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Auteur
Un même Dieu pour différentes religions?
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Zero
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Citation:
Le 2010-02-14 14:23:00, Pinson a écrit :

Je repense à l'instant à Clovis : "Dieu de Clotilde, si tu m'entends..." mais ça n'a pas beaucoup de lien avec le sujet, puisque Clovis était païen...belebleb
! Halte à la déformation !!

Clovis n'a pas dit "Dieu de Clotilde, si tu me donnes la victoire etc." Ca, n'importe quel polythéiste peut le dire, puisque justement ils acceptent plusieurs dieux (les païens admettaient l'existence des dieux des autres. La seule différence, c'est "chacun son dieu")

Non, le cri rapporté par Grégoire de Tours est : "Jésus-Christ, que Clotilde proclame Fils du Dieu vivant" (DLH, 2, 31)

Oui, c'est important de noter la différence. Parce qu'avec la vraie phrase, tout change : elle nous indique plusieurs choses. D'abord que Clovis avait conscience de l'exclusivité du Dieu chrétien. En plus ça montre que Clovis avait une certaine connaissance de la religion chrétienne nicéenne, donc il s'était renseigné avant (auprès de la femme, de St Remi...). Donc que ça l'intéressait, et que sa conversion n'est pas un coup de tête made in Tolbiac ; son intention était plus profonde et plus ancienne. Bref, ça nous apprends plein de trucs...


( Warf ! )
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Old GIlwellian
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Ou que l'enregistrement de la bataille de Tolbiac que possédait le bon Arverne était mal sous titré.
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AndreRaider
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Je crains que le clermontois n'ait un peu trop, par sa plume, embelli l'histoire, selon l'esprit du temps.

Mais c'est ainsi que se créent des superbes discours apocryphes.
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garuda
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http://www.dailymotion.com/video/x8o3h3_henri-le-saux-eveil1_webcam

pour faire suite à mon dernier post. C'est en 5 partie.
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Zero
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Citation:
Le 2010-04-08 10:43:00, AndreRaider a écrit :

Je crains que le clermontois n'ait un peu trop, par sa plume, embelli l'histoire, selon l'esprit du temps.
Oui, c'est pour ça que j'ai écrit "phrase rapportée par...". belebleb . D'ailleurs, il arrive parfois que ce bon Greg' ajoute quelques petits miracles ici ou là, c'est plus sympa à lire Grand sourire (sans doute un avant-goût des "Deus-ex-machina" Mort de Rire )
(d'ailleurs je me suis trompé, c'est DLH, 2, 30. Mais c'est pas important.)

Mais comme dans l'absolu, c'est la source la plus proche/fiable que nous possédons, faut bien faire avec.
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AndreRaider
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Exact Mayeul.
J'en livre un extrait, mais c'est vrai que j'adore cette longue tirade que Clovis a eu le temps de déclamer...
[J'ai l'air de plaisanter, mais pas plus que cela....]
Citation:

L'appel au Dieu de Clothilde

Les deux armées étant aux prises et durement éprouvées, celle de Clovis fut menacée d'extermination.
A cette vue, celui-ci ayant levé les yeux au ciel, touché de componction, ému jusqu'aux larmes, s'écrie:
"Jésus-Christ, que Clothilde proclame être le fils du Dieu vivant, toi qui, dit-on, viens au secours de ceux qui peinent et donnes la victoire à ceux qui espèrent en toi, je sollicite dévotement ta glorieuse assistance.
Si tu m'accordes de l'emporter sur ces ennemis et si j'éprouve les effets de cette puissance dont le peuple qui t'appartient prétend avoir fait l'expérience, je croirai en toi et me ferai baptiser en ton nom.
J'ai invoqué mes dieux, mais je vois bien qu'ils n'ont rien fait pour me secourir. je crois donc qu'ils n'ont aucun pouvoir, eux qui ne viennent pas à l'aide de leurs fidèles. c'est toi que j'invoque aintenant: je désire croire en toi, fais seulement que j'échappe à mes ennemis !".
A peine avait-il prononcé ces paroles que les Alamans, tournant le dos, commencèrent à s'enfuir.


Extrait de Grégoire de Tours, Histoire des Francs II, 30


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Old GIlwellian
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Et tout cela en langue franque ? Clin d'oeil
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irdnael
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Gesta Dei per Francos.

Et pour ceux que ça interesse je rappelle le "In hoc signo vinces" du Pont Milvius pour Constantin.
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