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Auteur
Chef scout au 8 mai
Routier Annecy
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Nous a rejoints le : 19 Janv 2009
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Réside à : Saint Pierre de Colombier
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  Je suis ancien AGSE  Profil de Routier Annecy  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Oui, ridicule en effet, voilà qu'on va se plaindre que des mouvements scouts soient représentés aux commémorations du 8 mai !
(en l'occurence le titre, pour changer, n'a rien à voir avec l'article. Ce ne sont pas les scouts d'Europe qui créent la polémique, mais un adjoint à la ville)

Bah, c'est une guéguère politicienne, tous les arguments sont bons pour nuire à un adversaire (quel que soit le bord). Demain, ils se plaindront qu'il est allé mangé dans un restaurant trop cher, et après-demain qu'il n'a pas fait le tri de ses poubelles.

C'est surtout un beau témoignage de ce que la politique est devenu dans notre pays...

[spoiler:(après, je ne suis pas certain que ce fût très habile de la part d'un homme engagé en politique (si tel est le cas) de se manifester sous des responsabilités FSE, tout dépend du niveau : un homme engagé dans la cité va forcément vouloir s'engager dans un conseil municipal en même temps que dans la troupe de ses enfants. C'est un beau témoignage. Mais s'il se politise trop (ce que j'ignore ici), il vaut mieux qu'il quitte ses fonctions dans le mouvement)]
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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On peut néanmoins discuter de l'opportunité de venir en unif scout à une cérémonie municipale quand on est élu municipal...

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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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On peut aussi discuter de l'opportunité d'avoir des fonctions dans un parti politique et d'être en même temps responsable scout dans un pays où la politique fonctionne sur un mode binaire. Certaines associations on fait le choix dans leurs statuts de ne pas confier de responsabilités importantes à des gens trop impliqués politiquement pour éviter tout amalgame qui pourrait nuire à l'image d'apolitisme du mouvement.

Si la réaction de l'élu de gauche est symptomatique d'un certain dogmatisme, l'action de cet élu participant à une cérémonie officielle dans l'uniforme de son mouvement était elle raisonnable ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
sarigue
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Il y a la liberté d'association, ne pouvant interdire à quiconque d'appartenir à telle ou telle association. Et puis, je suis comme Zèbre: appartenir à un conseil municipal (même pas être maire!) et être ministre, ce n'est pas la même chose!
Quant à la réaction de l'opposition... ben forcément... elle s'oppose! Et puis, elle prouve aussi qu'elle ne connait rien aux GSE: elle se discrédite plus qu'autre chose, là.
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Laricio et Old G, comme je disais en spoiler (j'étais sûr de ce genre de réaction sur ce forum), tout dépend de l'implication politique de l'homme.
Être encarté dans un parti me semble ne pas convenir à un rôle dans un mouvement scout, sauf cas particulier (seul volontaire dans une région désafectée, parti insigifiant peu connoté ou peu impactant).
Mais participer au conseil municipal de sa cité, y compris comme adjoint au maire, me semble au contraire relever du plus bel esprit scout d'engagement dans la cité.

Mais l'opposition ici cherche un prétexte, et le journaleux tente d'impliquer un mouvement plutôt qu'un homme... C'est plus juteux.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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L'opposant cherche un prétexte, mais son adversaire lui en offre un sur un plateau. D'accord sur le fait d'être scout et élu, pas de problème, au contraire. Mais c'est chercher des noises qu'aller à une cérémonie officielle en unif scout quand on est élu local. Encore, l'élu serait un CT de base y conduisant ses scouts, pourquoi pas, mais à éviter. Mais un cadre intermédiaire, quel est l'intérêt pédagogique pour les scouts de s'afficher lui-même en unif dans un rassemblement non scout?

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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Loup_r
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Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
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Réside à : Adieu vieille Europe
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Pour approfondir le débat, voici le texte du conseiller municipal, une belle charge de mauvaise foi...

"Castres, Laboratoire des intégristes ?"

Plutôt que de se réjouir de voir des jeunes participer à ce devoir de mémoire qu'est le 8 mai, il préfère déverser sa haine en criant à l'atteinte à la laïcité !!!

Mais qu'en pense la FSE ????

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buffle_m
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Réside à : ROANNE
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La FSE n'en pense rien pour l'instant.
Ils ont d'autres chats a fouetter pour le moment.
Cela fait simplement écrire certaines personne sur ce forum.
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Loup_r
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Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
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Réside à : Adieu vieille Europe
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Le problème c'est que cela ne fait pas écrire que sur ce forum...
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  Je suis ex FSE  Profil de Loup_r  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Réside à : ROANNE
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Ben si, car j'étais pendant 5 jours a CL et franchement, ce n'était pas notre preocupation principale.
C'est plus un problème entre hommes politique. Ils essayent de chercher la faille de chacun, tout simplement.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Laricio, ce responsable scout a jugé utile que son mouvement, qui croit aux valeurs de la France et à la paix européenne, soit représenté pour les commémorations du 8 mai.
Il était d'usage autrefois que les scouts y paticipent, en tout cas s'ils se trouvaient en activité ce Week-End là.

Cet homme a décidé de faire passer le mouvement qu'il représentait avant la municipalité qu'il pouvait aussi représenter, mais qui avait déjà son lot d'élu (peut-être aurait-il agit à l'inverse si le nombre avait été contraire).
La question que l'on pourrait se poser est de savoir s'il agissait ainsi les autres années.

Mais sincèrement, c'est un problème politico-municipal, je ne voit pas en quoi cela concerne vraiment les scouts d'Europe.

Sauf que je ne vois pas très bien pourquoi le dit conseiller évoque l'idée que son opposant cherche à réveiller la gué-guerre entre SGdF et AGSE.
L'opposant serait-il SGdF ?
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Old GIlwellian
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Il faut replacer l'affaire dans le contexte local je pense. Castres une ville de près de 50 000 habitants dirigée par une mairie de coloration politique UMP dans un vieux terroir Radical Socialiste. Il s'agit donc très certainement d'une épisode des luttes politiques à l'échelon municipal. Toutefois ce conseiller municipal-chef AGSE a été bien inconséquent de participer dans la tenue de son mouvement à ces cérémonies présidées par le Conseil Municipal semble t-il, il aurait du pressentir la réaction de son collègue de l'opposition. En agissant aussi légèrement il risque de nuire à l'image de son association en faisant ressurgir du passé de vieilles calomnies. Le soutien apporté par certains sites classés à droite ou proches des intégristes contribue à conforter la position de M. G... lui donnant des arguments supplémentaires dans sa diatribe contre l'AGSE. Et cela c'est très regrettable.
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laricio
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C'est une question de discernement: unif ou pas unif, selon les circonstances, les avantages et les conséquences. Je suis d'accord avec OG sur le contexte radscoc assez miné du sud ouest, particulièrement dans les petites villes. Tout y est bon pour lancer une querelle.

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isari
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Citation:
Le 2010-05-18 16:29:00, Old GIlwellian a écrit :

On peut aussi discuter de l'opportunité d'avoir des fonctions dans un parti politique et d'être en même temps responsable scout dans un pays où la politique fonctionne sur un mode binaire. Certaines associations on fait le choix dans leurs statuts de ne pas confier de responsabilités importantes à des gens trop impliqués politiquement pour éviter tout amalgame qui pourrait nuire à l'image d'apolitisme du mouvement.

Si la réaction de l'élu de gauche est symptomatique d'un certain dogmatisme, l'action de cet élu participant à une cérémonie officielle dans l'uniforme de son mouvement était elle raisonnable ?


tu omets de dire que nombre de nos politiques ont été scouts. Sur la page de wikipédia ou de scoutopédia , on peux voir tous nos politiques qui ont un totem. Rien que ça montre que pas mal de politique ont été scout , alors n'existe-t-il un lien entre politique et scoutisme? Le scoutisme éduque des jeunes à devenir des citoyens actifs pour leur cité.

Je pense qu'on oublie lors de ce débat que 13 scouts de France sont mort pour la France lors de la 2nd guerre mondiale. Il parait essentiel que les scouts n'oublient pas que les nazis ont persécutés les scouts, alors qu'on fait vite l'amalgame entre GSE et fascisme à certain endroit.
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
Zebre
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Old G, tu as l'airt de suggérer l'idée que participer en uniforme à une cérémonie du 8 mai ancre le mouvement à droite et qu'à ce titre aucun chef ne devrait se présenter à ces cérémonies en uniforme sous peine de nuire à l'image de son mouvement.

Je ne peux pas te suivre du tout dans ce raisonnement, et je pense que les scouts devraient être bien plus présents lors de ces cérémonies, et en particulier les scouts qui se réclament de leur pays ("de France"). Sans ces combattants, il n'y en aurait pas, de France !

Et cela ne devrait avoir aucune connotation politique, et je ne crois pas que cela en ait, sans quoi certains partis boycotteraient ces cérémonies !
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Old GIlwellian
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Pas aucun chef et pas si son mouvement a été officiellement invité à participer à ce cérémonies.

Mais qu'un élu local, membre d'un parti de droite, chef scout de surcroit, se présente à cette cérémonie organisée par la municipalité dont il est l'un des élus en uniforme scout et non civil avec son écharpe (s'il y a droit), c'est de manière inconsidérée risquer de fournir des armes à ceux qui veulent continuer à colporter une image néfaste d'un scoutisme mouvement de jeunesse lié à une droite extrême. La réaction du conseiller municipal de gauche était prévisible, surtout qu'il ne semble pas avoir été à son coup d'essai. Je pense que l'AGSE a eu assez à souffrir par le passé de médisances et de ragots qui la présentaient comme liée à l'extrême droite, aux intégristes anti-conciliaires pour qu'un chef local par manque de réflexion ne fournisse pas une occasion rêvée par certains dogmatiques de ressortir certaines critiques.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Je suis désolé :
  • Ce conseiller municipal n'est en rien associé à une droite extrême, il n'est manifestement même pas encarté dans un parti.
  • Participer au 8 mai, je le redis, est un devoir de tout français, et plus particulièrement d'un scout de France, et n'a aucune connotation politique (sans quoi les partis d'oppositions n'y viendraient pas)
  • Je ne vois aucun lien entre cette affaire et les partis d'extrême droite, lien que toi seul est en train de faire (pas même l'opposant en question)
  • 17
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Old GIlwellian
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    Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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    Je n'ai dis nulle part que ce conseiller municipal appartient à la droite extrême. Il a simplement été élu et siège avec d'autres élus d'une liste majorité présidentielle ce qui dans ce pays pour un conseiller appartenant à un parti de gauche surtout en vieille terre Rad'Soc' signifie ipso facto qu'il appartient à la droite.

    Le simple fait que cette personne ait participé à cette cérémonie organisée semble t-il par la mairie de sa ville en uniforme scout d'une association confessionnelle alors qu'il aurait mieux fait d'y participer en tant qu'élu a fourni un prétexte pour crier à l'atteinte à la laïcité. Que cette réaction du conseiller de l'opposition soit outrancière et stupide il est difficile de le contester. Mais connaissant le personnage il eut été facile de prévoir à l'avance sa réaction, ne pas y avoir pensé relève quand même de la légèreté. Cela a fourni un prétexte rêvé pour ressortir des attaques contre l'AGSE qu'on croyait enterrées depuis le Centenaire. Ce serait se cacher la tête dans le sable que de croire que l'AGSE n'a jamais été présentée comme liée à l'extrême droite, c'est ignorer les articles de Golias, les interventions encore récentes sur les sites d'atheisme.org et de Rasl'Front par exemple. Etait-ce rendre service à son mouvement que de permettre aux adversaires du scoutisme classique de ressortir leurs vieux poncifs ? Même si c'était totalement involontaire.

    Quand on marche par mégarde sur la patte d'un chien méchant et qu'il se met à aboyer et à mordre, le chien est-il le seul responsable ?
    18
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      Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
    mendu1
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    Pour le 14 juillet, mettez vos blue-jeans .

    Je pourrais vous montrer une photo, où on voit les scouts défilaient derrière les FFI !

    Non, ce n'était pas en 2010, mais le 14 juillet 1945 !

    depuis les français sont devenus fous !

    Imaginez la même scène dans un autre pays, voir aux US !
    19
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      Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
    laricio
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    Zèbre, tu as semble t-il un job dans une boite privée. Ton boss te demande de le représenter à un show organisé par la CCI. Irais tu t'y faire voir en unif? Sûrement pas, cela porterait préjudice à ta boîte, et risquerait de faire un patacaisse avec la CCI de ton coin, truffée de francsmacs.

    20
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    buffle_m
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    Laricio, cela n'a rien a voir avec ce qu'il s'est passe a Tarbe.
    La personne venait en tant que prive et n'est pas venu en tant que conseille municipal. Et il n'était pas dans le "carre politique".
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    Citation:
    Le 2010-05-20 18:18:00, laricio a écrit :

    Zèbre, tu as semble t-il un job dans une boite privée. Ton boss te demande de le représenter à un show organisé par la CCI. Irais tu t'y faire voir en unif?
    Ah tiens, je ne savais pas qu'un show organisé par une Chambre de commerce était une cérémonie à caractère patriotique avec drapeau tricolore et dépôt de gerbe.
    C'est vrai qu'on peut aussi proposer une kermesse scolaire comme exemple saugrenu.
    Enfin moi j'dis ça j'dis rien
    22
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      Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
    laricio
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    le "carré politique" est une notion formelle et subjective. Un élu du peuple est l'élu de son peuple, sur le territoire qui l'a élu, 24H sur 24. Si l'élu est rammassé bourré après avoir cassé la vitrine du Café du Commerce, la Dépêche écrira le lendemain que M.X, maire ou maire adjoint, a été ramassé bourré. Pourtant, il se bourrait la gueule tout seul, en tant que particulier.

    Comme l'a dit justement OG, le sud ouest est une terre radicale. L'anti scoutisme "traditionnel" y est furieusement nourri par des Loges actives.

    Un élu qui vient en dehors de sa mission d'élu à une cérémonie au Monument aux Morts, faites moi rire. Allez expliquer cette subtilité aux habitants des petites villes... Peut être à Versailles un élu de plus scout pourrait il expliquer cette subtilité du "carré". Mais surement pas à Castres, ni à Cahors, Figeac ou Aurillac...
    23
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    Loup râleur
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    Réside à : Normandie
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    N'exagérons pas tout de même.
    Nous ne sommes plus sous la IIIe république non plus et des unités scoutes en tenue participant à une cérémonie devant le monument aux morts dans un patelin du sud-ouest, cela s'est déjà vu depuis.

    Je peux même témoigner, j'en faisais partie.Grand sourire
    24
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    buffle_m
    Bovidae
      
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    Réside à : ROANNE
    Patientez...

    Je peux même dire que le scoutisme "unitaire" se porte très très bien. Et mieux que dans certaines régions ou on pourrait croire que le scoutisme marcherait mieux.
    Et ne subi pas de chasse aux sorciers.
    Il faudrait se réveiller un peu la.... Mort de Rire
    - Posté depuis mon mobile -
    25
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    Fauvette Bxl
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    1
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    taré Quelle chance avons-nous en Gelbique de ne plus célébrer le 8 mai que tous les cinq ans (et ce du moins tant qu'il y aura des anciens combattants ...) Plus sérieusement, en Belgique, au niveau civil s'entend, la plupart des cérémonies patriotiques commémoratives ont été rassemblées au 11 novembre et les mouvements de jeunesse, tant les (ex-) Cathos, que les Neutres et les Europe y sont présents en nombre non négligeable, ou envoient une délégation en uniforme, j'en fus notamment avec mon fils alors louveteau il y a une quinzaine d'années . Au niveau religieux, cela varie fort d'une paroisse à l'autre, surtout que le 11 novembre nous célébrons l'armistice mettant fin à la première guerre mondiale et quatre jours plus tard, le 15 novembre, la fête du roi .
    26
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    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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    Réside à : Lyon
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    Laricio, si ma boîte me demande de faire un truc prévu par le contrat dans mes heures de travail, je fais ce qu'elle me demande.
    Si elle me demande de participer à un truc le WE, faudra que ce soit par amitié ou parce que j'y crois beaucoup !

    Si ce même WE a lieu une activité dans laquelle je juge important de eprésenter mon mouvement scout (par exemple, les confirmations de la Pentecôte !), oui j'irai en uniforme, et ma société n'aura aucun droit de venir me reprocher de l'avoir représenté à cette messe des confirmations parce que j'y étais.
    Car je n'y étais pas comme représentant de la boîte, mais comme représentant des FSE ! Et elle n'aura rien, mais rien à y redire ! Même pas en rêve, et encore moins dans des journaux !

    Old Gilwellian : Je ne suis pas sûr que le conseiller ait pu prévoir une telle bêtise de la part de son opposant, sinon je ne pense qu'il n'aurait pas été assez bête pour provoquer ce rame-dame.

    Mais j'aimerais t'entendre dire si tu admets que c'est bien bel et la place des mouvements scouts d'être présents (ou représentés) lors des célébrations du 8 mai qui célèbrent la paix en Europe ? (et les morts pour la France).
    Ce conseilelr municipal a fait le choix de représenter ceux qui est pour lui le plsu important, ce en quoi il a le plus foi.
    Ce n'était pas son conseil municipal !

    J'émet quand même des réserves sur son action, mais sous des conditions qui sont écrites dans mon premier message.
    27
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    mendu1
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    Réside à : ar vro vigoudenn
    Patientez...

    Nous arrivons à la conclusion suivante : a t on le droit d'être scout dans ce pays ? ( surtout d'Europe),l'uniforme scout américain serait mieux toléré !

    As ton le droit de se promener habillé en scout ?

    Je n'en suis pas si sûr que ça ?

    Les scouts présents aux différentes manifestations nationales, ça parait un minimum !

    Regardez dans les autres pays du monde !
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    Alouette59
    Alauda

    Nous a rejoints le : 02 Nov 2006
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    Réside à : Nord et Corse
    Patientez...

    Il ne s'agit pas d'un scout mais d'un élu qui plus est adjoint au maire. Un élu n'a pas à représenter telle ou telle association . En cas de vote d'une subvention, ça porte un nom dans le code pénal : la prise illégale d'intérêt.

    Un adjoint membre d'une association scoute, quelle qu'elle soit, n'a pas à être en tenue à une cérémonie patriotique dans sa commune. Il faut choisir : le service de tous ou la représentation d'intérets spécifiques, même très honorables comme ceux du scoutisme. Mais pas les deux en même temps.

    Quant aux commentaires de l'élu de l'autre bord sur son collègue, c'est du grand n'importe quoi



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