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| Auteur | Pour en finir avec l'armée... |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
ainsi donc épervier tu reveles une analogie entre l'armée et le scoutisme, l'apanage des gens obtus n'est pas strictement limité à la grande muette? il y aurait aussi des chefs bouchés dans le scoutisme? non je le crois pas... comme quoi. ceci dit, je ne crache pas dans la soupe, loin de la, j'adore mon boulot et le scoutisme cependant l'ouverture est en effet une qualité de meneur. et comme dirait Liautey u(n militaire et oui!!): "il n'y a que les gens heureux qui soient efficaces."  44      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
désolé epervier loiret sur un mp -
Citation: j'ai supprimer les éléments plus personnels inutile de prévoir le temps pour imaginer qu'en octobre il est souvent pluvieux. par ailleurs, les questions n'étaient pas des reproches et ne t'étaient en aucun cas destinées. sujet clos pour moi 45  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Sans aucun doute une faute de frappe, je rougis de honte et de gène, et je m'en excuse la première. Il s'agit d'un camp à concresseault en Octobre 1991 Composé exactement de 28 jeannettes et 3 assistantes une cheftaine d'unité et un B.N.S. le camp à duré 10 jours (-dix jours.) sur le clavier de l'ordinateur, vous remarquerez que le chiffre zéro donc 0 jouxte le chiffre neuf donc 9. J'ai mal tapé, j'ai fais 9 au lieu de 0. Toute erreur de quelques nature que ce soit, de dingo sur le chiffre 19 résulte de mon entière responsabilité.  46 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ah, les pavés numériques, qu'est-ce que c'est chouette...  On n'a pas ces soucis quand on les utilise  47 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bon!! Pour en revenir au sujet du fuseau, en fait je crois sincèrement que:
Citation:ce phénomène ne provient pas du ou des mouvements. Mais - tout comme pour les parents qui se projettent dans l'avenir en cherchant pour leur enfants, une carrière qui les valorisent eux. C'est sous-jacent, c'est inavoué, c'est inconscient mais c'est bien réel. Alors par le drille, l'allure extérieure de leur unité, pour les chef d'unité ou les chef de groupe qui mettent l'accent sur ce point, inconsciemment cherchent à valoriser leur "pédagogie, leur charisme (qu'il pensent avoir à tort ou à raison du reste) c'est cette apparence qu'ils ressentent comme valorisante pour eux même en fait . Les gamins font ils un meilleurs scoutisme, à être comme des petits soldat bien policé, je n'en suis pas sur, le scoutisme en est il valorisé, je n'en suis vraiment pas certain du tout. Le scoutisme se passe bien de ces apparences, il se suffit à lui même, par la vie dans la nature, la pédagogie par le jeux, la progression personnelle, l'engagement, le service aux autres, le sens du spirituel. Le reste n'est que du plus "plaqué" sur l'essentiel qui n'apporte pas plus que du plaqué. c'est ce que l'on appel du secondaire. 48 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" les scouts comme des soldats bien policés ", là à mon avis il y a encore des efforts à faire ? Déjà, s'ils n'ont pas trop l'air de clochards , surtout en revenant du camp, c'est très bien ! Pour avoir fait mon service militaire il y a plus de trente ans, déjà à cette époque dans l'armée, c'était assez cool, même dans les régiments disciplinaires ! Je crois que beaucoup en sont restés, à l'époque de l'armée du général Boulanger . Rien à voir avec l'armée de certains pays, où les punitions sont, ou ont été il n'y a pas si longtemps en vigueur ( la pelote ) . l'inconvénient c'est que pour le fouet, il y en avait qui aimait ça ! Comme punition corporelle, reste les pompes, plus ou moins interdites ! Mais là aussi, pour les pompes il n'y a pas si longtemps j'en faisais tous les matins et ce n'était pas ma femme qui m'avait puni ! Notre CP, nous disait toujours, je vais vous faire faire des pompes, mais comme nous ne voyons jamais rien venir, nous les faisions volontairement tout seul ! Sauf le matin, au décrassage, il y avait toujours ou il y a toujours des pompes, sautes moutons , abdos , footing..... Quant à mettre ses enfants chez les scouts pour qu'ils embrassent une carrière militaire.... Ne délirons pas, ils ont plus de chance de faire une carrière politique, que militaire !(voir la liste de tous les hommes politiques qui ont été scouts ) 49 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: 
Et vous, vous plongez dans un travers qui semble accepter que prendre comme référence un personnage de la révolution, avec toutes les connotations que ça a ne pose aucun problème (Si tu veux on peut parler royalisme, ça fera plaisir a Zebre). Que TOUT les jeux proposés aux jeunes soient "guerrier" ou "militaire" ne vous choque pas non plus ? 
Si préjugé il y peut y avoir, je ne vois rien qui les combattent ici. Personne pour relever les propos de Furet P et Recugepa ??? 
Désolé d'avoir été choqué, j'essayerais de ne plus le refaire, mais dans ce cas, n'oubliez pas que les préjugés contre les SUF et les GSE auront la vie dure. (Que ca soit en short ou pantalon, peu importe). Ceci dit, merci pour la réaction épidermique sur le short. Ça m'a fait bien rire. 
(A oui, je préfère qu'on me considère comme une garderie à bambin plutôt que de spéculer sur mes idées politiques). 50 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour ma part je ne vois pas sur un sujet aussi "profond" - le scoutisme milouf - la nécessité de provoquer une polémique stérile avec tel ou tel, dans la mesure ou plus nous essayerons de les contrer, plus nous les renforcerons dans leurs convictions. débat donc stérile je crois qu'il vaut mieux pointer le surfait du scoutisme paramilitaire, sans imagination autre que de jouer à la guèguerre, et rouler des mécanique par l'apparence, sans aucune profondeur scoute réelle. 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
culotte courte et short A ma connaissance, les scouts classiques ne portent pas de short, sauf en camp, comme tenue de camp . Voir , un flottant pour faire du sport . Quant à dire que ceux qui mettent un short sont des faschos, en réalité tout ceux qui font du sport, ça ferait beaucoup de faschos ! Après, le mois d'avril, en France, il est difficile de faire des activités scoutes en pantalons, parce qu'on a très vite trop chaud . Sauf si on enfile des perles . Quant à mettre ses idées politiques dans son short ou sa culotte courte, voir son pantalon ? c'est aussi une vision du monde assez étonnante, mais bof . là aussi il y a une petit différence avec l'armée, qui ne connait que le treillis, de son vrai nom " battle dress ". ! mais , comme chante Zikazaraïl : sans chemise, sans pantalon, c'est bien aussi . 52 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: voilà bien appellation qui dénote ou plutôt qui détonne avec le scoutisme. car pour le coup cette tenue de combat n'apparait pas comme un signe de fraternité universelle - alors que l'uniforme initial des scouts lui tendait vers cette reconnaissance visuelle. 53 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
Et vous, vous plongez dans un travers qui semble accepter que prendre comme référence un personnage de la révolution, avec toutes les connotations que ça a ne pose aucun problème (Si tu veux on peut parler royalisme, ça fera plaisir a Zèbre). Oui si cela te fais plaisir en même temps d'avoir des avis complétements divergents sur ce sujet on peut toujours en parler. Je prends référence sur ces des personnages de la révolution pour montrer la valeur de certaines armées (tu pense bien que les révolutionnaires n'avais aucune valeur alors que les Blancs qui ont défendu ceux en quoi ils croyaient sont des exemples à suivre) Mais bon chacun ces références moi je crois en cela toi en autre chose Pour les uniformes je ne vois pas pourquoi l'on critique la culotte courte. Si nous les scouts d'Europe avont envie de la mettre laisser nous en paix ce n'est qu'un uniforme comme un autre. 54 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:  Euh, Furet...
Je suis du genre plutôt tradi, plus ou moins, cependant j'aime mieux des arguments intellectuellement plus honnêtes que ça. Faut arrêter de prendre ses rêves pour des réalités. Même Reynald Seycher ne caricature pas à ce point. Mettre tous les gentils chez les blancs et tous les méchants chez les bleus, c'est tellement gros que je sais même pas pourquoi je relève. Mais enfin, tu crois sérieusement que c'était comme ça ? Des forts et des purs contre des sans-foi-ni-loi ? La Tour d'Auvergne, héros républicain, il n'avait aucune valeur peut-être ? Les "faux-chouans", c'était des saint, aussi ? Tu crois que tous les blancs étaient fédérés autour d'un seul et même objectif, qu'un grand élan d'altruisme les poussait à se battre contre la république ? Que les querelles intestines, les guerres d'intérêt personnel, les trahisons internes n'existaient pas de ce côté-là ? Alors si globalement je me reconnais plus dans les armées contre-révolutionnaires que dans les colonnes de Thureau (ou, pour être plus exact, j'aurais plus milité d'un côté que de l'autre à l'époque), faut pas non plus fantasmer outre mesure, ériger les uns en modèles absolus et vouer tous les autres aux gémonies. Et je ne relève pas la faute de raisonnement "les blancs qui ont défendu ce en quoi ils croyaient sont des exemples à suivre". Pour ça, faut d'abord démontrer le bien-fondé de "ce en quoi ils croyaient", sinon, l'argument vaut pas un clou. 55 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: HS Comment peux tu honnêtement dire que les gars des armées républicaines n'avaient aucunes valeurs, et ne se référaient à aucune valeur morale. tu ne crois pas que tu caricatures pas un peu là. dis moi voir, oserais tu affirmer que notre bonne république n'a aucune valeur morale??? allez je penses que tu plaisantes, et c'est mieux ainsi. Et puis dit toi bien que si nous sommes en république, nous bénéficions - compte tenu des circonvolutions de l'histoire des année 45/58, d'une bonne vieille constitution monarchico républicaine, et que c'est bien ainsi, car beaucoup s'en accommode. hs A l'attention des modos ce n'est pas de la politique mais de l'histoire avec un grand H. 56 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Laisse tomber amis furet P,
Jack rit de nous parce que nous répondons à ses provocations d'école maternelle, soyons, (ou du moins frère scout d'europe essaye d'être), assez adulte pour ne pas y répondre, Même si celà te démange autant qu'à moi qui n'à rien d'un sde...et encore moins d'un facho... Tiens, Jack toi qui est si malin et qui rit si bien, trouve moi (avec l'aide de ton pantalon qui rend moins idiot qu'avec un short), trouve moi le mot féminin de facho...parce qu'épervier loiret c'est une fille, donc tu peux pas dire facho...à mon égard. bonne journée furet P et conserve tes opinions nous sommes dans un pays libre, et je me garderais de te servir le mot idiot pour t'empêcher de vivre le scoutisme que tu aimes dans ton coeur. Tu permet que l'on trinque, bien au delà de nos différences?  57 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: Il faudrait que tu développes un peu plus, car en se faisant l'avocat du diable quelqu'un pourrait facilement rétorquer que la fraternité d'armes entre soldats existe bien. Même en temps de paix. Il existe de nombreux jumelages entre corps de pays différents, de rassemblements internationaux militaires, le pélerinage militaire international de Lourdes étant l'un des plus emblématiques. Du coup la tenue de combat peut au contraire apparaître comme un signe de fraternité universelle entre les militaires de différentes nations. 58 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Le 2009-02-01 15:31:00, Loup râleur ] Citation: |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: Justement, ce genre de rassemblement peut faire qu'en se connaissant mieux ils aient moins envie que des politiciens les envoient tarter la tronche de quelqu'un avec qui ils se sont échangé insignes, coiffures, bu moults breuvages et échangés leurs adresses. C'est toujours plus dur d'aller flinguer quelqu'un qu'on connaît bien. Je disais simplement dans mon post, qu'utiliser l'argument de la finalité de l'uniforme pour dire combien scouts et militaires sont différents, était difficilement défendable.Rien de plus. Quant au reste je ne peux qu'être d'accord. Mais il y aurait encore à dire. 60 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
C'est avec un grand plaisir que je vais faire un HS quoi que ce ne soit pas du tout du hs
à la reflexion. Bien sur que les pélés inter-armes, les jumelages d'unité sont: - non! devraient être des barrages à des velléités de foutage sur la tronche comme tu le dit si élégamment. Bien sur même que l'Europe est une chance pour tout les p'tis gars descendant de deux peuples qui en cent ans et trois guerres ont fait plus de morts et plus de dégats et provoqués plus de malheur que la guerre de cent ans en mille batailles. Mais tu vois bien que pour les pt'is scouts dont les hormones shuntent les neurones, c'est pas très pacifiques leurs recherche du p'ti gars milouf. Alors, bien sur, toi et moi, même si sur des points nous ne seront pas d'accords, on est capable d'avancer ensemble sur la route de la fraternité, parfois bras dessus bras dessous, et souvent en se marrant franchement comme deux frangins que nous sommes. Mais comment toi, moi et d'autres, qui n'ont pas envie que ces pt'is gars fassent plus que se déguiser en milouf pouvons faire pour que les neurones maitrisents les velléité de leurs hormones. 61 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Une des solutions, à mon sens, c'est de faire en sorte que les jeunes scouts arrêtent de fantasmer et d'idéaliser le monde militaire qu'ils ne connaissent que très imparfaitement à travers des lectures ( qui parlent de conflits d'il y a plus de 40 ans) ou bien des films ( qui évoquent dans 95% des cas l'armée étatsunienne). 62 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
on est bien d'accord, donc aux CT, CG, et même responsable des mouvements de proscrire les tenues trop "marquée milouf", et tout ce qui va dans le même sens - drille, razzo refait six fois car " pas assez rapide, pas assez nickel etc etc, de proscrire tout les grand jeux type "attaque de mechta et de fortin" et tout ce qui procède du même tonneaux. 63 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
tout a fait d'accord avec toi Loup Raleur, il est en plus amusant de constater une chose, dans notre maitrise, nous sommes 4 militaires sur les 8 chefs et en général, nous sommes ceux qui on le plus l'air de civil. les scouts nous trouvent la plupart du temps plus "cool" que les autres. peut être tirons nous les leçons de ce que l'on ne voudrait pas pour ces garçons. en général, les chefs les plus "durs" ou "mytho" ou "miloufs" sont des frustré recalé des bureaux de recrutement ou des jeunes se préparant à une carriere mais qui n'y ont pas encore mis les pieds. perso, je deconseille fortement les rangers, les sacs a dos mili, les duvets reglementaires hyper lourds et sechant mal... la seule chose que je trouve bien dans notre équipement, c'est le couteau couvert tatou. concernan la doctrine, l'armée ne fixe que: "honneur, patrie, valeur, discipline". pas mauvais en soi. on idéalise souvent ce que l'on connais mal. c'est sur que si des scouts pouvait prendre les pompiers ou medecins du monde comme idole, personne n'y trouverait à redire. 64 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
("je deconseille fortement [...] les duvets reglementaires hyper lourds et sechant mal..." mais pourquoi l'armée est-elle si mal équipée?) "c'est sur que si des scouts pouvait prendre les pompiers [...] comme idole, personne n'y trouverait à redire." Pourtant, à Paris et petite couronne de l'IdF, et à Marseille, les pompiers sont militaires... 65 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Colibri S
voilà une belle et bonne affirmation une excellente analyse et un beau témoignage qui devrait faire école si d'aucun avaient le courage de l'entendre, merci à toi colibri S pour ce propos. Note que je n'ai jamais dit que les valeur militaires étaient toxiques bien au contraire, mais comme tu le dis Citation: voilà un point esprit scout bien mérité 66 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
et oui on est mal équipé et on fait la fortune des magasins de materiel de montagne... decathlon, go sport, etc etc. par contre je pense que je vais recevoir pas mal de mots "doux" de personnes m'accusant de cracher dans la soupe. non non, j'aime mon boulot, je m'efforce juste de l'ameliorer. par contre les Mythos dechantent vite en faisant leur premiere marche forcé. 67 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Non que le reste de ton intervention ne soit pas intéressante, mais je pointe ce détail-là en particulier : Pourquoi ? Parce que... Nos militaires, ils sont gentils, braves, mais... on ne les veut pas trop près, hein ? Ils ne sont "pas comme nous" (dans l'esprit du français moyen) ? 68 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Franchement, je ne vois pas en quoi tu craches dans la soupe Colibri, tu ne fais que décrire la réalité. Il fut un temps où posséder les effets militaires était logique chez les scouts français, quand la rangers était la meilleure chaussure de marche polyvalente ou qu'on trouvait pour pas cher dans les surplus des sacs Bergam ou des tentes en toile. Maintenant il y a ( bien) mieux dans le civil. Ce qui était logique à une époque ne l'est plus aujourd'hui en France. Citation:On fait encore des marches focées chez les matafs ? Moi qui pensait que cet horrible qualificatif était remplacé par marches d'accoutumance  69 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
pour repondre à Grizzli, non que les militaires soient differents, mais cela passe mieux vis à vis de l'opinion publique. imagine un 20h00 ou l'on montre des gentils scouts jouant à faire des vaccins en afrique ou aidant les victimes d'inondations et un autre jouant à se refaire Fort Alamo. Quid des réactions... enfin pour repondre à Loup raleur, il y a des porteurs de treillis dans la marine, il s'agit même de l'une des plus vieilles unités francaises. pour indice, l'insigne de beret y est porté à gauche, parfois sur des berets marine parfois sur des verts... je te laisse le soin de la réponse. (et non il ne s'agit pas de raiders scouts sdf integré au mindef) 70 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: C'est ce qui a justement amené les SdF a changer de pédagogie pour que le scoutisme ait une utilité sociale immédiate plutôt qu'une formation de l'esprit à long terme. Après, la notion de "paramilitaire" est aussi variable que la longitude. Contrairement à l'Europe occidentale, dans les pays d'Europe de l'Est personne n'est choqué de voir des jeunes en uniforme.Il faut dire qu'ils en ont eu si longtemps l'habitude, alors que chez nous autres le temps où même les pompistes portaient une tenu est bien lointain. -Un dernier truc destiné à Colibri. Insinuer sournoisement que les matafs en treillis sont l'une des plus vieilles unités françaises est une chose infâme et déloyale ( regardes ma signature dans mon profil et tu comprendras mieux  71 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
l'utilité sociale "immédiate" n'est pas du tout antinomique avec la formation de l'esprit à long termes.
La formation de l'esprit à long terme et de son application dans sa vie est une notion tout autant tributaire de ce que va en faire chaque individu,que ce soit aux sgdf, à l'agse ou aux suf. il n'y a rien dans sa signature  72 |
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Ecussons
Posté le: 31-01-2009 à 20:27
