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Auteur
Association de promotion de la fraternité scoute
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buffle_m
Bovidae
  
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Il y a une chose que tu oublies Sarigue, c'est que nous avons pratiquement tous des fonctions au sein de nos propres associations.
Pour certain, nous avons une famille a s'occuper et d'autres occupations associatives.
Il faut d'abord faire bien, les choses qu'on entreprend avant de s'éparpiller ailleurs.

Se lancer dans une multitudes de projets, c'est bien, mais il faut pouvoir assumer.
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Certains, en plus d'être engagé dans le scoutisme, le sont aussi dans d'autres associations ou groupes (cathé, église en général, autres associations, etc.) de façon plus ou moins importantes.
D'autre part, plus il y a de monde, plus la charge de travail peut se répartir.
Enfin et surtout, personne n'est obligé à quoi que ce soit: je ne dis pas "tous les membres du forum doivent former une assoce". Je dis "certains sont libres et partant pour former ou reprendre ou réactiver une assoce, faisons-le". Les autres apporteront leur soutiens... ou non... comme ils le peuvent (financièrement, très ponctuellement, etc.)
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Old GIlwellian
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Citation:
Le 2010-04-28 18:47:00, Al Capitaine a écrit :

Bonjour. Je n'ai pas très bien suivi le sens de ce fuseau, mais j'ai juste une question : faudra-t-il un jour payer pour pouvoir faire partie du forum?!


Faut-il payer une cotisation pour aller sur LTS, pourtant ils ont bien une association qui fonctionne légalement ? Faut il une cotisation pour participer au site Honneur au Scoutisme ou à celui de Scoutisme et Collections, laisser des articles, envoyer des photos, demander une identification ? Et pourtant il existe derrière ces sites des associations avec des membres, une AG annuelle, avec vote des membres sur le rapport moral et sur le rapport financier, des élections au CA conformes aux statuts, un Président élu par le CA avec un bureau. Les modifications sont à chaque fois transmises à la préfecture. Une association qui ne vivrait pas en conformité avec ses statuts ou qui maintiendrait secrets ses statuts est-elle dans la légalité ? Le préfet n'est-il pas en droit d'exiger un Compte Rendu d'AG si les statuts déposés précisent que l'AG est annuelle ou autre sous peine de demande des sanctions administratives ? Je suis certain qu'Alouette dont c'est le métier pourrait nous donner une réponse.
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La Martre
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Zèbre a écrit

" Grizzly : l'adresse est celle du président (eh non, ce n'est pas moi, il s'appelle Philippe Rodier et est SUF)".

Mais je le connais, il est toujours sur Toulouse ?
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Zebre
Zebra One

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Old G, je n'ai pas saisi le sens de ton intervention...

La Marte, Lis la FAQ pour les citations, et oui, il y est toujours je crois.

Sarigue : Il n'y a pas de discours sur l'association, mais il y a un réseau d'acteurs proposé depuis le commencement et toujours actif. On s'y inscrit ici. Le fait est que personne ne s'est senti intéressé à la participation à ce réseau actif, sinon pour recevoir des informations, mais pas pour en donner ou participer à des événements.
Il y a donc eu du recrutement, des membres (pas actifs), des événements, des projets (ça, plein !), des activités mêmes... ça a vite tourné en rond.
Donc oui, je sais de quoi je parle.

Et puisque tu prend l'exemple de Scoutopedia, voilà ce dont je parlais : une ambition réalisable par la personne qui s'est donné ce projet : elle l'a réalisé, puis ENSUITE a trouvé un peu d'assistance (via ce forum d'ailleurs entre autre) et enfin s'est donné le mal d'aller s'associer avec des projets étrangers.
IL y a eu l'action d'abird, après un projet dont les ambitions étaient réalistes, puis l'extension ensuite.
Ceci dit c'est ce qu'on a tenté de faire avec Arrabloy, ça n'a pas pris, c'est comme ça, ça arrive (faute de communication et de réseau aussi).

Faire des projets, c'est pas mal. Mais seule leur réalisation vaut quelque chose. Fait un projet que tu peux réaliser !

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 29-04-2010 à 12:13 ]
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laricio
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Citation:
Le 2010-04-29 10:36:00, Zebre a écrit :

Faire des projets, c'est pas mal. Mais seul leur réalisation vaut quelque chose.


Ca, j'aime bien. C'est concret et ça renvoie chacun dans ses buts.

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Old GIlwellian
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C'est simple Zèbre que quand il y a derrière une association qui vit il n'y a pas de risque que tout repose sur les épaules d'un seul homme qui un jour pour tout envoyer valser comme l'ami Niouniou ou s'écrouler. Vouloir couler avec ses navires c'est un geste sûrement très noble mais totalement stupide car ça ne sert à rien sinon à satisfaire son orgueil personnel.

Une association qui ne tient pas d'AG et ne communique pas est une association morte. Parfois les autorités en viennent à constater la mort clinique en la dissolvant.
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Zebre
Zebra One

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Tu veux en venir où ?
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laricio
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Citation:
Le 2010-04-29 13:46:00, Old GIlwellian a écrit :


Une association qui ne tient pas d'AG et ne communique pas est une association morte. Parfois les autorités en viennent à constater la mort clinique en la dissolvant.


C'est rarissime et heureusement, sinon, il ne resterait pas beaoucoup d'associations en France... parce que des associations, même actives, qui ont oublié de faire leur AG depuis trois ans, et qui ne communiquent pas, mais qui vivent quand même le principe associatif (cad plus de deux personnes ayant un objet commun), il y en a probablement plus que des associations réglos. Les associations qui tiennent leur AG avec régularité, enregistrent leurs changements de CA etc, ce sont surtout celles qui sollicitent les fonds publics. Les autres mènent leur petite vie.

En tous cas, ce n'est pas la tenue des AG qui va constituer le cadre de l'action. Si je comprend bien ce que veut dire Zèbre, c'est que ce sont plutot les gars suffisamment accros à un projet pour le transformer en réalisation qui manquent... Et là pas besoin d'AG...

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sarigue
Didelphidé
 



  
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Citation:
il y a un réseau d'acteurs proposé depuis le commencement et toujours actif. On s'y inscrit ici. Le fait est que personne ne s'est senti intéressé à la participation à ce réseau actif, sinon pour recevoir des informations, mais pas pour en donner ou participer à des événements.


parce que ce n'est pas clair. Moi-même je m'y suis inscrit il y a 5 ans en arrivant sur le site puis le forum. Mais je l'ai compris avant tout comme une inscription à une newsletter, et en aucun cas comme une adhésion à participer à quoi que ce soit (un e-group serait tout aussi efficace) et encore moins comme une adhésion à une quelconque association!

Citation:
une ambition réalisable par la personne qui s'est donné ce projet : elle l'a réalisé, puis ENSUITE a trouvé un peu d'assistance (via ce forum d'ailleurs entre autre) et enfin s'est donné le mal d'aller s'associer avec des projets étrangers.


Justement, ce qui me surprend, c'est que plusieurs fois, de l'aide a été proposé pour ce forum ou pour l'association... Mais ça n'a rien donné. Pourquoi?

Et pourquoi par exemple les écussons ou les polos sont-il fait par une (des) personnes physique et non au nom d'une association?

Citation:
ça n'a pas pris, c'est comme ça, ça arrive (faute de communication et de réseau aussi).


Justement. Avoir une association active, c'est avoir plus de possibilité d'avoir un réseau et une comm'.
Par ailleurs, des "vraiment grands" projet comme un domaine de la fraternité me semblent difficilement réalisable par une personne seule, même si ce n'est que "au début" (contrairement à un site web ou wiki ou forum par exemple)
De même pour un "groupe d'intervention"... par définition, c'est un groupe!
Aujourd'hui, si quelqu'un veut relancer un projet de domaine inter-scout, comment fait-il sans structure, donc sans réseau, sans com' et sans visibilité ?
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Old GIlwellian
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Il suffit Laricio qu'un des membres de l'association exige par lettre recommandée avec AR envoyée au Secrétaire du CA avec copie en préfecture (celle où les statuts ont été déposés) au bureau chargé des associations la tenue d'une AG statutaire. C'est très rare mais ça peut arriver. Ou qu'un membre du CA constatant l'inactivité de l'association demande la dissolution. Encore plus rare mais ça arrive, surtout après des démissions collectives. Un avocat ou un juge spécialiste du droit administratif vous dira comment procéder.
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Mr Isatis
renard polaire
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Je vais peut-être vous paraître très (trop) pragmatique, mais j'ai l'impression que l'on manque sérieusement de réalisme lorsque l'on aborde le sujet de la fraternité scoute en général et d'une association qui lui serait consacré en particulier.

Pourtant, avoir une association indépendante qui s'occupe de créer du lien, du réseau, et de faire vivre la fraternité scoute, c'est une super idée, génial, je signe de suite!

Sauf que pour que cela marche, on oublie généralement de prendre en compte les mouvements de scoutisme en eux-même. Car mine de rien, ce sont tout de même eux les premiers concernés.

Alors certes, les mouvements "officiels" de scoutisme sont souvent perçus comme de gros vilains qui ne veulent pas voir leur nom associés à tel ou tel initiative qu'ils ne contrôlent pas complétement, et ont généralement l'air de considérer toute initiative interscoute comme suspecte. Du coup, il semble plus facile de se passer de ces "mammouths" et de compter sur l'investissement individuel des gens.
Moralité, on ne va pas bien loin...

Sauf que si on se mets du point de vue interne des associations pendant 5 minutes on se rends compte que ce n'est pas aussi simple que cela.

Prenons un exemple concret.
Imaginons une association de la promotion de la fraternité scoute qui prend contact avec un ou plusieurs mouvement du G9 pour leur proposer de participer à une activité interscoute qu'elle veut organiser. Le mouvement va forcément examiner l'image et la communication qui se dégage de la dite association, afin de voir s'il y a compatibilité avec sa propre image et sa propre comm'. Et si, par exemple, le mouvement constate que l'association interscoute sers de relais, volontairement ou non à des idées qui n'ont rien à voir avec le scoutisme ou qui risque de brouiller son image, et bien ils vont poliment refuser, car le mélange des genres ne plaît pas aux gros mouvement.

Voilà pour le côté "communication". Pour résumé, si on veut être efficace dans l'interscoutisme, il faut être capable de bosser avec les partenaires officiels. Et pour bosser avec les partenaires officiels, il faut être capable d'avoir une image qui soit intéressante pour eux.

Ensuite il y à le côté purement pratique et administratif. Aujourd'hui, les activités scoutes sont encadrés par une réglementation, et on ne peut pas faire comme si elle n'existe pas. Par exemple, pour participer à un camp d'été dans une association, il faut être membre de cette association. Il faut avoir été officiellement cotisant et bénéficier ainsi de l'assurance du mouvement (même si on s'est inscrit juste avant le camp).
Et bien sûr, il faut montrer pâte blanche, et le casier judiciaire est systématiquement contrôlé. Et en plus, les CEP/diplômes ne sont pas reconnus également entre les différents mouvement.
Dans ce cadre là, une association qui propose ces services pour fournir des cadres au pied levé pour donner des coups de mains pour les camps, sera d'abord vu avec suspicion par les mouvements "officiels". Car quels moyens de contrôles l'association aura t'elle sur le pedigree de ses adhérant?
N'étant pas organisatrice d'accueils de mineurs, elle n'aura pas accès à la liste des cadres interdits d'encadrants, tout au plus pourra t'elle demander à voir les casiers judiciaire n°3, et encore ce n'est même pas sûr.
Soyons francs, une telle structure, sans soutien des mouvements officiels, capable d'identifier les intervenants "tricards" (car certes il y a les gens officiellement interdits, mais il y a aussi ceux qui par manque de preuve n'ont pu être que mis sur la touche), ne pourra pas fonctionner. D'une part parce que ce pourrait rapidement devenir un paradis pour tout les tordus qui se sont fait jeter de partout et qui pourrait y trouver une niche pour ce faire envoyer sur des lieux de camp à droite et à gauche. Et d'autre part parce que n'ayant pas la confiance des mouvements officiels, ceux ci prendront des mesures pour faire en sorte que l'association interscoute ne puisse intervenir dans leurs camp.

Voili voilou...
Donc si on résume les choses. On ne peut pas faire de choses d'envergure sans soutien des gros mouvements. Et les gros mouvements ne s'intéresseront pas à un petit truc. Du coup le petit truc ne pourra pas grandir facilement parce que n'ayant pas le soutien des mouvements, c'est un peu un cercle vicieux.

De plus les gros mouvements ne s'intéresseront pas à une structure qui pourrait brouiller son image... Et la diversité des gros mouvements étant telle que c'est très facile de donner une image qui déplaît à l'un ou l'autre. Donc pour l'intéresser, il faut s'occuper uniquement et exclusivement de scoutisme, sans se laisser déborder par une communication qui touche à d'autres sujet, notamment polémique et sociétaux.

Enfin, pour intéresser les gros mouvements, il faut leur proposer quelque choses qui les intéressent, qu'ils ne sont pas capables de réaliser eux-mêmes, et qui ne leurs coûte rien ou presque.

Bref... pour faire le résumé du résumé...

Pour qu'une association de fraternité interscoute ait une chance de réussir il faut :


  • Qu'elle ne représente pas un danger pour les membres des mouvements de scoutisme officiels (exemple: fournir des chefs intérimaires pedophiles dont le pedigree n'aura pas été vérifié.)
  • Qu'elle ne représente pas un danger pour l'image des mouvements de scoutisme.
  • Donc qu'elle ne s'occupe QUE de scoutisme, sans chercher à prendre parti d'une manière ou d'une autre dans aucun débat religieux/culturel/sociétal
  • Qu'elle soit capable d'offrir des services réellement intéressant.


Ce n'est pas forcément quelque chose d'impossible à réaliser, mais ce n'est pas facile. C'est un beau défi... Clin d'oeil
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Zebre
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Pour dissoudre l'association ?? Confus



Citation:
Sarigue a écrit :

pourquoi par exemple les écussons ou les polos sont-il fait par une (des) personnes physique et non au nom d'une association?
Parce que l'assoc n'a aps de compte en banque tout simplement, et que les écussons, c'est moi qui le distribue, donc c'est aussi à mon adresse qu'il faut les envoyer.

Tu te poses de ces questions...

Bon résumons, il y a une assoc, qui ne sert (plus) à rien pour le moment.
Si tu as des projets, réalisables, qui nécessitent cette association, fait tes propositions. Mais du concret (quelque chose que tu as commencé, dans lequel tu t'es déjà investi), pas juste des idées.

Le réseau d'intervention scoute, c'était du concret, plusieurs centaines de personnes inscrites, nous ayant fourni leurs compétences en secourisme, prêts à être alerté au moindre besoin.
Sauf que l'information en cas de besoin arrivait toujours trop tard, que pour les grosses catastrophes (type Xinthia), l'intervention était coordonnée par les mouvements scouts, et enfin personne ne répondait à nos appels.
Ce projet n'était pas à notre mesure.

Voilà pour faire le bilan de l'association. Maintenant, si tu as des projets réalisables, c'est ton fuseau, tu peux les proposer.
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Grizzly_90
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@ Isatis
Cas concret : à la Pentecôte, il y a le Rallye Louvetisme de ma Province (et de la voisine) : plus de 1000 loups sur trois jours.
L'organisation fait encadrer les meutes & clairières par leurs chefs, pas de soucis de ce côté-là. Par contre, elle fait un appel massif aux volontaires, scouts ou pas scouts (les parents, par exemple), cotisants ou pas cotisants, formés ou pas, pour toute unes série de tâches annexes : gérer la noria de bus, assurer le convoyage des groupes, la distribution des vivres, préparer des repas... Une infinité de tâches qui demandent des bras.

Nul besoin d'un CV scout, ou d'un contrôle de CJ, ils ne seront pas au contact direct des enfants.

Isatis, tu n'as pas tort sur le principe, mais tu raisonnes sur des camps d'été, où là les choses sont complètement différentes (quoique, assurer le plastron sur un grand jeu pendant deux ou trois jour, ça ne demande rien d'autre que l'envie de courir dans les bois en faisant des bruits bizarres). Il existe des possibilités, et encore, je n'ai même pas parlé de Lourdes...
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Mr Isatis
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Grizzly, ton exemple est hors sujet, il concerne un évènement qui n'est pas interscout et qui est organisé par un seul mouvement de scoutisme.
Évidemment, à une moindre échelle, quand le groupe ENF de St-Naze organise sa kermesse annuelle, le papa qui tiens le stand de merguez n'est pas forcément membre de l'association. Mais on est sur de l'interne, la problématique est différente.

Quant aux personnes intervenants sur les camps d'été.
Le chef de camp de camp est tenu de vérifier le casier (soit automatiquement pour ceux qui sont déclarés via le portail web "TAM" de J&S, soit en demandant un bulletin n°3 ) de toute personne intervenant et/ou ayant autorité auprès des jeunes (y compris le Conseiller Religieux), et ça ce n'est pas moi qui l'invente: Je viens juste de relire mes notes de la réunion des Délégués Départementaux AGSE à laquelle j'ai assisté le 30 janvier dernier.
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Grizzly_90
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Qui a dit qu'il fallait impérativement n'intervenir que sur des manifestations inter-mouvements ? Moi je l'avais compris pour intervenir sur tous les mouvements, mais pas forcément en même temps !
A la kermesse de Saint Naze, si le papa, ou le pote d'un papa, essaie de faire boire les guides pour les attirer dans un coin, où s'il fait de spirituelles allusions en servant les merguez, tu vas voir combien de temps ce sera "en interne"... Mort de Rire

La vérification des casiers vaut pour les personnes encadrant le camp. Les trois/quatre copains qui passent deux ou trois jours en marge du camp pour faire peur aux culs de pat' la nuit (je caricature), et qui à part une menthe à l'eau Clin d'oeil au Kraal avant le top départ et une autre à la fin du jeu quand tout le monde est couché, ne mettent pas les pieds dans le camp et ne servent que de "plastron" ne sont pas compris dans l'effectif du camp.
Tiens, le CR sur la déclaration J&S : je n'y avais pas pensé, il faudra que je le rajoute...

Sinon, autant demander un extrait de casier au propriétaire du terrain, au facteur, à la caissière du supermarché...
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sarigue
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Citation:
Parce que l'assoc n'a aps de compte en banque tout simplement, et que les écussons, c'est moi qui le distribue, donc c'est aussi à mon adresse qu'il faut les envoyer.

Non ça, ce sont des fausses raisons: un compte en banque, ça s'ouvre facilement puisque l'association est déclarée et possède donc une personnalité morale. Quitte à demander à chaque adhérent de faire un don très minimale histoire de dire qu'il y a quelque chose sur le compte... (d'ailleurs, je ne comprends pas qu'une association déclarée puisse ne pas avoir de compte en banque: ça veut dire que si nécessaire, c'est le compte de quelqu'un qui est utilisé... question transparence financière, c'est moyen...)
Quant à la distribution, rien n'empêche l'assoce d'utiliser d'autres adresses que son siège social (en particulier pour son réseau de distribution). Et puis surtout, rien n'empêche de, au lieu de livrer et commander chez "Zèbre", livrer et commander chez "Association de la Fraternité, chez Zèbre"... C'est juste une question de formulation sur l'enveloppe... (en plus, c'est plus facile pour le gestionnaire, qui détecte tout de suite à l'adresse que ça concerne l'assoce)

Citation:
Mais du concret (quelque chose que tu as commencé, dans lequel tu t'es déjà investi), pas juste des idées.


Mais ça tourne en rond alors...
Grand projet -> Nécessité d'être en équipe -> Nécessité d'une structure (avoir des gens, développer un réseau) -> Nécessité d'une assoce... Qui, d'après toi, nécessiterais d'abord de l'existant?! Hé! Je ne peux pas monter un réseau à moi tout seul! (je donne un exemple: "l'armée paratienne": idée de base: structurer et fédérer des initiatives personnelles pour les mettre sous un nom commun avec une visibilité commune... Je ne peux pas faire ça à moi tout seul. Autre idée de Hocco: "Coureur des bois". Quelle crédibilité a une personne seule pour dire "bon, je prend 15 jeunes et je leur apprend plein de trucs technique"? Quelle crédibilité, quel soutiens, quelle visibilité, quel financement, quel.... etc... ??)

Alors qu'avec une structure déjà existante comme une assoce, on peut dire "OK, rejoint-nous -on t'offre un nom, un cadre, une image, un compte bancaire, une réputation (bonne ou mauvaise selon certains mais de toute façon se sera toujours le cas quelque soit l'assoce), bref, une structure.... Toi, t'as plus qu'à trouver des gens et à développer ton idée".

Après encore une fois, je conçois parfaitement que le "nous" de l'histoire (les gestionnaires actuels de l'assoce) n'aient plus de temps à consacrer par exemple... Mais encore une fois, en ce cas, pourquoi ne pas accepter -sinon de passer la main, au moins l'aide proposée?

Et puis "faire les choses soi-même", très bien mais... Admettons: je créée une page web permettant à chacun d'indiquer le matériel qu'il peut prêter pour un camp ou un WE d'une part et de solliciter un prêt parmi le matos disponible dans ce "catalogue" ainsi constitué d'autre part. Au départ, je suis tout seul. J'ai à offrir 1 paire de talkies. Bon. L'initiative se fait connaitre (comment? je suis bon en webmastering mais pas en com...) et prend de l'ampleur, un peu comme scoutopedia. Bon. Au final, le catalogue s'étoffe, le site web devient connu bref, c'est la gloire. Afin de gagner en crédibilité, en visibilité, et pour structurer un peu toutes les initiatives, on décide avec quelques membres actif de se STRUCTURER en association... Et voilà! On a créé une assoce de plus alors que dès l'origine, le projet aurait pu se faire sous l'image de l'assoce la Fraternité... Assoce qui, pour le coup, n'en est pas plus active, qu'on considère toujours morte mais bon, toujours existante "au cas où" ( innocent ), etc.
Ben on aura pas gagné grand-chose, sinon de créer une n-ième initiative existante "dans son coin"...

Moi je me dis que cette histoire, ça va faire comme les mouvements scouts: un jour, on va se rendre compte qu'il y a plein d'initiatives qui vont finalement toutes dans le même sens, et on va créer une fédération... Enfin, jusqu'à ce qu'il y ait des désaccord et que certains recréent leur truc dans leur coin, voire aient leur propre fédé...
Bref...

(par ailleurs, il faut aussi définir clairement ce qu'on veut dans tel et tel projet et rester réaliste et surtout novateur. Un projet d'alerte scout, en soi très bien... Mais non seulement on risque de doublonner les mouvements qui peuvent eux aussi se lancer là-dedans, mais on risque de doublonner aussi les acteurs publics (organismes secouristes, etc.)! Bref, si l'on agit "dans son coin" dans ce genre de cas, c'est sur que c'est difficile (d'ailleurs, même alerté, on fait quoi? on se présente à qui? au nom de quoi, de qui? etc.). C'est sur qu'il y a des projets qui demandent clairement d'agir en partenariat et que là, ça peut poser soucis comme le soulève Isatis)


Isatis: Tu vois trop loin trop vite. Il n'y a pas toujours besoin de passer par les mouvements. C'est effectivement le cas si on veut créer un vraiment grand truc (jamborée inter-scout, projet de système de veille et d'alerte scout, etc.). Mais s'il s'agit "simplement" de structurer, fédérer, coordonner et rendre visible et connu des initiatives qui pourraient être personnelles (c'est l'idée initiale de "l'armée paratienne" par exemple), ben finalement, on s'adresse directement aux chefs, et pas aux mouvements... (et louer voir emprunter un véhicule à la Fraternité du Scoutisme ou à Renault, fondamentalement, ça ne change pas grand-chose... Sauf le prix et l'esprit Clin d'oeil De même, demander sur tous les forums un chef pour compléter sa maitrise ou s'adresser à une structure où en plus, tout le monde se connait... A moins d'être 50000... pour dire "tiens, y'aurait pas des gens dispos chez vous", là encore fondamentalement, ça ne change pas grand chose -même pas en terme de "sécurité" où c'est le chef et le mouvement qui vérifient ce qu'il y a à vérifier- si ce n'est que ça donne un "point d'entrée" unique qui éviter de trop s'éparpiller en multipliant recherches et requêtes un peu partout...)
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Zebre
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« livrer et commander chez "Association de la Fraternité, chez Zèbre »
Ah mais ça c'est le cas. Et c'est même le cas pour les achats par correspondance (tu n'as jamais commandé d'écusson ?!)
Une assoce n'est pas une personne morale du simple fait de sa déclaration. Je crois que c'est plus compliqué que ça, et ouvrir un compte pour une assoc, j'avais regardé, ce n'est pas si simple, ça oblige à des comptes rendus beaucoup plus drastiques, plus des conditions dommageables du fait que l'assoc est à but non lucratif (avoir son bilan à 0 à la fin de chaque exercice, ce qui n'est pas possible à gérer).
Bref, j'avais regardé, c'est loin d'être simple.

Parlons concret :
  • « armée paratienne : structurer et fédérer des initiatives personnelles pour les mettre sous un nom commun avec une visibilité commune... »
    OK. Concrètement c'est quoi ? Elles sont où ces initiatives personnelles (autre que de vagues idées ?). S'il y initiative, pourquoi la personne accepterait de se mettre sous l'égide d'une assoc qui n'a rien fait pour elle ? Que pourrait-elle faire pour elle ? Une visibilité ? A 1 projet, non. A 3, peut-être ! Faut commencer pour le savoir.

  • « Autre idée de Hocco: "Coureur des bois". Quelle crédibilité a une personne seule pour dire "bon, je prend 15 jeunes et je leur apprend plein de trucs technique"? Quelle crédibilité, quel soutiens, quelle visibilité, quel financement, quel.... etc... ??) »
    Ca sonne en écho au projet Arrabloy ça (qui incluait des formations interscoutes). Si on a un formateur prêt à se déplacer, si ce gars existe, alors banco !
    On lui fait un foulard aux couleurs de la FdS, il garde son unif (ou bien met un polo FdS si son mouvement le lui interdit). On fait sa promo, et on trouvera au moins deux unités intéressée pour tenter l'expérience.
    Mais comment on contrôle en interne que le gars sait de quoi il parle et qu'il se tiendra bien s'il doit aller former des guidouilles ? Il faut un second pour y veiller et l'assister en même temps.
    Tu me trouves ces deux personnes, je /on fait leur communication et je leur paye le déplacement. On demandera des fonds après un premier succès.

    C'est comme ça que ça marche : d'abord on fait un prototype fonctionnel (avec ses propres investissements), on trouve un acheteur, et après on fait la structure qui va autour (ou on intègre une structure porteuse).
    Toi tu veux faire une structure avant d'avoir du contenu.
  • 30
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    sarigue
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    En même temps, pour construire une maison, mieux vaut d'abord avoir la structure porteuse...
    A la fin seulement on l'aménage...

    D'autre part la structure, si elle existe puisque c'est ce que tu sembles dire ("l'association existe déjà"), pourquoi ne pas l'utiliser? Ne serait-ce que pour la com'? (qu'y a-t-il en dehors du forum, qui est "public"? Existe-t-il un moyen de com' "interne"? D'ailleurs, comment distinguer clairement qui est membre actif? Le formulaire sur la fameuse page? Il faudrait alors indiquer qu'il sert aussi à adhérer à l'assoce et pas seulement à envoyer/recevoir des news; d'autre part, il faudrait avoir un courriel (que je n'ai jamais eu...) "votre adhésion a été accepté", et permettre l'accès aux outils "interne" à ces adhérents, etc.)

    Citation:
    Elles sont où ces initiatives personnelles?

    Il y a eu plus d'une fois des offres de chefs ou cheftaines pour proposer leurs services lors de camps ou de jeux par exemple...

    Citation:
    Ah mais ça c'est le cas. Et c'est même le cas pour les achats par correspondance (tu n'as jaamis commandé d'écusson ?)

    Si. Et j'ai bel et bien mis "chez Zèbre" et non "Association de la Fraternité...."

    Citation:
    Une assoc n'est pas une pesonne morale du simple fait de sa déclaration. Je crois que c'est plus compliqué que ça, et ouvrir un compte pour une assoc, j'avais regardé, ce n'est pas si simple, ça oblige à des comptes rendus beaucoup plus drastiques, plus des conditions dommageable du fait que l'assoc est à but non lucratif (avoir son bilan à 0 à la fin de chaque exercice, ce qui n'est pas possible à gérer).
    Bref, j'avais regardé, c'est loin d'être simple.


    Alors si tu "as regardé", j'aimerais avoir les documents sur lesquels tu te bases...

    « Une assoc n'est pas une pesonne morale du simple fait de sa déclaration. »

    Si. Et c'est JUSTEMENT l'intérêt de déclarer une association.

    Loi du 1er juillet 1901:
    Texte:
    Article 5

    Toute association qui voudra obtenir la capacité juridique prévue par l'article 6 devra être rendue publique par les soins de ses fondateurs.

    La déclaration préalable en sera faite à la préfecture du département ou à la sous-préfecture de l'arrondissement où l'association aura son siège social. Elle fera connaître le titre et l'objet de l'association, le siège de ses établissements et les noms, professions et domiciles et nationalités de ceux qui, à un titre quelconque, sont chargés de son administration. Un exemplaire des statuts est joint à la déclaration. Il sera donné récépissé de celle-ci dans le délai de cinq jours.

    Lorsque l'association aura son siège social à l'étranger, la déclaration préalable prévue à l'alinéa précédent sera faite à la préfecture du département où est situé le siège de son principal établissement.

    L'association n'est rendue publique que par une insertion au Journal officiel, sur production de ce récépissé.

    Les associations sont tenues de faire connaître, dans les trois mois, tous les changements survenus dans leur administration, ainsi que toutes les modifications apportées à leurs statuts.

    Ces modifications et changements ne sont opposables aux tiers qu'à partir du jour où ils auront été déclarés.

    Les modifications et changements seront en outre consignés sur un registre spécial qui devra être présenté aux autorités administratives ou judiciaires chaque fois qu'elles en feront la demande.

    Article 6

    Toute association régulièrement déclarée peut, sans aucune autorisation spéciale, ester en justice, recevoir des dons manuels ainsi que des dons d'établissements d'utilité publique, acquérir à titre onéreux, posséder et administrer, en dehors des subventions de l'Etat, des régions, des départements, des communes et de leurs établissements publics :

    1° Les cotisations de ses membres ou les sommes au moyen desquelles ces cotisations ont été rédimées, ces sommes ne pouvant être supérieures à 16 euros ;

    2° Le local destiné à l'administration de l'association et à la réunion de ses membres ;

    3° Les immeubles strictement nécessaires à l'accomplissement du but qu'elle se propose.

    Les associations déclarées qui ont pour but exclusif l'assistance, la bienfaisance, la recherche scientifique ou médicale peuvent accepter les libéralités entre vifs ou testamentaires dans des conditions fixées par décret en Conseil d'Etat.



    Pour ce qui est du fait que l'association soit "à but non lucratif", cela signifie que LE BUT de l'organisation n'est pas l'enrichissement personnel. Autrement dit, elle ne peut pas répartir ses BENEFICES ce qui suppose donc qu'elle peut en avoir... entre ses membres et ses dirigeants...
    Lesdits bénéfices peuvent donc être utilisés pour amortir ou renouveler du matériel, faire des achats (y compris immobilier si nécessaire), ou tout plein d'autres choses; en bref, prendre tout moyen nécessaire pour accomplir son but (qui peut être de tout plein de chose du moment que c'est légal et ne vise pas l'enrichissement personnel...)
    Et s'il y a des biens et des sous à la dissolution de l'association, ceux-ci doivent être donnés à d'AUTRES personnes (morales ou même physique) pourvu que ces personne ne soient pas des membres ou des proches de ces membres ou des personnes ayant un lien avec ces membres)

    Donc utiliser un compte personnel pour y mettre les comptes de l'association, c'est assez peu transparent et assez moyen: comment s'assurer que ce n'est pas de l'enrichissement personnel?
    Concrètement par exemple: si je fais un don à l'association et que ça va sur le compte de Zèbre, qui s'enrichit? Zèbre? Ou l'association? Avec deux comptes distincts, pas de soucis, et les comptes sont clairs. Avec un seul par contre...
    31
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    Réside à : ROANNE
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    Zèbre peut très bien refuse les dons. Comme ca, il n'y a plus de problème.
    De plus, il t'a explique que c'était très complique d'ouvrir un compte.

    Peut être que je dis des bétises, mais il doit y avoir énormément d'associations qui ne possèdent pas de compte.

    Le problème n'est pas la, le problème, c'est de trouver des projets solides (réalise tout seul ou a plusieurs) et la Zebre t'aidera financièrement.
    Moi, j'ai compris ça.

    En fait, arrête de parler et passe a l'action.
    32
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    Zebre
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    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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    Réside à : Lyon
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    Sarigue, je suis désolé si tu n'utilises pas l'adresse qui est indiquée sur le bon de commande des écussons, je n'y suis pour rien.

    Concernant la personne morale et les ouvertures de compte, si tu regardes en bas de la page d'accueil du site, tu verras que je fais parti du réseau "la maison des associations loi1901.com", et c'est de là que je tire toutes mes informations. Mais je me réintéresserai à la chose quand ce sera le moment.
    Ca ne sert à rien de bâtir une maison s'il n'y a personne mettre dedans.

    Montons un projet, et s'il est pérenne, on l'intégera à l'assoce, et on fera toutes les modifications nécessaires.

    Pour les (rares) dons, pour le moment ils sont fait à mon nom, et dépensés aussitôt dans le fonctionnement du site (avec reçu envoyé pour transparence). J'ai aussi le droit de recevoir des dons à titre personnel sans que cela passe par l'association je te signale (comme beaucoup de webmasters de par le monde, surtout vu les montants)
    33
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    Mr Isatis
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    Réside à : Paris - Menilmontant
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    Les actions, il y en à déjà eu, sauf que comme en général c'est par MP que ça se conclue, cela n'a plus de visibilité, mais il y a de nombreux exemples concrets:

    - Une maman qui à cherché une meute pour un camp d'été en France alors qu'ils habitaient en Hongrie. J'étais Akéla à l'époque, j'ai répondu OK. Du coup, cela faire le 3° camp d'été qu'il fait avec la meute ENF de Gavy, et cet été j'ai même l'impression qu'on va avoir son petit frère.

    - Un forumeur qui c'est retrouvé paumé dans une ville qu'il ne connaissait pas, sans moyen de logement, le soir tombait et les loups hurlaient... grâce au réseau de la frat' il c'est fait héberger chez une forumeuse qui ne le connaissait pas.

    - Un forumeur qui cherchait un comparse pour partir en mission à l'autre bout du monde, qui l'a trouvé via le forum.

    - Un forumeur qui devait se faire loger quelques jours entre la fin de son camp d'été et le moment où ses parents passait le prendre, c'est fait héberger par un gars de la frat'.

    - Un forumeur qui n'avait pas de moyen de transport entre la gare de St-Etienne et son lieu de CEP, c'est fait covoiturer par une forumeuse de la frat'

    - Une forumeuse de la frat' qui est venu filer un coup de main sur un de mes camps et nous à aider pour l'intendance.

    - Un forumeur SGDF qui est allé filer un coup de main sur un jeu EEUDF.

    - Un forumeur SGDF qui à demandé de l'aide pour son camp louveteau et c'est un ENF qui y est allé pendant une semaine.

    - Un forumeur Scout de Doran qui est aller donné un coup de main sur le camp d'été d'un autre forumeur SGDF

    - Une forumeuse Riamont qui à été assistante une année d'une meute ENF, toujours via le réseau du forum.

    - Un forumeur qui à trouvé du boulot via une autre forumeuse.

    - Un forumeur qui à fourni un local scout pour une rencontre interscoute du forum.

    - Et je ne parle pas des dizaine de rencontres interscoutes, du recrutement pour la chorale interscoute etc...

    - etc... etc... c'est juste une partie des exemples dont je me souviens personnellement.

    Mais... comme il n'y a pas de structure, pas de cadre, ça ne dépasse pas ou peu un petit cercle réduit de gens qui deviennent amis et donc qui finissent par fonctionner en cercle restreint.
    34
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    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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    Réside à : Lyon
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    Comment intégrer ça à une assoc ? Et pour quel bienfait.
    35
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    Grizzly_90
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    Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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    Extra !

    Ca, c'est l'effet "réseau", OK. Tout le monde aurait ses petites anecdotes à y rajouter (suis toujours coincé pour le bois, moi), et c'est fort bien.

    Avons-nous les ressources pour formaliser ça en une structure ? Quelqu'un qui sache gérer (et surtout collecter) les plannings de chacun, les adresses et être disponible aux demandes pour toutes les centraliser ?
    Ca me parait compliqué, en soi... Ou alors devenir un job salarié ! Clin d'oeil
    36
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    izard
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    Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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    Réside à : Grenoble
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    Bon, faut arrêter un peu la désinformation. Moi j'ai monté mon association, et l'ouverture du compte c'est très simple. Après évidemment il faut tenir la trésorerie, c'est la moindre des choses. Et oui il faut l'équilibrer, mais certainement pas à zéro (ce qui signifie que ton association a une activité économique nulle). De toutes façons les statuts précisent que le CA doit présenter un rapport financier à chaque AG, donc ça doit être fait, compte ou pas ... Ils précisent également qu'il y a une AG ordinaire une fois par an, donc celles-ci doivent avoir lieu et un tribunal peut être saisi si cette mention statutaire n'est pas respectée.

    Il faut bien différencier excédent et bénéfice ; le but non lucratif d'un association lui interdit seulement le second. Tu peux très bien avoir un comte à +4000€ à la fin de l'année comptable (= excédent de trésorerie), tu n'as juste pas le droit de reverser cet argent (= bénéfice), il doit être totalement réinvesti dans l'association. Le seul cas particulier c'est la dévolution de biens en cas de dissolution où tu peux donner cet argent à n'importe qui sauf les adhérents.

    Au passage, je rappelle que le fait de faire transiter des capitaux dont la finalité est associative (ou société, entreprise, bref collective) par un compte privé, ça s'appelle de l'abus de bien social et c'est puni par la loi ... Par contre on a effectivement le droit d'avancer de l'argent et de demander un remboursement à l'association. En revanche, recevoir l'argent dû à l'association ou obtenir le remboursement sans passer par un compte associatif c'est interdit.

    Buffle_m >> « Zèbre peut très bien refuse les dons. Comme ca, il n'y a plus de problème. »
    Non, car l'association c'est une personne, et Zèbre n'est pas l'association (même s'il fait partie de ses administrateurs). C'est l'association qui peut prendre cette décision, et au vu des statuts (merci au fait, Zèbre) ça nécessite une modification statutaire qui est du ressort d'une assemblée générale extraordinaire.
    37
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    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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    Réside à : Lyon
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    Pour les AG annuelle, je changerai les statuts le jour où l'assoc sera utile.
    Si un magistrat veut perdre son temps à la dissoudre, qu'il s'en amuse, j'en remonterai une en cas de besoin, et il le sait très bien (là où Old voulait en venir je suppose).

    Pourle compte en banque, c'est pareil, c'est inutile pour l'heure, et source de complication.
    La finalité des dons que JE reçois n'est pas du tout associative, elle est personnelle : faire tourner mon site internet !
    Après si quelqu'un veut mener un enquête pour les 40€ ou 80 € que j'ai dû recevoir depuis le début, à sa guise.


    Concernant des questions plus prosaïques, l'énumération des aides fournies via de forum est intéressante, mais je ne vois pas ce que viendrait faire une association là-dedans.

    Le forum crée un réseau.
    L'association y ajouterait quoi ?
    38
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    izard
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    Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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    Réside à : Grenoble
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    Il y a un côté ambiguë avec ton site internet au nom d'une association qui n'a rien à voir avec celui ci, tu ne crois pas ? Il y a une association de fraternité qui est une coquille vide d'un côté et le forum de Zèbre (qui porte pourtant le même nom que l'assoce) d'un autre ...

    Pour l'association :
    * Ça te soulagerait d'une partie des responsabilités et du travail dans la mesure ou tout ça peut être réparti sur les adhérents, si jamais un projet ou leur cumul devenait trop lourd à porter par une personne.
    * Ça permettrait aussi aux personnes qui veulent s'investir sérieusement d'avoir à la fois une reconnaissance et la garantie d'avoir un poids décisionnel (je ne dis pas qu'il n'ont pas ce poids, je dis qu'ils n'ont pas la garantie d'avoir ce poids).
    * Ça permettrait aux extérieurs de recevoir une communication plus lisible donc plus efficace, et ça leur donnerait un gage de sérieux (après tout, il y a une association contre laquelle se retourner en cas de problème).
    39
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    izard
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    Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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    Réside à : Grenoble
    1
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    Bon, désolé pour le double post, mais j'avais une réaction à ajouter un peu plus à froid sur les autres points de ton dernier message, Zèbre :

    Zèbre >> « Pour les AG annuelle, je changerai les statuts le jour où l'assoc sera utile.
    Si un magistrat veut perdre son temps à la dissoudre, qu'il s'en amuse, j'en remonterai une en cas de besoin, et il le sait très bien (là où Old voulait en venir je suppose).
    »

    Autant la dissoudre alors, non ? Après tout, elle n'a déjà pas d'existence de fait, pourquoi aurait-elle une existence morale ?

    Zèbre >> « Pourle compte en banque, c'est pareil, c'est inutile pour l'heure, et source de complication.
    »

    En même temps, c'est les statuts de l'association qui parlent de rapport financier et de dons, hein ... Alors tu les assume comment quand quelqu'un te contacte pour donner de l'argent à l'assoce ? Si cette situation ne s'est pas encore présentée, tu envisage quoi si jamais ça venait à se faire ?

    Zèbre >> « La finalité des dons que JE reçois n'est pas du tout associative, elle est personnelle : faire tourner mon site internet ! »
    C'est à dire ? Quel site ? FDS ? Le site de l'association ? Le forum ? Le forum est-il celui de l'association ou le tien ? Je suis perdu, là !
    40
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    Old GIlwellian
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    La réponse se trouve dans les statuts. Le site y est il cité comme un des moyens d'action de l'association. Le problème est que très souvent les statuts des petites associations ne sont pas rédigés par des juristes spécialistes du droit associatif et révèlent certaines failles et que bien rarement les services préfectoraux viennent éplucher le texte. Sinon croyez vous que l'ASPS aurait été acceptée ?

    Il ne s'agit pas de demander la dissolution de l'association mais que se passerait-il si un membre reconnu comme tel de l'association désirait faire bouger les choses et n'hésitait pas à remuer le ca*% ? Pour l'avoir déjà vu faire dans des associations dont j'ai fait partie pour se débarrasser d'un fondateur (pas même président mais trésorier à vie)ce n'est pas beau à voir mais cela arrive.

    Pour changer les statuts il faut convoquer une AG extraordinaire et obtenir un pourcentage élevé des voix, pas même la majorité absolue. Le mieux est de dissoudre et de recréer mais il ne faut pas croire que si il n' y a pas de réaction cela passe inaperçu.

    L'erreur c'est souvent de créer une association là où ce n'est pas nécessaire car il faut accepter que d'autres membres soient un jour en désaccord profond avec le fondateur et veuillent l'évincer (et dans le scoutisme c'est une vieille tradition, à croire que c'est une tare génétique). Si on n'aime pas trop la démocratie associative c'est a éviter absolument.
    41
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    Zebre
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    L'association était nécessaire à l'époque des projet d'Arrabloy. Elle ne l'est plus aujourd'hui, mais peut le redevenir en cas de beosin, donc je la garde au chaud. Si quelqu'un veut s'amuser à aller la dissoudre, à sa guise ! j'en recréerai une dans la foulée, avec des statuts plus cools.

    Le site internet n'a pas rien à voir avec l'association, il répond exactement à ses buts, et son forum est un media mis à la disposition de l'association.

    Pour l'utilité de l'assoc : le seul travail actuel est celui de maintenir le site et le forum, et pour l'heure je suis le seul à pouvoir faire ça de façon pérenne. J'ai bien reçu déjà quelques aides (et sollicité quelques autres), mais cela ne dure pas.
    Le seul travail actuellement partageable est celui de la modération, qui lui aussi n'est pas forcément pérenne, je ne vois vraiment pas ce que l'association apporterait aux modérateurs ou à moi. Ils me soulagent déjà d'une partie de mon travail sans avoir besoin d'une assoc.

    Donner une reconnaissance (et un pouvoir ??) aux personnes qui s'investissent. Oui, là je vois bien, mais il faut alors qu'il y ait engagement, et surtout qu'il y ait un investissement, ce qui demande un projet.
    Pour l'instant il n'y a rien.

    Communication : vu qu'on n'a rien à dire en tant qu'association...

    assoce contre qui se retourner : Ah ben, voilà bien un argument de plus qui montre que ce n'est pas la peine de l'utiliser si on n'a rien de sérieux à lui faire faire.

    Autant la dissoudre : non, car une assoce gagne des droits à l'ancienneté (3 ans d'existence pour se présenter comme partie civile à un tribunal, ce qui fait partie des modes envisagés de défense du scoutisme si un tel cas extraordinaire devait se poser).
    Et puis c'est plus facile à réactiver qu'à créer de toute pièce.

    Si quelqu'un me contactait pour donner de l'argent à l'assoc, je lui dirait "pour quoi faire ?". Si la réposne est "pour faire tourner le site", je répond, ce n'est pas à l'assoc, mais à moi qu'il faut donner, si vous le souhaitez toujours.
    42
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