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Auteur
les BSA et les homosexuels ne s'entendent pas.
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Babior E.
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Citation:
Le 2012-07-23 10:28:00, mendu1 a écrit :

Pas de politique, ni de sexualité chez les scouts .
C'est toujours mieux quand les scouts font du scoutisme .

Faire du scoutisme, c'est éduquer toute la personne, impossible d'ignorer un aspect de la vie aussi fondamental que la sexualité ! Même BP en parle dans Eclaireurs ! Faire comme si ça n'existait pas, c'est le pire des comportements pour un éducateur.
D'ailleurs, ce n'est pas par hasard si "l'éducation affective" est devenu pour le scoutisme mondial un sixième but à part. Et si on considère que les buts du scoutisme sont au nombre de cinq, on placera la sexualité dans le développement du corps et celui du caractère.
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mendu1
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L'éducation affective , pour moi c'est un peu tard .

Je pense que ça n'a rien à voir avec les anomalies génétiques, parce qu'aucun scientifique n'est capable , aujourd'hui d'expliquer l’homosexualité, voir même la sexualité . Des mystères qui restent à élucider .

L'amour s'éduquerait ?

Heureusement que non, mais c'est comme la foudre les soirs d'orage ça tombe n'importe où , et pas toujours où il faudrait .
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Babior E.
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Voyons, Mendu, tu sais bien que le scout est toujours prêt ! Pour les accidents Ca tombe de partout comme pour les coups de foudre ! J'adore !

Pour en revenir au sujet de ce fuseau, ne confondons pas l'attitude vis-à-vis de la personne et vis-à-vis de l'acte.
On peut considérer que l'homosexualité ne rend pas heureux, et donc ne pas vouloir que les chefs scouts soient homosexuels : en tant qu'éducateur, le chef est pris comme modèle, qu'il le veuille ou non, il a une influence sur les jeunes par sa personnalité et son comportement. Je ne sais pas quelle est la position des associations scoutes catholiques, musulmanes ou juives en France à ce sujet, mais c'est une question de bon sens de demander aux encadrants d'avoir un mode de vie correspondant globalement à la religion de l'association. Rien à voir avec l'homophobie, qui désigne une attitude haineuse ou agressive face aux personnes homosexuelles.


[ Ce message a été modifié par Babior E. le 23-07-2012 à 17:40 ]
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irdnael
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la position des EEDF ou des FEE ne doit pas être diffférente, ce n'est pas une question de "religion" mais de banale honneteté envers les parents et les jeunes.
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Babior E.
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Heu, je crois qu'il y a un petit malentendu : accepter ou non des chefs sur ce critère correspond à la « philosophie » , donc à la religion de l'association. Je serais étonnée de voir que les EEDF, par exemple, refusent d'avoir des encadrants homosexuels (mais je ne les connais pas bien).
Par contre, la cohérence entre les éducateurs et le projet éducatif de l'association devrait être une évidence pour tous. « Faites ce que je dis mais pas ce que je fais » est un principe qui ne fonctionne jamais bien !
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Job
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Citation:
Par contre, la cohérence entre les éducateurs et le projet éducatif de l'association devrait être une évidence pour tous. « Faites ce que je dis mais pas ce que je fais » est un principe qui ne fonctionne jamais bien !


Et du coup, quand Jésus dit d'accueillir tout le monde, même les pécheurs, on doit s'en tenir à ne pas le faire ? A n'accueillir que les saints, les justes et les personnes répondant à des critères canoniques ?

Drôle vision de la foi...
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irdnael
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Ce que je dis est que les EEDF n'accepteront pas des militants ostensibles et déclarés de l'homosexualité. De même pour un prof, l'eucation nationale ne le laissera pas en milieu scolaire et l'enverra gentiment au téléenseignement ou on le détachera sur une asso avec l'appui de l'ensemble de la communauté éducative.

Les EEDF ou les SGDF ou l'AGSE etc ont évidemment des chefs ou éducateurs homosexuels mais tant qu'ils restent discrets où est le problème ?

La religion ou l'idéologie n'a rien à voir avec ça mais bien de banales règles d'honneté et de prudence associatives. En plus l'encre des statuts est parfois d'une couleur différente des pratiques réelles et DDJS détournera les yeux.

la vie c'est comme ça. Désolé, les gars.

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Babior E.
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Alexandre, je crois surtout que Jésus dit d'aimer tout le monde. Rien à voir avec le fait de prendre n'importe qui pour éduquer les jeunes qui nous sont confiés. Pourquoi crois-tu qu'on exige un extrait de casier judiciaire ? Il est évident qu'il y a des contre-indications, même quand les chefs se font rares les associations doivent en refuser qui ne conviennent pas.
Puisque tu parles de péché, tous les chefs que je connais sont pécheurs, mais il y a des péchés qui sont plus profondément en contradiction avec les principes de certaines associations (et je ne parle pas que d'homosexualité). Et le problème n'est pas tant d'avoir péché (1 fois, 2 fois, 100 fois), mais de continuer sans se poser de question dans une voie contradictoire avec le mouvement qui fait confiance au chef.
Par contre, accueillir comme scouts des jeunes qui ont déjà fait des c...ies diverses et variées correspond à la mission d'une association scoute.
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mendu1
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Pour un chef scout, il y a : un devoir de réserve . (aussi pour la politique)

Je vois mal un chef scout prôner ostensiblement l'homosexualité à ses petits scouts , qui d'ailleurs ne se gêneraient pas pour le renvoyer dans ses cordes !

Je me souviens d'un professeur qui était manifestement homo, brave type, mais il avait droit au chahut ! je pense qu'il aimait ça (le chahut) .
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CASTORE
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Alexandrejob : tu sais, ce qui m'a toujours frappé dans le récit de la femme adultère, c'est que Jésus :
*nous montre que nous sommes pecheurs, nous aussi, au même titre que cette femme (que celui qui n'a jamais péché...)
*mais qu'il dit à cette femme, comme à nous même "va, et ne pêche plus".

Donc je reste assez pragmatique, comme irdnael.
Ce qui pose problème, en matière de relation éducative, ce ne serait pas tant le péché, que son affichage et sa revendication;

Mais celui qui scandalisera un seul de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui pendît au cou une meule de moulin et qu'on le jetât au fond de la mer. Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive.

Et il y a même des péchés qui nécessitent de ne pas accepter celui qui les pratique au sein d'une relation éducative.Un pédophile a droit au pardon, mais je doute que sa place soit au sein d'un mouvement éducatif.

nb : je me place sur le plan du péché, car Alexandrejob fait référence à Jésus, et non sur celui de la Loi, qui peut inclure des situations peccamineuses, mais pas toujours.

Sur un plan plus personnel, je prêche non un droit "à la différence" mais un droit à "l'indifférence".

Mais je ne suis pas naïve non plus : j'ai connu aussi beaucoup d'homosexuels attirés par les jeunes éphèbes, soit la tranche adolescente qui nous est généralement confiée.

Je crois donc que c'est au cas par cas que les problèmes se règlentla plupart du temps, parce qu'il s'agit de travailler sur l'humain.

Et c'est aussi vrai pour un chef alcoolique, ou addict à la drogue, ou que sais-je: nous devons apprécier une situation globale de l'individu, et son rappport à l'enfant qui nous est confié, et non le placer dans une petite case bien commode pour déclarer "apte au service" ou "exclus du service".

[ Ce message a été modifié par CASTORE le 24-07-2012 à 10:29 ]
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HéronC
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Ce serait une question intéressante à poser à la HALDE. J'ai bien mon avis sur sa réponse, mais je suis prêt à être contredit, car de fait, ce n'est pas un sujet simple.

Une petite précision quant au développement affectif. Il s'agit de la capacité à exprimer ses sentiments et ses émotions, le limiter à la question de la sexualité, qui est bien plus du ressort du développement physique est extrêmement réducteur.

Après, je suis choqué qu'on puisse encore écrire en 2012 que l'homosexualité est une anomalie génétique... mais j'ai l'air d'être le seul ?
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izard
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Il est écrit : « Je pense que ça n'a rien à voir avec les anomalies génétiques ».
Et puis bon, c'est mendu ...
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Marc-SL
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Ce qui est surprenant c’est de systématiquement chercher dans les religions le mode d’emploi des mœurs, je suis tout à fait certain de prendre subitement un énorme "coup de vieux", heureusement que 1905 et Mai 68 ont fait sauter quelques verrous ! Ramener l’homosexualité a un truc un peu larvé comme quoi il ne serait pas un "modèle de vie" ou "pas un exemple à suivre", tiens donc ! Regardez plutôt le nombre de divorces suite à des mariages ratés et les couples mieux épanouis dans une relation homosexuelle qui au nom d’une religion refoulait leur nature, ce n’est plus si marginal que ça que de quitter sa femme pour un homme ou inversement. Les scouts pensent souvent comme des boy-scouts de caricature, ils ont besoin qu’on leur dise comment penser, comment être des saints, qu’on leur fournisse des modes d’emploi, aussi bien pour faire la vaisselle, que pour être un bon croyant, et de faire des enfants qui eux-mêmes seront scouts et appliqueront sans même se poser la question de savoir si leur raisonnement n’est pas usé. Pour peu, nous ne sommes pas passés loin du mouvement perpétuel. Les gens honnêtes et sincères n'ont pas de besoin à sortir le sirop de cette "bonne moralité" inventée dans des hypothèses bibliques.

Quant à l’aspect maladie, trouble génétique, quelques-uns du siècle d’avant avaient fait tout un arsenal visant à les éradiquer et de les réduire en tas de cendre, c’est eux qui ne sont plus la !

De même un homosexuel qui ne fait pas état de sa sexualité ne serait pas "exemplaire" ?
Texte:
« On peut considérer que l'homosexualité ne rend pas heureux »

Ah oui, comment ça ? et d’où sort donc cet emporte-pièce, sur quoi donc s’appuie-t-il ? le bonheur de la procréation surement ?

De tels arguments réduiraient la femme a un état de matrice et l'homme d'un reproducteur, comme des animaux la saillie consisterait à agrandir son cheptel. Il faut tenir compte de la nature de l'humain dont la cognition et ses mœurs restent plus complexes que celle d'une vache et d'un taureau. Même s'il est vrai que les écoles religieuses "bien pointues" traitent le sujet de la reproduction d'une manière tout à fait désastreuse et généralement ne parlent jamais du coït, n’ayant trouvé aucun texte biblique en parlant. Triste réalité !
En d’autres termes si une personne ne fait pas état de son homosexualité, elle a le droit d’être chef scout, je ne vois aucun grief à retenir sur la vie privée de quelqu'un s'il n'en fait pas état et dons j'ai connaissance.


[ Ce message a été modifié par Marc-SL le 24-07-2012 à 18:23 ]
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Old GIlwellian
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Que se passe t-il quand les parents des enfants d'une unité décident qu'ils ne veulent pas qu'un adulte soit le chef de leurs enfants à cause entre autre (mais pas seulement) de sa vie privée, si ils considèrent que cette personne n'est pas un modèle à suivre ? N'ont-il pas leur mot à dire, n'ont-ils pas le droit d'être entendus ? A moins de considérer que l'éducation des enfants appartient à l'état, au parti, à une secte religieuse, à un petit groupe de chefs auto-proclamés, mais surtout pas aux parents.

En France ce sont rarement les parents qui recrutent les chefs, les choisissent, mais ce n'est pas le cas dans plusieurs pays comme les USA.

Les valeurs de tolérance, d'ouverture qui sont les nôtres en Europe Occidentale sont-elles universelles sont elles exportables comme le Coca Cola et Mickey Mouse, ou si vous préférez Astérix et le foie gras ? Vouloir les imposer au monde entier n'est-ce pas une forme insidieuse d'impérialisme culturel, ou bien cela ne risque t-il pas d'être perçu ainsi par ceux qui ne les partagent pas ?
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Marc-SL
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Il existe une réponse, celle de notre regretté Coluche.
Quand les gens se plaignent que les programmes télés ne leur plaisent pas, ils ont le droit de changer de chaine et tout aussi le droit d'éteindre la télé. Mais non ils préfèrent se plaindre que de tourner le bouton.

On ne peut pas plaire à tout le monde, il est certain que quelques-uns préfèreront un chef un peu facho à un chef un peu pédé. Et puis la France et l’Europe dans les grandes largeurs ont une faculté que bien des pays nous envient, la diversité dans le choix.

Les modelds ne sont pas toujours les pires à abattre ! le BSA a tranché de maniere tres impérialiste, completement aspiré par leurs financiers et un lobbyng hyper conservateur a la limite des oligarchies.
Je prefere la vieille Europe qu'un reeganisme revue et corrigé par un bush !
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D'accord avec toi mais vu de l'autre côté de l'Atlantique notre vieux pays et ses agitations fait bien rigoler, on aura beau gesticuler, manifester et voter des résolutions on ne fera rien changer surtout qu'il nous manque le nerf de la guerre.
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Eagle Scouts stand up to the Boy Scouts of America

voila, ce n'est plus seulement nous pauvre petits européens Clin d'oeil

mendu--> c'est quand la dernière fois que tu as vu un homo??? c'était ton prof en 1920???

perso, j'ai quelques potes homo (garcons ou filles), relation construite quasi exclusivement dans le cadre du scoutisme d'ailleurs. la majorité de ces personnes ont eu une "carrière" scoute tout à fait normale tant comme chef que comme cadre (région ou national). elles n'avaient pas plus de problèmes d'autorités que la moyenne des chefs que j'ai croisé dans mon mouvement.

maintenant, si l'information n'étaient pas secrête (et donc parfois connues de leurs scouts), aucune n'en faisaient étalage ni ne faisait de son animation un lieu de lobying gay.

parce que, pour en avoir discuter avec pas mal de gens à une époque, pour mon mouvement, ce ne sont pas les parents qui font les staffs. le mouvement a une politique d'accueil de tous, ce n'est pas négociable et si ils ne sont pas content des choix pédagogiques du groupe ou de l'unité, ils ne sont pas obligés de laisser leur enfant.

je ne dirais pas que tout les parents de ma troupe sont 100% en accord avec ma manière de voir les camps et les activités scoutes (scoutisme à l'ancienne (oui, je sais belebleb ))... mais ils sont coincés, leurs gamins adorent Clin d'oeil
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izard
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Citation:
Le 2012-07-25 09:47:00, mikross a écrit :

le mouvement a une politique d'accueil de tous, ce n'est pas négociable et si ils ne sont pas content des choix pédagogiques du groupe ou de l'unité, ils ne sont pas obligés de laisser leur enfant.


Oui et non ; le mouvement a quand même une légitimité à filtrer qui peut encadrer des enfants et qui ne peut pas. Je pense qu'il est évident de dire qu'il n'est pas raisonnable de confier des enfants à un malade prédateur sexuel reconnu comme tel par la justice.

Un peu plus controversé mais à audible, il est peu raisonnable de confier des enfants à un(e) lobbyiste LGBT qui fait une promotion active de l'homosexualité dans une organisation de jeunesse qui défend une vision traditionnelle de la famille : Jeunesse Mariale, FNC, etc ...

Ce qui est controversé avec les BSA, c'est que leur projet défend le vivre ensemble (donc pas spécifiquement la famille traditionnelle), et qu'il ne parlent pas d'exclure seulement les lobbyistes.
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ben oui, ouvert à tous... mais bon, à un moment, faut que la personne cadre avec les valeurs du mouvements... le respect de la loi en fait partie donc pas de pedophiles ni de dealers.

de même, pas de politiques chez nous... le seul cadre que je connaisse qui s'est fait dégager avait envoyer des mails pour son parti* en utilisant la db des membres. le lobying gay c'est pareil.

ce qui est clair, c'est que le mouvement soutiendra un animateur homo dont la légitimité est mise en cause à cause de son orientation sexuelle. mais j'avais assez bien compris la problématique des bsa... en gros, c'est comme dans l'armée us, tu peux rester tant qu'on ne sait rien.

* le problème n'est pas de faire partie d'un parti ou même d'être en campagne (on espère aider nos membres à devenir des membres actifs de la société, on va pas se plaindre si ils le font) mais les membres recoivent des consignes strictes concernant leur appartenance à notre fédération et leur fonction.
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En fait la vraie contradiction que les Eagle Scouts mettent en avant est le décalage entre les valeurs morales défendues par les BSA telles qu'elles sont présentées explicitement dans le scout moto, oath, etc ... d'une part, et la politique du commitee et ses choix d'orientation comme le ban des LGBT d'autre part. Le fait que le commitee ait pris une décision unilatérale et presque secrète est la goutte d'eau antidémocratique qui a fait déborder le vase.
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Il faudrait savoir qui est représenté au sein des assemblées générales aux USA pour savoir si il y a réellement un dénis de démocratie. Notre erreur est de penser que les BSA fonctionnent comme les associations loi de 1901 françaises ce qui est loin d'être le cas. C'est comme les journalistes français qui commentent les élections présidentielles aux USA en fonction de notre mode de scrutin. Les Eagle Scouts en question qui des anciens ayant obtenu cette distinction ont-ils vraiment légalement le droit d'influencer les choix de leur ancienne association ? Représentent-ils la majorité des anciens Eagle Scouts ou une minorité qui fait entendre sa voix ?

Cette décision des BSA peut nous sembler en contradiction avec des principes, mais il semble que selon le droit en vigueur aux USA elle soit parfaitement légale, elle ne pourrait donc être modifiée que par un vote à la majorité, or il semble que la majorité des membres actuels des BSA ayant le droit de voter soit d'accord avec cette position.
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Je crois que personne aux USA ne parle d'un problème juridique, c'est surtout un problème éthique.
C'est d'ailleurs la signature d'à peu près tous les "aigles" qui ont décidé de renvoyer leur médaille.
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Un problème c'est que que pour ceux qui ont pris cette décision c'est bien aussi un problème de valeurs éthiques et morales, pour certains d'entre eux l'homosexualité est un comportement immoral contraire à la loi divine.

Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_vue_mormon_sur_l%27homosexualit%C3%A9

Pour l'Eglise Catholique c'est très clair : http://www.unifr.ch/tmf/CEC-nn-2357-2359
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Il y a une chose certaine, c’est que le BSA roule pour sa clientèle.
Le poids des lobbyings en France n’a pas encore la même capacité d’entrisme dans le décisionnel qu’aux USA, notre vieille Europe n’est pas encore trop lobotomisée que d’écouter un groupe de pression qui dicte ses volontés appuyées généralement d’un soutien financier. Le BSA n’est pas une bande d’incultes pour autant, il flatte d’abord leur clientèle, après tout on n’impose pas encore le sérum de vérité au chef scout pour lui faire avouer ses mœurs. Les BSA obéis donc à ses soutiens, il est très rare qu’un conseil d’administration désavoue l’un de ses membres, ces combats sont faits avant et les dirigeants ne sont pas exposés publiquement, quand les gens se réunissent en CA c’est pour entériner la décision. Personne n’ira à l’encontre d’un membre siégeant dans un CA, ce n'est pas la règle. Cette campagne publicitaire BSA=NO LGBT est typiquement un vernis publicitaire, c’est inapplicable, mais le buzz est suffisant pour valider une ligne directrice « morale ».

En Europe quelques groupes ou associations ont dû applaudir devant un tel courage, j’en suis certain, ici aussi en Autriche bien conservatrice dans les contours, ça a dû bien applaudir. Mais ceux qui applaudissent sont claquemurés sur eux même, persuadés qu’en excluant ils deviennent des saints, des modèles, des héros, des courageux. Le raisonnement d’exclure par principe c’est d’abord celui de fuir, à moyen terme cela affecte les idées et tôt ou tard par manque d’air neuf ses gens s’étouffent avec leur principe, incapable de raisonner autre que d’une manière binaire. Je jette, je garde, j’essaye est un mot impossible au nom des principes ! la belle affaire.

Ce que beaucoup revendiquent, c’est de ne pas être pris à partie dans cela, c’est-à-dire pris dans un prosélytisme qu’il ne souhaite pas et j’en suis tout à fait d’accord.
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Marc-SL
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Texte:
l'homosexualité est un comportement immoral contraire à la loi divine.

Est un comportement lié à l'humain que la loi divine réprouve au nom de la procréation. Les actes Males/Femelles et Homo/Homo peuvent être LES MÊMES si ce n’est les mêmes.
Ces mêmes lois fondées sur des hypothèses ne font pas cas du plaisir sexuel, je trouve que c’est un problème d’éluder cela au simple fait de procréer. Le plaisir sexuel semble être déjà un tabou profond au sens religieux du terme.

http://b.mettling.free.fr/meditations/vaincremast.htm

Comment croire a de tel chose ? quelle tristesse !
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epervier loiret
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Bigre, on cause pas mal, pendant que je bronze dans le limousin....!



Citation:
c’est que le BSA roule pour sa clientèle.

Bien sot, celui qui roulerait pour autre chose que pour ses adhèrents...

Citation:
après tout on n’impose pas encore le sérum de vérité au chef scout pour lui faire avouer ses mœurs.

Oui, mais à l'heure d'internet, et des forums entre copains des copains...tout finit par se savoir....Et il ne faut pas se leurrer dans un quartier ou une paroisse, à la sortie des écoles ou des bahuts le téléphone arabe,fonctionne bien.

Donc je pense que si un texte entérine une prise de position officièle, ce texte, n'est pas à ce point juste un vernis publicitaire inapplicable...

Parce que sur le terrain,
les commissaires scouts ou les chef de groupes...qui tentent et réussissent à recruter des chefs selon une ligne morale qu'ils jugent positive pour l'éducation de la jeunesse confiée par les parents...eux, ils n'ont pas attendu qu'en haut au national, on leur ponde un texte.

Il existe en France environ 70 associations de scoutisme...

Et je pense que pour certaines associations on recrute comme chef un peu tout le monde, il suffit de se présenter au portillon et celà n'affecte nullement les parents.C'est délibérèment un choix associatif et avec la bénédiction des autorités religieuses respectives (on peut y inclure l'accord tacite de certains partis politique.)

Tout comme il existe des associations, ou sans qu'il y ai des textes officiels, avec de belles signatures et de beaux coups de tampons en bas de page d'une blancheur immaculée, il existe une vraie sélection du type de chef ou cheftaine que l'on souhaite au moment du recrutement.Et ce en plein accord avec les parents qui sont aussi demandeurs.

J'estime que dans les deux cas c'est un droit, et qu'il est normal que chacun se positionne clairement sur ce choix qui n'à rien de scandaleux.Ce qui serait pas correct, dangereux,et pas courageux, ce serait bien de refuser de se positionner pour les évênements futur à venir...et se faire naïvement avoir au tournant.


Citation:
Pour un chef scout, il y a : un devoir de réserve . (aussi pour la politique)


Mendu résume assez bien beaucoup de prudence et de pragmatisme pour affronter le monde tel qu'il est de nos jours....que ce soit danns la vie pro que dans la vie des loisirs.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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J'ai bien peur que l'homosexualité soit un phénomène croissant dans notre société, vu le nombre de cas , qu'on peut rencontrer .

Sans doute , il y a des raisons qui ne sont pas éthique , mais scientifiques ;

Sans compter ceux qui sont homo sans le savoir .ou qui le deviennent au milieu de leur vie sans raison .

Sans explication de la science, personnellement je resterai sur la prudence .

Admettons que c'est un sujet qui nous dépasse . Des homos, il y en a un peu partout,sans doute beaucoup plus qu'on le pense .

Donc, il faut faire avec, mais imposez des limites, et surtout évitez des étalages , et les confidences non souhaitées.
On est prié d'éviter les détails , merci . A chacun sa vie intime .

particulièrement chez les scouts !
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mikross
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...

disons qu'on en parle plus, que c'est moins condamné socialement (encore que je ne voudrais pas être homosexuel dans une bonne famille catho de province) et que donc le nombre d'homo qui l'assument est plus important.

si ca tombe, toi aussi mendu, il y a des choses que ton inconscient censure belebleb

parce que venant d'un mouvement mixte, les limites existent déjà... pour les couples hétéros.
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Pavé dans la mare au canards;

Est ce que l'on risque de trouver plus facilement un animateur homosexuel dans un groupe scout ou il y à mixité des genres ou dans un groupe non mixte?...(non co-éduqué pour faire plaisir à tout le monde)
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