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| Auteur | la culotte courte |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
hum, une formatrice de CEP1 louvetisme aux ENF, m'à dit un jours;
Les enfants le matin en sortant des duvets ne savent pas toujours comment s'habiller, donc chez nous la règle est simple;ils s'habillent comme l'Akéla...s'il fait frais et que Akéla est en pull,ils sont en pull. Si dès 8h00, il fait une belle chaleur d'Aout (canicule quand tu es là...)Akéla est normalement en tee shirt ciel, donc les loups sortent de la tente ainsi. je lui ai demandé si elle disait cela à ses stagiaires et elle a dit; Tellement vrais que lorsque les stagiaires sortent de tente sans avoir respecté cette notion, que l'on demande très simplement qu'ils retournent se changer. Donc, le chef est bel est bien un exemple à suivre, le louveteaux écoute le vieux loup et ne s'écoute pas lui même.  385      |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Désolé Epervier, mais en Gelbique, les louveteaux NE peuvent PAS camper sous la tente, ils doivent cantonner (l'Oeuvre Nationale de l'Enfance n'autorisant pas les camps sous tente avant l'âge de 12 ans) ... 
En outre, si mes souvenirs sont bons : du lever (fin du décrassage et de la gymnastique) à la fin du lever au drapeau : c'est uniforme impeccable ; puis, tenue de camp ... 386  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je suis ravie de l'apprendre, pourrais tu rester sur le sujet en france?
c'est déja assez compliqué de voir les avis sur la culotte scoute en france...à moins que nos voisins Belges aient trouvé un sage juste milieu sur cet épineux débat français? 387 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Oh oui, et, à moins d'Alzheimer presque précoce, je crois d'ailleurs l'avoir exposé ci-avant ...  388 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je ne crois pas assener de contre-vérité. J'affirme seulement que contrairement à l'adage populaire, on peut tout à fait attraper froid par les jambes. Comme par n'importe quelle partie du corps qu'on aurait insuffisamment protégé. Je n'ai absolument rien contre le fait de scouter en short, c'est très bien ; en revanche je considère que c'est une grave erreur de sortir des stupidités comme "on n'attrape pas froid pas les genoux", parce que c'est tout simplement faux, et que quand tu racontes ce genre de sornettes à un loup, lui il va te croire. C'est là que ça devient dangereux. Je suis le premier à dire que le pantalon n'est pas forcément la meilleure protection et dans pas mal de situation, mieux vaut un short. Mais faire une fixette sur le port du short en affirmant que de toutes façons on n'attrape pas froid par les genoux, voila bien une attitude puérile digne des drills si décriés par BP. Le short a une limite, qu'on le veuille ou non, même s'il est peu probable qu'en activité scoute on se retrouve dans une telle situation. Peu probable mais c'est déjà arrivé. 389 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le parallèle interessant fait entre la dimension de l'étui pénien et la longueur du pantalon ou la pertinence de la culotte courte est des même acabit. 390 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Alors j'aimerais bien Izard que tu nous rende témoignage ne serait-ce d'un cas où un scout aurais "attrapé froid" parce qu'il était en bermuda (et ce, de façon certaine!)
Encore une fois, contrairement à l'adage populaire, "attraper froid" ne signifie rien. Autant je suis pour le pantalon en saison froide parce que ça n'a pas de sens d'être en culotte courte pour une activité limitée en cette saison et parce qu'il est vrai que c'est un certain confort (sans tomber dans le tout-confort-moderniste), autant faire une fixette sur le pantalon en affirmant que c'est un danger quasi-vital d'être dans une tenue plus courte 
(Ah au fait: aux GSE, le routier et le chef est en pantalon... D'où le petit loup qui dit "pourquoi toi t'es en pantalon et moi en short?") (et pour le coup, c'est en plein camp lors d'un été chaud qu'on serait bien content d'être en short... nan parce qu'on parle tout le temps du short en hivers, mais le pantalon de velours en été, qui y pense?  ) 391 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ben le routier en activité "route" devrait avoir son uniforme route...donc son pantalon.(et le foulard qui va avec) S'il est chef auprès d'éclaireurs,ou de louveteaux la logique serait qu'il soit comme les éclaireurs ou louveteaux; en short.(et le foulard qui va avec)
Après, soyons honette, hormis un grand rassemblement de groupe, (Ou lors d'une montée)le louveteaux ou l'éclaireur, . il ne fait pas d'activitée avec des routiers.Puis, il est assez rare qu'un louveteau, ou un éclaireur fasse une activité avec le chef de groupe qui à lui aussi un pantalon. (sauf peut être la messe de groupe pour Noël). Et au dessus, c'est des commissaires, ils portent certe un pantalon, mais leurs fonctions dans le scoutisme, qui est utile, ne se fait pas entouré d'une dizaine de louveteaux. (pour le pantalon velours en plein été...oui, c'est vrais que l'on dit; attention couvre toi tu vas attraper froid, et être malade. mais on dit plus rarement, ne te couvre pas, tu vas attraper chaud et être malade) 392 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ha bon... car lors de la messe de noël, il n'a plus de pantalon, quelle honte  393 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: +1, je suis tout à fait d'accord. Chaque vêtement dispose de ses propres qualités et de ses propres inconvénients. Quand on est éducateur, il faut apprendre aux jeunes quels sont ils et comment choisir plutôt tel ou tel équipement dans une situation donnée. Et pour cela il ne faut pas se retrancher derrière un cérémonial ou un uniforme. Pour l'exemple, ce sont des pios qui se sont fait surprendre dans une tempête pas prévue par la météo. Un petit blizzard de 110km/h en plein hiver. Le genre de situation catastrophique, mais évidemment personne n'aurait eu assez de mauvais sens pour les laisser monter là haut en bermuda ... quoique vu le comportement de certains chefs ont pourrait malheureusement se poser la question. Maintenant, la situation est généralement moins violente en plaine, je suis d'accord ; ça n'empêche que se réfugier derrière un cérémonial ou un uniforme pour décider de porter un short et de répondre que de toutes façons on n'attrape pas froid par les genoux est à la fois faux et dangereux. 394 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Rhâââ... Mais je répète depuis plusieurs posts que ce qui est faux, c'est de dire qu'on "attrape froid". "Attraper froid", ça n'existe pas médicalement parlant. L'hypothermie -si c'est que tu entends par "attraper froid"- n'intervient que dans des cas très particuliers et je ne suis même pas certains que les genoux jouent un rôle important (et je parle bien des genoux. N'oublions pas que quand on est en bermuda, on est sensé porter également de (grosses) chaussettes montantes...) Après évidemment, comme tout cas particulier (activité en montagne dans ton cas), on prend les précautions particulières qui vont bien (cela relève non seulement du bon sens mais aussi souvent de la règlementation, d'ailleurs): on met un casque pour la spéléologie, on met une combinaison en GoreTex pour aller en montagne. Mais ce sont des cas particulier. Mais pour toutes activités "standard", si ça me gène un peu pour le confort des louloups (ou du miens), ce n'est pas pour autant dangereux. Il ne faut pas se réfugier derrière un cérémonial pour porter un short n'importe où n'importe quand dans n'importe quelle situation. Mais il ne faut pas non plus se réfugier derrière une idée reçu et un comportement "mère poule" pour imposer un pantalon dès qu'il ça tombe sous les 15°... Et en l'occurrence, "attraper froid" est une idée reçue et une notion inexistante, et l'hypothermie ne vient que dans des cas très particuliers. Entre la notion de "bon père de famille" que demande la règlementation et le comportement "mère-poule", il y a un (grand) pas... 395 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
@Sarigue
Quand qq'un parle d'attraper froid, c'est qu'aprés une sortie par temps froid, il se retrouve en état fiévreux, le nez qui coule et la gorge irritée. Et cela existe médicalement parlant, que ce soit du à un microbe ou un virus. Mais beaucoup constatent que ces symptomes arrivent aprés un "coup de froid" . Ok, tu n'es pas malade aprés une grand sortie par temps froid ou humide, mais moi, cela m'arrive, donc je fais gaffe à cette sensation de froid et je me couvre. Le fait qu'une autre personne n'ait pas du tout les même perceptions que toi ne doit pas te faire croire a priori qu'elle se trompe ou qu'elle te raconte des histoires. 396 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Les GSE de Lituanie, et les photos ont moins d'un mois :
Guides en jupe-collants 
Rassemblement scouts en pantalons Tout à fait d'accord avec André, Sarigue, ça serait sympa que tu arrêtes de pinailler sur les détails. Bon, soyons clairs : les conditions météos dans lesquelles nos chères têtes blondes (ou pas) pratiquent leurs activités ne sont pas incompatibles avec le port d'un short. Il existe très rarement des cas limites, pour lesquels les chefs prennent l'initiative alors de proposer une adaptation, d'aux mêmes. Exactement comme pour les baignades, on retire l'uniforme... Tout simplement. 397 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« sensation de froid » Tout est là: c'est une sensation.
Ensuite, ce n'est pas MA perception (je ne suis pas non plus à l'aise dans le froid. Je n'aime pas non plus le froid.)... [quant aux nez qui coule et autres réactions similaires... Il y a plein de causes possibles. Par exemple, quand on une réaction allergique, on peut aussi avoir ça. Ca ne vient pourtant à l'idée de personne qu'une allergie puisse rendre malade... Pourquoi alors fait-on ce fichu parallèle avec le froid?] Toujours est-il que le genoux, lui n'y est pour rien dans cette histoire (met-toi la tête dans le four, même si t'as les jambes dans le congélateur, t'auras pas de nez qui coule...) Dans nos activités générales, même être en bermuda en hivers n'est pas un danger vital. Inutile d'affoler tout le monde en martelant une idée... Bref, on n'attrape pas froid par les genoux... Mais c'est absurde d'obliger à nos jeunes à se passer d'un confort de base! (sinon, à défaut "d'attraper froid" on peut aussi "attraper la mort"... Comme quoi, prendre les expressions au premier degré, hein...) Edit: Je ne cherches pas à "pinailler" sur des "détails". Mais les attitudes extrêmes m'agacent... extrêmement ( )
Le discours "'faut mettre un bermuda, c'est l'uniforme, quelque soit le temps" est absurde. Mais le discours "il faut mettre un pantalon lorsqu'il fait froid, une autre attitude est dangereuse" l'est tout autant. Et quand on utilise comme argument des expressions populaires, j'aime mettre les points sur les i. -> "attraper froid" n'existe pas. L'argument de "sécurité physique" dans ce débat n'est à mon avis pas recevable -> Par contre, on peut utiliser l'argument du confort des jeunes. Bref, c'est pas dangereux, non. Mais c'est pas agréable, et cette obligation n'est de plus pas spécifiquement éducative ou pédagogique ou même ludique. Alors c'est pour moi absurde d'obliger le bermuda en hivers (ou le pantalon en été) 398 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Bien sûr qu'on "attrape froid" par les "genoux". Ca participe à un refroidissement général qui part des extrémités. Le corps dépensant plus d'énergie pour maintenir sa température interne en alloue moins à d'autres fonctions, dont la défense de l'organisme. C'est de la thermorégulation de base. Comme on est sans cesse en contact avec des agents pathogène... si tu dépenses moins d'énergie à te défendre pour garder la chaleur et bien paf tu "attrapes froid"... "la crève" ou "la mort"... comme tu veux. Faut faire confiance à la sagesse populaire de temps en temps :p 399 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca ne se vaut pas, et en tout cas pas sur la durée d'une activité scoute (1 journée au plus. Journée durant laquelle on bouge, donc on se réchauffe... A tel point que j'ai même vu des louveteaux en chemise un 15 décembre)
Bilou, imagine le tableau: -> Protection des extrémités, tête comprise (surtout la tête, zone importante de déperdition de chaleur): gants, chapeau/bonnet, grosses chaussettes et bonnes chaussures -> Protection du "haut" du corps, possédant une surface importante (donc susceptible de faire perdre beaucoup de chaleur aussi): t-shirt + chemise + pull + bon blouson. -> Les grosses chaussettes, dont on parle plus haut, montent jusqu'au genoux. -> Le bermuda, lui, descend jusqu'au genoux. Il reste quoi? Ben le genoux lui-même, tout au plus. Alors pour aller skier en montagne et passer une nuit en refuge, d'accord, c'est pas suffisant. En revanche, pour aller faire une journée de jeux dans le bois ou la forêt du coin, évoquer la "sécurité physique" me semble un p'tit poil exagéré... (et accessoirement, pour avoir "testé" le pantalon un WE de printemps avec des hautes herbes humides, je peux assurer que j'ai regretté ce jour là... de ne pas être en bermuda! Parce que vu comment mon pantalon était trempé jusqu'à mi-mollet, j'avais froid rien qu'à l'idée de le remettre dans cet état le lendemain) 400 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Après comme tu n'as pas deux personnes pareils... qui plus est des enfants à des stades différents de croissance et de développement... difficile de faire des généralités... Si le gamin est affaibli avant... ou le devient après... courir et rester dans le froid par la suite c'est pas bon non plus... enfin tout ça pour dire qu'il y a pas de schéma général. Après le débat sur la "culotte courte" m'interesse très moyennement... et puis moi... SGDF jusqu'au bout des ongles je suis tout le temps en short... parce que comment dire.... j'ai besoin que ça respire :p 401 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ah? je croyais que tu dirais "SGdF jusqu'au bout des ongles, je suis tout le temps en pantalon" (ben ouais la culotte courte/bermuda/short, c'est tradi...) 402 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Justement c'était pour marqué le contraste :p Mais bon y a short et short hein :D 403 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Coment ça, Bilou ? Tu as des shorts qui ne sont pas de velours bleu marine ? Ca existe, ça ?
Bref. Si on expurges les soucis de vocabulaire, j'ai bien l'impression que le discours global revient au même : Short ou pantalon, dans 90% des cas, ça ne pose pas de souci majeur. Dans les 10% des cas restants (et encore, je suis généreux !), on s'adapte. Et de toutes façons, ces 10% de cas extrêmes n'arrivent pas par accident : ça se prépare et ça se prévoit. Bon alors, tout le monde peut être d'accord ? 404 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Surtout, vous devriez faire un distinguo clair entre :
c'est qui est de l'uniforme, et quand il doit se porter ce qui est de la tenue d'activité - ce qui est préconisé, ce qu'il est bon de préconiser en fonction des aléas climatiques. Dans tout les cas ce doit être une démarche de bon sens et non une attitude dogmatique, genre "c'est comme ça, circulez il n'y a pas a y revenir" ce qui serait d'une stupidité sans nom. 405 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
De l'éducation quoi...  406 |
| Al Capitaine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009 Messages : 298 Réside à : Compiègne |
Bien dit... 407 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je ne voulais plus intervenir sur ce fuseau à cause de personne pointilleuse, (attaque personnelle inutile supprimée) mais je suis entièrement d'accord avec Grizzly et Dingo.
408 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En même temps, je sais pas à qui tu penses mais je ne me sens absolument pas visé: j'aimerais bien que tu me dise où j'ai dit que c'était risqué d'être en short... Au contraire, j'aurais même plutôt eu tendance à dire qu'il ne fallait pas dramatiser le short en tout temps... Mais bon de toute façon, il suffit que ce soit moi qui parle... T'en veux aux SGdF du fait de "Patrouilles". Comme en tant que "SGdF tradi", je défend le projet, forcément... Qu'est ce que tu veux que j'y fasse... 'Faut apprendre à pas tout mélanger non plus... 409 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Et les gens  410 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, je ne mélange rien du tout. Et pour le coup, tu peux te sentir visé, je parlais bien de toi.
Et je parlais bien de la culotte courte et pas de la proposition "patrouille" dont je m'en fout royalement. Mais si on est d'accord, c'est bien, car je ne pense pas par tes dires, que tu étais en accord avec moi, mais bon. Je vais changer de lentilles ou de lunette. Ah par contre, pour rectifier une idée complètement fausse. Il n'y a pas de SGDF tradis. Sinon, je serais resté chez les SDF. Je ne sais pas où tu en as vu. Les seuls que j'ai pu connaître, soit ils sont partis pour rejoindre les SUF ou l'AGSE, soit ils sont partis avec le groupe en entier pour aller chez les SUF ou l'AGSE. Mais bon, qu'est ce qui est tradi, qu'est ce qui n'est pas tradi? On a peut être deux définitions bien différentes... 411 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Alors je repose la question: dis moi où j'ai dit que le port du short était dangereux... Alors même que je viens de passer plusieurs posts à dire qu'il fallait dédramatiser le short... Par contre, j'ai dit que le short/bermuda/culotte courte n'était pas un fondamental du scoutisme et qu'on pouvait scouter en pantalon. Et ce serait surprenant que toi, GSE, tu dise le contraire... 412 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
La différence entre mes "idées" et tes "idées" c'est l'obéissance à un mouvement et le fait d'attraper ou ne pas attraper froid aux jambes. (oui, je garde attraper, car cela me saoul de changer d'expression)
Pour le premier point, je ne suis pas un SGDF qui arrange à sa convenance le règlement de son association. Quand j'étais au SDF, il y avait une tenue pour le haut et une pour le bas. Mes scouts étaient en chemises bleues et en short beige. Quand je suis parti chez les SDE, c'était plus flagrant, il y avait un cérémonial. Il fallait mettre le bermuda. Ce que je veut dire par là, et c'est là en partie la différence entre les SGDF et les unitaires, que c'est tout un esprit et une éducation donné par les parents et l'association même. On ne retrouve pas forcément les même familles dans l'une ou l'autre association. Donc, on n'a pas forcément les même objectifs. C'est pourquoi, le port de la culotte courte est plus facilement acceptable chez les unitaires que dans une association scoute du scoutisme français. Oui, on peut faire du scoutisme avec un pantalon. Cela ne gène en rien aux valeurs que l'association apporte. Par contre, le bermuda est plus pratique pour une activité en plein air qu'un pantalon. Le bermuda est plus ample. Va faire un RAID avec un pantalon mouillé, et tu m'en diras des nouvelles. Ensuite on n'attrape pas froid avec un bermuda. Une activité louveteau ou scout (pour un dimanche) se pratique de 8h00 à 16h00 (grosso modo). Entre la messe et les différentes activités ou les garçons se bougent, montre moi où ils attrapent froid. Oui, ils attrapent froid mais c'est sur les extrémités (tête comprise) Ou alors quand ils ont joué en chemise et qu'après l'effort, ils ne mettent pas leur pull. Le cas de ton Akéla féminine qui avait froid aux jambe. Avait elle froid pendant toute la journée? Je ne pense pas. Elle a du avoir froid à la fin de la journée ou les parents arrivent pour chercher leurs enfants. J'ai connu mon épouse alors qu'elle était Akela et elle n'a jamais eu froid. Peut être en fin d'activité alors que la tension retombe et qu'elle attendait les derniers parents. Ce que tu dis avec Izard sont des cas extrêmes. Je te rassure, je ne suis pas contre le pantalon. Par contre, j'ai souvent été en short été comme hiver quand j'étais chef. Je n'ai jamais dit que tu as dit que "le short était dangereux". C'est plutôt dans comment tu interprètes le short pour les scouts. Bref, pour toi, le bermuda (petite partie de l'uniforme) n'est pas un outil "pédagogique" alors que pour nous oui. Bon, je me suis embrouillé le cerveau, je crois là. Celui qui comprend tant mieux, sinon.... 413 |
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Posté le: 19-01-2010 à 20:50
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