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| Auteur | Le problème du secret |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
mon cher lokaï, il serait indécent d'avoir deux totems. 
Pour la version de la tot'...ca dépend  38       |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Oui, mais bon, c'est indécent, certes, mais faut pas rester figé dans des vieux schémas, lançons donc la multitot!!
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| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
ce serait un outrage pour l'animal qui te donne chaque jour la force necessaire et dont tu portes le nom...
bon, a la rigueur, si t'es toté saumon, les deux animaux pourront trouver un accord : hypocampe 
pour oryx, ce sera un oiseau --> cerf-volant
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| oryxt antilope
Nous a rejoints le : 21 Oct 2003 Messages : 108 Réside à : IDF |
oryx, quel oryx ? y'en a deux sur ce forum, d'ailleurs c'est une honte 
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Nous sommes bien d'accord ! 
Bon, je propose alors l'exclusion du plus récent des deux  , vu que c'est celui-là qui a usurpé le nom d'un membre déjà présent !
Pas fou, j'ai quand même pris le temps de vérifier lequel c'était ! 
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| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
pour recadrer le sujet, je ne suis pas tot, mais un copain tot' m'a raconté sa tot' aprèsqu'on ait discuté pendant au moins 3 heures sur l'intérêt et l'objectif de la tot', il voulait aussi être sur que je ne me ferait jamais tot'...
et bien je crois que c'est pas une mauvaise idée de raconter aux parents, aux chefs et autres cadres (locaux, régionaux, nationaux) qui ne sont pas tot' ce qui s'y passe efectivement, parce que les gens qui ne sont pas tot' se font tout un film, plutot version horreur et catastrophe de la tot'... Bon, je ne dit pas passer 2 heures à raconter toute une tot' en détails, mais raconter dire qu'il y a des épreuves, à quoi elles correspondent, ça ne me parait pas abhérant... 43 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Oui c vrai sauf que dans certaines tot, il y a des trucs qu'il serait difficile de dire et de justifier (pédagogiquement parlant) aux parents ou aux nationaux... 44 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Raison de plus pour en parler.
Toute pratique dont nous aurions honte, que nous n'oserions décrire à des adultes (parents, gendarme, magistrat...) est un aveu de délinquance. Ce qui n'enlève rien, d'ailleurs, au mystère que l'on peut faire vis-à-vis des éclaireurs eux-même. Comme dans n'importe quel bon jeu avec du suspense 45 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Elephant, quelle distinction fait-tu entre "mystere" et "secret"?
Dans un bouquin qui trainait chez Leopard, j'ai déjà vu ce terme employé pour parler de la tot... (c'etait l'equivalent du "Sur les traces" mais pour les eclaireuses, donc ça date un peu..) Est ce que tu penses qu'il y a potentiellement les mêmes riques en gardant un mystere autour de cette activité, qu'en gardant un secret? Ce mystere empeche-t-il les eclais d'en parler à d'autres eclais non-totés? Sinon, je suis tout à fait d'accord avec toi pour en parler aux parents, mais aussi aux eclais, qu'ils sachent dans les grandes lignes ce qui va les attendre... D'ailleurs, en passant, est ce que tu penses que "épreuve" peut être percu par le participant comme une épreuve où un echec est possible? 46 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Pour moi, oui, si tu parles d'épreuve, ça veut dire que tu peux réussir ou non, donc que l'échec est possible... 47 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Hum...
Encore un danger potentiel donc... Décidemment, les ecueils à éviter sont biens nombreux pour faire un tot convenable et sans danger. 48 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Chez nous, les épreuves n'étaient qu'accessoires... Le scout pouvait très bien les réussir ou les louper lamentablement, de toute façon, il recevait son totem à la fin...
Non, l'épreuve la plus dure que nous avons tous endurés était plutôt de l'ordre psychologique... Tout le reste n'était que des outils pour arriver au but de notre tot: nous faire découvrir nos limites pas forcément physiques, mais plutot psychologiques en soumettant le totémisé à une énorme pression pendant toute al cérémonie... Autant vous dire que tout ca n'était pas très scout et que notre tot était bien plus qu'un jeu... D'ailleurs, c'est pour cette raison qu'il était hors de question d'en parler aux parents et que le secret s'imposait à tous les niveaux... 49 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Heureusement que vous avez arreté ça, on prend peur en lisant tes messages...
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| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
c'est la cas de le dire !!!!!!
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| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Oui c'est clair...
Et je suis persuadé que ce genre de pratique continue dans certains groupes... Et le problème, c'est que c'est impossible de le savoir car en général, dans ce genre de groupe le secret qui entoure la tot est énorme... 52 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
Je croi que c'est les tot comme ca qui sont traqué par la nation enfin bon je les comprend un enfants reste un enfants on a pas a leur fairee subir des prejudices physique et encore moin PSYCHIQUE moi je dis  ou encroe  et pour finir 
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| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Houla! Que de violences!!!
Mais bon, c'est vrai que c'est des tots comme ça qui font que beaucoup de mouvements interdisent désormais cette pratique  54 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Hé oui, que voulez vous...
Mais il est très dur de se remettre en question sur des traditions comme celle là... De plus, quand on est à fond dedans, on peut justifier ce genre de tot du point de vue pédagogique et on se fout de la gueule des tots plus soft qui nous paraissent sans intérêt et qui ne nous semblent pas dignes d'être appelées tot... 55 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Pour les plus extremes sans aucun doutes.
Mais les défendeurs d'une tot "soft" ont (à mon sens) des arguments probants en sa faveur... 56 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
on peu parler de tot et de tot
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| Tooty Progressant
Nous a rejoints le : 22 Fév 2004 Messages : 10 Réside à : St Etienne |
Bonsoir;
Je ne suis pas toté et perso avoir un nom d'animal si vous saviez ce que j'en ai a faire!  ça changera pas ma vie
Je ne suis pas devenu scout pour avoir un nom d'animal, ou pour être totté...Pour moi ça ne veut rien dire tous ça...Ces tempêtes, ces tot ça me dépasse car j'en vois vraiment pas l'utilité...Et être toté c'est certainement pas ça qui me rendra heureux! J'ai un peu de mal a comprendre ceux qui prennent ce truc au serieux... Enfin bon je suis pas du genre à interrompre les délire des autres, ça ne me gène pas que cette tradition continue, tant qu'on vient pas m'enmerder avec... désolé si mon point de vu en choque certain mais j'ai découvert ce ryte il y a un an en integrant une nouvelle troupe, donc j'ai un point de vu exterieur qui n'a forcement celui de tout le monde ici... _________________ Article 1 : Tooty à toujours raison Article 2: Quand Tooty à tor, il se réfère à l'article 1.  [ Ce Message a été édité par: Tooty le 22-02-2004 21:53 ] 58 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Tooty, que tu sois contre la tot' est ton choix, mais il faudrait que tu nous donnes des arguments, parce qu'on ne peut pas dire que ton message permette de faire avancer le débat... En plus, dans ce fil, il n'est pas question de savoir si on est pour ou contre la tot', mais ce qu'on pense du secret qui entoure la tot'..
Donc, s'il te plait, essayes de faire des messages argumentés et poste-les au bon endroit... 
autre chose, tu veux pas ajouter un T à torT dans ta signature? j'aime pas les fautes d'orthographe... [ Ce Message a été édité par: marinette le 23-02-2004 23:26 ] 59 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
tant que tu y es, change le à en a dans "tooty a toujours raison" et dans "tooty a tort": il s'agit du verbe avoir, ici...
_________________ Il est malaisé parfois de trouver le mot juste, l'attitude vraie,le geste approprié. Mais sourire, quelle force! c'est si facile, et cela arrange tant de chose! Guy de Larigaudie [ Ce Message a été édité par: SE Mang le 23-02-2004 23:59 ] 60 |
| Puma Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 208 |
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| Nico le gogo Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Janv 2004 Messages : 108 Réside à : Paris 17ème |
c'est sympa puma de nous montrer un texte de la FSE que l'on nous met sur la plupart des fuseaux...
mais si tu avais ta propre opinion, ce serait quand meme mieux. et ta propre opinion a droit d'etre la meme que ce texte mais au moins tu montreras que tu y as reflechi... 62 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Ben c'est la première fois que je le vois ce texte, même si le contenu est assez familier. Certes, le post était abrupt mais il avait sa place ici.
Je trouve que ce texte a le mérite de mettre les points sur les i, et je le trouve convainquant parce qu'il est vraiment exhaustif et va au fond du problème. Rationnellement, il est imparable (et il me semble que la plupart des gens attachés à la tote le sont pour des raisons plutôt "sentimentales", comme je le suis). 63 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Ce que Ben a écrit le 16 janvier dernier dans cette rubrique du forum m'a fait sursauter. (voir à la page 1). Si c'est là l'impact de la totémisation, alors il faut arrêter ça et ça presse. La totémisation, ou plutôt ce que cela produit à ta troupe est absolument néfaste autant pour le Mouvement que pour les jeunes. À mon avis, il faut arrêter ce carnage et j'ajouterais que ta responsabilité est grande. Car tu sais. Il t'appartient de corriger cela car c'est comme si la gangrène était prise dans ta troupe. Si ça continue, ça risque de tuer le scoutisme. Et je suis certain que ce n'est pas ce que tu souhaites. Ce serait bien dommage.
L'autre solution serait de corriger la mentalité en regard de la totémisation. Si la totémisation conduit au pouvoir sur les autres, alors elle n'a pas sa raison d'être. Mais si elle sert à mieux vivre l'esprit scout, son mode de vie, alors elle est défendable. Si tu communiques avec moi, je pourrais te faire quelques suggestions. Bon courage ! Tu en auras besoin. 64 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Mon cher Caribou,
Comme je te l'ai précisé par mail, je ne suis plus dans le scoutisme et dans ma troupe, nous avons décidé de supprimer la tot définitivement... Effectivement, il a fallut pas mal de courage pour faire face à la pression des anciens tots de notre groupe. Mais la tot a été supprimée et cela a été une très bonne chose pour notre troupe. Par contre, ce qui m'inquiète, c'est que j'ai eu des échos d'autres troupes SUF qui me laissent à penser que le cas de notre troupe n'est pas isolé (ce que je commencais à croire en évoluant sur ce forum). Et les chefs ont l'air d'etre pas mal aveuglés par leur tot et se rendent pas compte qu'ils font les même bêtises que celles qui ont été faites dans notre troupe... 65 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Au sujet du texte FSe, si, il y pas mal d'arguments foireux, comme ceux sur le prénom chrétien / pas chrétien, et quelques autres choses.
Mais pour le reste, il y a de bons arguments... seule la conclusion est erronée, qui dit: supprimons tout ça... alors qu'il suffit de réformer !! 66 |
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Ecussons
Posté le: 23-01-2004 à 18:48
