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Auteur
la culotte courte
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izard 63
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Réside à : Clermont-Ferrand
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Pour en revenir au short;
je me souviens d'une procession de Notre de Port à Clermont
Je m'y rendais, j'étais alors routier FSE et j'ai croisé un chef scout de France!On s'est regardé longuement...
Il étais en chemise bleue,short beige et chapeau quatres bosses. je l'ai revu un peu plus tard avec sa troupe tous en uniforme!!Ils avaient vraimant de la "gueule"!Il est devenu d'ailleurs par la suite mon meilleur ami!
Et quelques jours plus tard j'ai appris qu'ils avaient été virés des scouts de France
Qu'a cela ne tienne ils sont passés aux SUF quelques mois plus tard après accord de tous les scouts et de leurs parents et on fondé la troupe 1ère Vercingetorix à l'origine du groupe SUF que j'ai rejoins l'année suivante comme ACT de ce fameux chef scout de France que j'avais croisé un jour dans la rue!!!
270
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  Je suis Ex FSE et ex SUF  Profil de izard 63  Message privé      Répondre en citant
trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Réside à : Montréal, Québec
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Citation:
Le 2010-01-10 20:46:00, Grizzly_90 a écrit :

Tss, tsss... Le mot-clé est Débraillé.

Mais je vois que Trident a déjà embrayé sur le sujet... Mort de Rire
Héhé!

J'ai dit ce que j'avais à dire concernant le short. Bien sûr, il y aurait plus à dire sur l'uniforme en général. Mais ça, c'est un autre fuseau.
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  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
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Citation:
Le 2010-01-11 21:36:00, Grizzly_90 a écrit :

[...] j'ai parlé des dérives induites par un discours du type "je me fringue comme je veux, ça ne choque personne" [...]

Il est très intéressant d'observer ce qui se passe actuellement dans TOUS les mouvements scouts au sujet de l'uniforme :

1- "se fringuer comme je veux" est la déclinaison scoute du formatage individualiste ambiant, l'uniforme devenant le support individuel de son parcours scout.

2- l'uniforme est le support collectif des visualisations jeu scout, la tenue d'une communauté de jeunes et moins jeunes qui partagent de même valeurs.

Si une maîtrise n'est pas à même de faire de l'uniforme scout un outil valorisant en premier une collectivité et non pas des individus (ce peut être un seul foulard), je m'interroge sur leur capacité à faire découvrir d'autres chemins que ceux de l'air du temps...

Des discussions avec les chefs EI sur ce point particulier dans la commission scoutisme de notre dernier Conseil National est apparu qu'une des raisons principales des tenues "individualistes" résidait dans le manque de visualisation, donc de reconnaissance du parcours de chef EI, de son investissement personnel (absence d'insignes valorisant la prise de responsabilités, l'engagement, les spécialisations, le parcours de formation, ...).

Les jeunes ne faisant que reproduire ce que leurs aînés et chefs portent...

Des décisions revalorisant un véritable uniforme EI ont été prises.

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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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vraiment, je n'avais pas pensé sous cet angle là....c'est interessant.

en fait ce que tu proposes c'est de redonner du sens au sens.avec comme support les insignes sur l'uniforme, qui eux renvoient à une pratique scoute faite d'apprentissages et de savoirs acquis.(tout le contraire d'un insigne pour faire jolis.)

Au dela de l'uniforme du coté de la taille du vêtement et de sa couleur, tu penses que le port des insignes qui valorisent (à juste tire) les personnes dans leur parcours scout contribueraient à un plus grand respect de l'uniforme en lui même.Et à l'uniforme dans son ensemble. (on revient alors sur la tenue uniforme proposée par chaque association de scoutisme en théorie et à sa mise en pratique)



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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
1
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Hocco, ce que tu écris m'intéresse.

On remarque effectivement chez les chefs un besoin de démarquer leur tenue/uniforme, qui, sans aller jusqu'aux débordements badgesques "plein les bras, les épaules, le torse", se remarque tout de même : col "Mao" SGdF, épaulettes mises en valeur (quelqu'un a pensé "en métal" ? Clin d'oeil), cordelière blanc flashy, boucle de ceinturon "ancestrale", 4B (pour les GSE), sifflet surdimensionné, ou corne, tout un tas de petites choses originales qui "démarquent" le chef visuellement. Besoin de reconnaissance ?

On remarque aussi dans les mouvements une tendance à laisser l'uniforme devenir un CV (cumul des bandes de groupes, par exemple), ce qui, à mon avis relève d'une erreur... C'est le boulot de la Maîtrise que d'exiger tous les éléments de la tenue, et rien qu'eux.
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izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Je plussoie Grizzly ; personnellement j'expérimente le gilet de camp sur lequel je couds mes insignes "CV" (FDS, bandes de groupe, mission aventure, centenaire, rassemblements, ...) A part quelques petites adaptations personnelles de ma chemise (suppression de poches, légère retouche du col), j'y porte uniquement les insignes officiels.

Chez les SGDF, je crois qu'il y a une réflexion en cours pour proposer des insignes de stage qui devraient être portés officiellement sur les chemises par les chefs et les responsables du mouvement. En tout cas c'était une proposition envisagée à une époque, je ne sais pas si c'est toujours dans les cartons, si ça avance et/ou si la réflexion a atteint un niveau fédéral. Les chefs qui ont été consultés en interne sur le sujet semblaient enthousiastes.
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buffle_m
Bovidae
  
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Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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A l'époque des SDF, quand nous avions réussis le STIP, on avait le droit de porter l'insigne "STIP". Une fleur de lys sur fond doré, je crois.

Bref, Izrd, je ne comprend pas l'intérêt du gilet de camp où tu mets pleins d'insignes. Que fais tu de ton uniforme?
Et c'est quoi l'insigne "CV"?
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Le gilet d'Izard correspond à la doublure de la cape de veillée de plein de "tradis", qui y cousent tous leurs anciens badges, leur "Curriculum Vitae" scout.
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Colinot
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2010
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Permettez à une "vieille" cheftaine, plus en fonction, de donner son humble avis.
Culotte courte ou pantalon peu importe. Ce qui est important c'est que tous les scouts,les guides et surtout les chefs aient une tenue ou un uniforme (barrer la mention inutile) clean surtout quand on est en activité officielle (perso je préfère la chemise dans le pantalon).
N'oubliez pas que ceux qui vous regardent et qui ne sont pas toujours passés par le scoutisme, ne jugeront pas le garçon ou la fille (pardon Tounet), mais tout le mouvement scout en général sans savoir si vous êtes SGDF, SDE, SUF, EEUF, EEIF, ENF...et même EEDF. C'est cela qu'il faut répéter et re-répéter aux jeunes. Mais si vous mêmes ne respectez pas la règle, ils vous imiteront. Bien sûr au camp ou à la fin d'une sortie ce n'est pas évident...(quoiqu'on peut toujours trouver un point d'eau pour se débarbouiller et enlever le plus gros). Utilisez aussi des lingettes imprégnées. Ca sent bon.Nous on n'en avait pas...
Vous allez rire. Au camp la cheftaine nous disait : "Venez au rassemblement (on n'utilisait pas le diminutif "rasso", que j'ai d'ailleurs découvert sur ce site) sans une tache."
"oui, cheftaine il y en aura même 102..."
FSS - Colinot
.
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izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
1
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Citation:
Le 2010-01-14 12:34:00, buffle_m a écrit :

Bref, Izrd, je ne comprend pas l'intérêt du gilet de camp où tu mets pleins d'insignes. Que fais tu de ton uniforme?
Et c'est quoi l'insigne "CV"?


C'est justement parce que l'uniforme ne sert pas à mettre « plein d'insignes » mais les insignes qui doivent être portés et seulement ceux-là. Les autres n'y ont pas leur place. C'est en tout cas la position du national SGDF au moment où j'ai posé la question à notre actuel délégué national à la formation.
279
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  Je suis SGDF  Profil de izard  Voir le site web de izard  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Réside à : ROANNE
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C'est la même position pour l'AGSE aussi. Le strict nécessaire.

Quand j'étais au SDF, c'était normal aussi d'avoir les insignes adéquat et pas autres choses ou autres insignes qui n'avaient aucun rapport avec l'uniforme.
C'est une mode SGDF de se placarder d'insignes partout sur leur uniforme.
Dommage.

Mais je félicite le national pour leur position au sujet de l'uniforme. Il faut que la base suive maintenant....
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Fauvette Bxl
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
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Faut voir les retours de Jamboree alors ; A son retour de Norvège en 1979, Saki avait procédé à tellement d'échanges d'insignes que seul le dos de son pull n'en était pas couvert ... Kesskispass ?
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izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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C'est vrai qu'un des problème c'est qu'à chaque évènement on offre des insignes. C'est d'ailleurs parfois un peu la solution de facilité ! Pour mission aventure (opération scoutisme portes ouvertes où chacun invite un copain) on offre un insigne, pour les rassemblements de chefs on offre un insigne, pour les rassemblements de jeunes on offre un insigne, pour les anniversaires on offre un insigne ... Mais on n'a pas le droit de les porter sur sa chemise et on n'a pas de support sur lequel les coudre. On comprend alors aisément que des jeunes passent outre les consignes et les cousent quand même.

Il faudrait adopter une ligne de pensée moins ambiguë : soit on arrête la badgite aiguë, soit on prévoit, comme les BSA, un support pour ces badges. Certains utilisent des capes, d'autres leur sac à dos ; moi j'essaye le gilet de camp ...
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Dans les années 60/70, c'était le sac à doc "lafuma" qui servait de CV et dieu sait s'il n'avait pas les tailles des sacs actuels, ça faisait rêver les jeunes de voir les sac des CP quasi couvert de partout.

Je crois que l'idée du "sur gilet" CV est aussi intéressant que le sac à dos, d'autant qu'il a l'utilité d'être multipoches donc pratique.
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HéronC
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Citation:
Le 2010-01-11 21:36:00, Grizzly_90 a écrit :

Je n'ai pas parlé d'uniforme "au carré", j'ai parlé des dérives induites par un discours du type "je me fringue comme je veux, ça ne choque personne".

Ben si, ça choque, et ça gêne certains. Ne pas le voir est bête, le nier pire encore. Et ces "certains"-là ont autant droit au respect que les autres les porteurs de ces tenues comme les autres.


Alors je vais être provoc, mais j'en connais qui sont choqués par les chemises beiges, le béret et le short en hiver.

Je connais même un type qui bosse dans la mode et qui ne supporte pas de voir une chemise rentrée, ça l'agresse...
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Citation:
Le 2010-01-14 18:34:00, HéronC a écrit :


.../...

Je connais même un type qui bosse dans la mode et qui ne supporte pas de voir une chemise rentrée, ça l'agresse...


le pôv chou il s'en remettra, je ne suis pas inquiet Mort de Rire

Allons Héron C, tu es d'accord que ce n'est ni provoque ni un argument qui tienne la route, j'attendais mieux de ta part. Mort de Rire surtout que la mode se démode très vite
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epervier loiret
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j'ai vus en guise de support d'insigne...un duvet. (pêlerinage de Chartre 2000)

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trident
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Bien intéressant ce que tu dis là hocco. Ça me rappelle la première année de ma troupe quand nous l'avons "converti" en marin (en 2004). Nous avions alors le même uniforme que tous les autres scouts. La différence, c'est que nous le portions de façon approprié et que nous avions une certaine discipline pour faire nos rassemblement (rapidement et en silence, sans gueuler, sans coup de sifflet - uniquement avec les signaux à bras). Alors, dès que nous apparissions dans un évnément scout, la troupe se démarquait par sa tenue et sa discipline.
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HéronC
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Citation:
Le 2010-01-14 19:02:00, Dingo a écrit :

Citation:
Le 2010-01-14 18:34:00, HéronC a écrit :


.../...

Je connais même un type qui bosse dans la mode et qui ne supporte pas de voir une chemise rentrée, ça l'agresse...


le pôv chou il s'en remettra, je ne suis pas inquiet Mort de Rire

Allons Héron C, tu es d'accord que ce n'est ni provoque ni un argument qui tienne la route, j'attendais mieux de ta part. Mort de Rire surtout que la mode se démode très vite


Oui, il s'en remettra, probablement comme tout ceux qui sont gênés par les chemises sorties, les insignes en surnombre, les foulards mal roulés (ou l'absence de foulard)

C'est bien ce que je coulais dire... c'est subjectif, sans vérité absolue et tout déba à ce sujet durerait indéfiniment.
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Grizzly_90
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Ton pauvre ami ne doit pas sortir beaucoup dans la rue : les chemises sorties, l'hiver, ça augmente la mortalité plus que les culottes courtes.

Tout ceci pour ramener le sujet à ce qu'il est réellement : peu importe la chemise ou le pantalon, ce qui compte n'est ni la texture ni la façon de les porter, mais la manière.
Ton ami féru de mode n'envisagerait sûrement pas de porter sa chemise avec des accrocs, froissée et souillée.

Bref, dans la provoc à deux balles, retenons-en qu'on peut être en tenue (un mot que le pote de Héron doit aussi haïr hé hé !), même avec un uniforme restreint avec respect d'autrui. Et que rien n'empêche localement de compléter les lacunes d'une tenue nationale (ce que font un certain nombre de SGdF et EEdF, par exemple...).

Pour finir d'enfoncer le clou, je peux aussi distribuer des tartes à la crème autour de moi dans la rue. Je ne suis pas sûr (c'est une façon de dire qu'en fait je suis certain du contraire) que la subjectivité de cet humour serait librement exprimée bien longtemps. Et pourtant, une tarte à la crème dans la figure, on s'en remet aussi.

Une affaire de respect d'autrui, justement. Une vieille valeur scoute. Trop vieille ?
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epervier loiret
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Héron C, si le sujet dure indéfiniment sur ce fuseau, et réapparait dans plusieurs endroit sur ce forum, c'est bien parce que la tenue débaillée de certain(es) en dérange plus d'un. Et pose question à plus d'un dans la rue en croisant un scout débringueballé.

Oui, dans la rue les gens sont très polis et ne diront rien à voix haute, ça c'est sur...mais je me demande parfois ce que l'on découvrirait si on pouvait entendre dans le fond de leur pensée. ;)

On ne serait pas déçus au moins...hé hé !

mes trois enfants pour grandir, être autonome, ont appris à s'habiller, correctement si possible, et eu à peu ils ont eu la fierté d'y arriver.

A l'école ou je suis, les enseignants et les ATSEM, passent du temps à enseigner comment s'habiller auprès des enfants plus u moins inscouciant...et joyeux coquins.

A l'ANPE, dans des séances de coaching et relooking, pour les demandeurs d'emplois ont souligne l'importance d'avoir une tenue non pas couteuse ou voyante...mais tout simplement bien mise et sobre.

Dans des métiers ou l'on reçois du public, il est demandé d'avoir une tenue correcte (éducation nationale, sécu, CAF, banque, métier de la santé ou de la sécurité (militaire, pompier,hospitalier,clinicien,policier)

Crois tu que c'est juste pour "faire jolis"? Ou est ce une marque de respect de soi même, des autres, de l'activité que l'on exerce?

Pourquoi, les scouts (ou guides) devraient-ils s'affranchir de cette règle élémentaire de se respecter soit et les autres? De respecter l'activité que l'on fait, De respecter ceux qui sont passé avant nous et dont nous héritons bien des valeurs...que nous devons transmetre vers les plus jeunes?

Non, je ne pense pas que ce soit juste pour faire jolis et à la mode, que l'on doit s'autoriser de s'habiller n'importe comment. Il ne faut pas non plus tomber dans la coupe au milimètre carré, mais pas non plus faire plus clodo que les clodos eux même.

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sarigue
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« Je connais même un type qui bosse dans la mode et qui ne supporte pas de voir une chemise rentrée, ça l'agresse... »

Sauf que le problème, c'est justement qu'il bosse dans la mode... et que le scoutisme NE doit PAS suivre les modes. Au contraire même: il devrait permettre d'apprendre à s'en affranchir.

-> Comment un jeune peut-il apprendre à s'habiller en fonction de ses activités si personne ne lui a posé d'exigence et si on le laisse venir "comme il veut"? <-
-> Comment peut-on, en tant que chef, donner l'exemple du RESPECT (de soi, des autres, et des biens) si on vient avec des jean's en lambeau? <-

(ces deux exemples NE sont PAS choisis au hasard...)
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HéronC
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Bon... à chaque fois que j'aborde ce sujet, on me prend pour un joyeux hippie...

tout d'aord, à titre personnel, je porte une chemise propre, rentrée, insignes nécessaires uniquement et à leur place, foulard bien roulé...

Je m'adapte à la réalité du terrain où je me trouve. Lorsque j'étais éduc de rue, je ne m'habillais pas de la même manière qu'aujourd'hui où je suis directeur régional de la formation dans un mouvement de jeunesse. mes partenaires ne sont pas les mêmes.

nous sommes donc tous bien d'accord qu'il s'agit de s'adapter et non pas d'une vérité absolue.

Un exemple simple, je faisias passer les oraux blancs dans une prépa éduc spé. L'un des candidats se pointe en costume-cravate... ben il se fait allumer, c'est normal.

Mon ami qui travaille dans la mode a recalé quelqu'un qui avait sa chemise rentrée (pas que pour ça, bien sur,mais la première impression n'était de ce fait pas bonne).

Avec mes collègues éduc, nous avons croisé lors d'un séour avec nos jeunes de quartier, une troupe AGSE. Mes collègues et les jeunes ont été gênés par le béret et la culotte courte en hiver, ainsi que la chemise beige.

Je ne vais pas me lancer dans un comparatif chiffré pour savoir combien sont choqués par quel type de tenue, simplement, le choix d'une tenue et de la façon de la porter n'est pas un acte neutre, il en ravira certain et déplaira à d'autres, mais, à mon avis, bien sur, ne sera jamais consensuel.

pas de vérité absolue en ce domaine, c'est tout ce que je cherche à dire...
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sarigue
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TOI, tu sais t'adapter, mais ma question était: comment apprendre aux jeunes dont on a la charge à le faire si on les laisse venir "comme il veulent" sans leur poser d'exigences? (lesdites exigences se devant évidemment d'avoir un sens: on peut exiger un uniforme "bien carré" pour aller en ville ou à la messe ou autre représentation publique; mais ce serait être stupide et psychorigide que de l'exiger en permanence pour les activités "qui bougent", les chantiers, etc.)

Ca veut dire quoi "être gêné par"? Ne pas comprendre? Ne pas avoir le même goût?
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Grizzly_90
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Autant je peux vaguement comprendre leur gêne pour la culotte courte (quoique... il n'y a rien de répréhensible à ne pas craindre le froid, non ?), autant je ne vois pas en quoi tes collègues éduc sont choqués par un béret ou une chemise beige... Pour le principe ? Pas suffisant, là.

Citation:
Un exemple simple, je faisias passer les oraux blancs dans une prépa éduc spé. L'un des candidats se pointe en costume-cravate... ben il se fait allumer, c'est normal.
Je suppose que si un candidat s'était pointé en uniforme scout, il aurait été allumé pareil... La réalité, c'est que les activités scoutes se font en tenue scoute. La tenue des SE, puisqu'on en parle est définie nationalement, et je suppose que je n'ai pas besoin de t'expliquer l'intérêt que cette tenue soit (au moins dans le cas des SE) nationale.
Dans le cérémonial AGSE, l'uniforme est décrit de cette façon :
Citation:
Béret 2 flots, chemise beige, short ou bermuda bleu marine, chaussettes bleu marine, pull bleu marine.


Nul besoin de préciser "pas d'insignes fantaisistes, chemise propre et bien portée, short non déchiré..." Pourquoi ? Parce que ça coule de source. Respect d'autrui.

Certes, il es des contextes où il faudrait s'habiller d'un survet flashy, d'une casquette à l'envers et de pompes dont le prix approche une part non négligeable d'un SMIC (c'est pour ça qu'il ne faut surtout pas les user, d'où une grosse BMW pas loin). Certes. Le tout étant ensuite de choisir l'image donnée, tout à fait non neutre, et donc le type de société que l'on soutient/préconise/souhaite.
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Fauvette Bxl
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Décidément la longueur de ce fuseau devient inversément proportionnelle à celle de l'accessoire vestimentaire qui en fut la cause ... Fou
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Grizzly_90
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Citation:
Le 2004-06-23 01:55:00, Éléphant a écrit :

Citation:
Le 2004-06-21 18:53, Tabbys a écrit -
Il est écrit dans le Bivouac
la tenue unioniste ne doit pas être porté avec trop de rigueur
Ce qui se traduit dans certaine région par pas de tenue du tout.


Nuance, dans Bivouac on peut lire
    Citation:
    À toi de la porter simplement, sans excès de rigueur, ni sous une tonne de pulls ou foulards multicolores pour la cacher

On peut gloser longtemps sur le mot "rigueur" : ça me rappelle un débat récent concernant le mot "ostensible". Mais cette phrase est sans ambiguité et signifie bien que la tenue est un signe qui engage l'éclaireur par rapport à ceux qui peuvent le voir.
Et quand je porte mon short "avec rigueur" (ainsi que le reste qui, à la limite, ne fait pas partie de la tenue officielle EEUdF : chapeau, ceinturon, mi-bas, cordelière, barrettes, etc.) c'est encore pour manifester
Citation:
que [j']accepte de montrer aux autres que [je] fais partie des EEUdF (sur la même page de Bivouac)

C'est à la fois un témoignage "externe" (tourné vers ceux qui ne sont pas éclaireur) et "interne" (la vertu de l'exemple, moteur essentiel de l'action éducative).
La force de l'exemple ne s'arrête pas sous prétexte qu'on est entre chefs : dans un stage de formation, une assemblée régionale ou générale, je mets un point d'honneur à porter ma tenue.

Ce ne sont pas les mentalités qui ont changé
pour répondre à ta question personnelle, Tabbys : j'étais formateur il y a encore 5 ans
mais il y a eu un glissement de sens quant à ce qui marque l'unité.


Je repique un post de ce même fil, vieux de six ans... et toujours parfaitement d'actualité.

Eléphant, bravo ! D'ailleurs, ce même Eléphant et moi avons scouté ensemble (et il ronfle moins fort que moi) en septembre dernier, et sa tenue était en tous points conforme à ce qu'il décrit là... Les petites guidouilles SE avec qui nous étions en écarquillaient les yeux. Grand sourire
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buffle_m
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Citation:
Le 2010-01-15 13:49:00, Sarigue/Elec' a écrit :

« Je connais même un type qui bosse dans la mode et qui ne supporte pas de voir une chemise rentrée, ça l'agresse... »

Sauf que le problème, c'est justement qu'il bosse dans la mode... et que le scoutisme NE doit PAS suivre les modes. Au contraire même: il devrait permettre d'apprendre à s'en affranchir.

-> Comment un jeune peut-il apprendre à s'habiller en fonction de ses activités si personne ne lui a posé d'exigence et si on le laisse venir "comme il veut"? <-
-> Comment peut-on, en tant que chef, donner l'exemple du RESPECT (de soi, des autres, et des biens) si on vient avec des jean's en lambeau? <-

(ces deux exemples NE sont PAS choisis au hasard...)



Tu dis que la scoutisme ne dois pas suivre la mode.

Les tenues SGdF n'ont pas été créé par Castelbajac???
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Dommage d'avoir dépenser au tant d'argent pour un résultat qui laisse à désirer.
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Ais-je dis que j'approuvais le fait même que ce soit fait par un couturier?

Quant à l'argent dépensé, si seulement il n'y avait que ça...
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Bilou
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Bonjour.
Juste pour que vous le sachiez la chemise des responsables SGDF a été dessinée par un ancien chef de mon groupe qui est couturier et qui travaillait à l'époque pour Castelbajac.
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