c'est que chaque candidat doit avoir pondu au moins un livre... Fou

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Fauvette Bxl
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En Grande-Bretagne, avec le Brexit, il est préférable de pondre des livres ... £££ [spoiler:sterlings] Warf !
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mendu1
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Chaque candidat "un livre ", oui, mais pas beaucoup ont visiblement pioché le sujet, une belle brochette de touristes, c'est vrai que les sujets sérieux (déficit, chômage, activité économique, financière) ne passionnent pas vraiment les français .

eh oui, les français sont des littéraires, comme 80% des journalistes français !
Ah ! les beaux textes !

Visiblement , certains candidats comptent sur les doigts de leurs mains, au diable l'avarice, ce sont les autres qui paient ...
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Old GIlwellian
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Pondu, disons plutôt signé ! Le nombre de politicards qui se sont fait aider par des nègres est stupéfiant et cela depuis bien longtemps, souvenez vous du livre sur la Chine attribué à Alain Peyrefitte ou le Mandel de Sarko...
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AndreRaider
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Citation:
Le 2017-01-20 06:55:00, Old GIlwellian a écrit :

Pondu, disons plutôt signé ! Le nombre de politicards qui se sont fait aider par des nègres est stupéfiant et cela depuis bien longtemps, souvenez vous du livre sur la Chine attribué à Alain Peyrefitte ou le Mandel de Sarko...


Tss!!! tss!!! des Ghost Writer noirs ? My God ! Copains !
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Malko
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Citation:
Le 2016-07-17 17:55:00, Choc 013 a écrit :

celle là aussi est pas mal... à la Gay Pride parisienne début juillet 2016.




Ca continue en 2017 :

Ce samedi, une vingtaine de scouts ont défilé à la Gay Pride parisienne. Objectif du mouvement : casser l’image tradi des scouts et faire accepter le sujet au sein de leurs assos. De quoi faire grincer quelques dents.

Source : https://www.streetpress.com/sujet/1498474384-avec-les-scouts-gay-pride






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Old GIlwellian
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Accepter en son sein tout le monde quelle que soit leur origine social, ethnique, religieuse ou leur orientation sexuelle c'est une chose, participer publiquement à la promotion d'un choix de vie qui n'est pas celui prôné par la religion à laquelle son association est rattachée c'est une autre chose. Comment des parents qui ne désirent pas que l'on présente certains comportements sexuels comme souhaitables à leurs enfants pourraient-ils réagir ? Dans le cas d'associations confessionnelles n'est il pas du devoir des autorités religieuses de tutelle de rappeler aux dirigeants de ces associations ce qui reste la position officielle de la confession en question. Dans le cas de l'Eglise Catholique en premier lieu, le Catéchisme de l'Eglise Catholique. En Argentine l'Episcopat a menacé l'Asociacion de Scouts de Scouts de Argentina de retirer son appui et de faciliter la création d'une Fédération Catholique de Scoutisme, ce qui existe déjà dans certains diocèses avec les ADiSCAs. https://es.wikipedia.org/wiki/Escultismo_cat%C3%B3lico_en_Argentina
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Malko
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Heureusement qu'il existe encore un clergé "de conviction" qui sera capable de ramener les âmes égarées (dont je suis) dans la maison de dieu... (c'est un autre sujet, mais les rares fois ou je vais à la messe je suis interloqué par la mollesse et la soumission à la bien-pensance de nos curés et évêques).

Malheureusement ces voix "de conviction" ne viennent pas (ou trop peu) d’Europe mais souvent d’Afrique (Cardinal Sarah,...) ou d’Amérique du sud (exemple de l’épiscopat argentin donné par Old GIlwellian). En ce sens (mais nous sortons du sujet du scoutisme) j'espère que la décentralisation de l'Église prévue par le pape ne viendra pas aggraver ce "clivage" entre les continents.
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