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| Auteur | Scoutisme et quartiers défavorisés |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
Je me permets de relancer un débat qui a été indirectement abordé à plusieurs reprises sur ce forum: pourquoi le scoutisme ne cherche-t-il pas davantage à investir les milieux populaires ? Issu d'un milieu favorisé, ayant changé à plusieurs reprises de villes, j'ai toujours trouvé dans mon entourage de l'école primaire au collège en passant par le lycée, et les études supérieures des camarades scouts ou qui l'avaient été (en l'espèce tant à la FSE qu'aux SDF). Depuis presque 3 ans que j'exerce un métier qui m'amène à connaître de nombreux jeunes issus des milieux défavorisés d'une grande ville française et alors que cette ville paraît bien fournie en associations scoutes, je n'ai jamais vu un seul de ces enfants pratiquer le scoutisme, quelle que soit l'organisation (des EEDF aux SUF en passant par les SGDF, les ENF ou les GSE -les SMF ne semblent pas implantés). Certes je lis qu'il existe, en tout cas au niveau national, des "prestations spécifiques" des opérations "Grand Large", "Plein vent" ou des "Unités Soleil", mais ce n'est pas sans m'occasionner une gêne: il s'agit d'offrir un "succedané" de scoutisme. Le scoutisme n'est-il pas fait pour tout le monde ? Les incivilités sont plus fortes dans certains quartiers mais tous leurs habitants ne sont pas pour autant des "sauvageons"... Ne peut-on pas essayer de leur proposer un engagement normal dans le scoutisme, quitte à renforcer l'accompagnement (et c'est sans doute ce qui fait défaut). Je me souviens des Signes de piste écrits dans les années 50 à 70 (et longtemps réédités) qui illustraient un scoutisme alors présent dans ces milieux, avec la création par exemple de "Patrouilles libres" à partir de bandes d'adolescents désoeuvrés, mais sur les qualités humaines desquels on n'hésitait pas à parier, avec raison. Le scoutisme demeure l'un des très rares mouvements de jeunesse où l'on prépare des adolescents à prendre des responsabilités très jeunes, et où le prinicipe posé est celui de l'éducation du jeune par le jeune: cette formule est proche des besoins de nombreux adolescents de ces quartiers qui aimeraient pouvoir montrer ce dont ils sont capables, si on leur faisait confiance. La question de l'uniforme est un faux problème: ils sont en constante recherche d'uniformes (le jogging n'en est-il pas un ?)et de modèles identificatoires . Ceux qu'ils rejettent sont ceux dont ils se sentent exclus. A la veille de son centenaire, le scoutisme ne doit il pas prendre quelques risques pour s'engager (et d'ailleurs se développer / cf les baisses importantes d'effectifs)?  0      |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
mais pour faire ce que tu dis faut déjà des personnes connaisant le scoutisme dans les cités
et après trouver des personnes voulant encadrés puis aussi qu'il y est une demande 1  |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
je crois qu'il y a un gros probleme financier à la base
pour le moment seul le ministere de coesion sociale pourrait eventuellement fournir des fonds alors que le scoutisme depand de J&S 2 |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
[quote] Le 2005-10-26 10:54, ACC thibault a écrit
"mais pour faire ce que tu dis faut déjà des personnes connaisant le scoutisme dans les cités" Je suis d'accord. Mais ne peut-on pas engager des démarches volontaristes: présenter le scoutisme (tous mouvements) aux clubs de prévention, aux centres sociaux. Pour le scoutisme catholique il y aussi des paroisses dans ces quartiers, paroisses qui accueillent des populations jeunes (souvent plus qu'ailleurs)et d'origines géographiques très diverses. Pour l'initiative, le "service" est la base de l'engagement de la branche "compagnons" chez les SDF, de la branche "route" chez les SUF, GSE et ENF. En proposant, au titre du "service", à deux ou trois routiers de se rapprocher de telle paroisse d'un quartier difficile pour y promouvoir le scoutisme et aider par exemple à la création d'une "PL", on peut avancer. D'accord sur la faible demande. Mais la demande ne verra jamais le jour spontanément si on ne la provoque pas. Très souvent aussi, c'est l'offre qui crée la demande. 3 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
sans vouloir faire cliché, il me semble que les smf ont du potentiel dans ces cités ou les gens sont majoritaireement musulman.
et les unités plein vent ne font que des camps..... de plus le service n'est pas la base chez les compagnons. meme si c'est tres present. quand j'ai monté mon projet compa et que je suis parti, je n'ai pas eu l'impression de servir.pareil pour la premiere année. les deux premieres années on apprend plus au niveau de monter un projet reunif des fond et former et vivre en equipe autonome que de servir, meme si à la fin on se retrouve a aider des handicapés ou essayer de faire un geste pour le tier -monde et la troisieme année est elle appelé année de service. ou là l'equipe se splite et chacun va aider ou il peut. c'est un peu HS mais la pedagogie route et la pedagogie compa et jem est vraiment differente 4 |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
[quote] Le 2005-10-26 11:59, Jack a écrit
"sans vouloir faire cliché, il me semble que les smf ont du potentiel dans ces cités ou les gens sont majoritaireement musulman. et" Certes, mais il n'y a pas que des musulmans dans les cités, et le "vide" laissé par les mouvements chrétiens conduit parfois des jeunes d'origine européenne ou africaine issus de familles originellement chrétiennes, et en recherche de sprirutualité, à se tourner vers l'Islam... Je ne l'ai pas vu qu'à la TV. J'ajoute que j'ai été surpris par le nombre important de jeunes aux prénoms et de type maghrébins mais dont l'un ou l'autre de leurs parents est pourtant d'origine européeenne (souvent leur mère). Ces jeunes sont souvent perdus, mais ne choisissent guère une Eglise invisible dans leur environnement. Le Scoutisme "neutre" pourrait leur être très adapté pour réfléchir à leur spritualité et rencontrer les religions liées à leur double origine. En effet, de manière plus générale, les jeunes musulmans peuvent aussi entrer dans des mouvements laïcs ou neutres de scoutisme, et rien n'empêche les mouvements scouts chrétiens d'engager le développement du scoutisme dans ces quartiers dans une démarche commune avec leurs frères scouts de mouvements laïcs, neutres ou musulmans. 5 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
t'a pas remarqué aussi que, et c'est ce qui se passe, c'est un peu une "grosse honte" d'être scout qu'en t'es dans une cité? Presque aussi honteux que de faire de la danse... 6 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
c'est vrai que le hip hop et dérivé est tres mal percu aupres des jeunes.....
je n'ai jamais eu de temoignage de jeune etant venu dans un camp plein vent ou integré à une unité pour le camp (toujours à travers le systeme plein vent) se plaindre. c'est certe pas facile, mais ce qui fout la honte comme tu dis, c'est aller à la messe et porter un uniforme. certe, il ne faut pas esperer proposer le scoutisme des FSE ou des SUF la dedans, (enfin je pense) mais il faudra l'adapter à la situation et ne pas avoir peur de voir son scoutisme changer. à mon avis, il faut encourager grandement les SMF, toute jeune association qui me semble vivoter et qui devrait avoir une bonne position, la religion musulmane etant la seconde en france. c'est aussi pour moi un tres bon moyen de contrer les problemes d'integrismes.(vu l'etat d'esprit des EEIFs.) 7 |
| immouderat Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Oct 2005 Messages : 76 Réside à : Nice |
Citation: Justement, c'est là un point qui est important. Le scoutisme FSE ou SUF peut tout à fait convenir à des garçons de cités. En éffet, des troups, il y a de cela dix ans, étaient composées de gamis de cités, pour éxemple, la 1ère et 3ème Nice. A l'époque, on vivait dans une cité, et ce n'a pas été un obstacle pour autant. Les parents sont vraiment demandeurs de ce genre d'éducation (scoutisme en général), ne serait-ce que pour sortir leurs gamins de l'ambiance qu'il règne en cité. Après, c'est sûr que c'est bien plus difficile de les toucher eux, que de toucher les catho-tradis, tout de même base du recrutement des FSE... (Je n'connais pas les SUF.) Ainsi, avec le bouche à oreil, produit par un article de journal, 5 - 6 gamins de cité se sont bien vite retrouvés à la Troupe... Pour conclure, le scoutisme n'est-il pas fait avant tout pour ces gens là, plus que pour des tradis et autres fils de militaires ayant besoin de se retrouver qu'entre eux ? FSS, Benoît... (Je sens que j'en ai choqué ^^) 8 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
La réflexion menée par Sanjil est une bonne base à la réflexion que doit mener les association de scoutisme : quelle volontées ont les associations.
Sociologiquement, le phénomène décrit (scoutisme pour les milieux favorisés) est tout a fait logique : les membres des classes sociales ne se mélangent que très peu... on reste avec ceux à qui on ressemble... car c'est plus facile. Les camps plein vent (SDF) ont eu un véritable succé... quand on propose des activités, il y a des candidats, et je ne pense pas que les jeunes qui ont essayé ont passé de mauvais moments ; malheuresemen,t je dirais que le plein vent ne peut pas être apparenté en soi à du scoutisme... il s'agit plus d'activité proposé dans un cadre qui reprend la méthode du scoutisme... mais comme il l'est dit dans un autre fuseau, l'applciation de la progression personnelle à travers la promesse et une loi (les fondamentaux du scoutisme) ne sont pas la base de ces camps pleins vent. Ces camps ont un très grand interet dans la socialisation des jeunes dont la seule société qu'ils connaissent est la banlieu et ses lois internes... qui ne permet pas le développement de l'homme suivant les valeurs qui sont les notres (partage des compétences dans une équipes, progression vers un idéal...) mais qui demande à l'homme un dépassement de soi pour que celui-ci est une reconnaissance (notion inexistante dans le scoutisme : chacun est reconnu tel qu'il est et avec ce qu'il peut apporter). Le défi du scoutisme est donc de réussir à faire du scoutisme partout... et il aidera ainsi la société qui a bien du mal à s'en sortir... Contrairement à ce que tu dis ADVITAM, je ne pense pas qu'il y ait d'obstacle financier... de l'argent il y en a, il faut aller le chercher. Comme le dit Jack, les SMF ont sans doute une vrai place à jouer... mais ils doivent être aidés ; des gens compétent en scoutisme doivent être présent, et malheuresement des chefs musulmans compétents, il n'y en a pas encore beaucoup. Le rpoblème de la "honte" d'être socut ne direra pas vraiment, si ceux qui sont scouts montre qu'ils font des choses qui dépasse les clichés... et montrent que grace à cet outil, ils deviennent ce qu'ils choisissent de devenir. "qu'est ce que tu as fait cet été ?" "J'ai zoné dans la cité, je me suis fait deux meufs et j'ai fumé des pétards (caricature) et toi, on t'as pas vu" "moi, j'ai fait le tour du mont blanc, c'etait de la balle, il y avait aussi moussa, anhi, jade et sacha et d'autres... on a kifé grave on a marché dans la neige... et l'année prochaine on veut aller en Corse...inch'allah" Et là on retrouve le rêve que ces jeunes ont perdu... le rêve de faire des projets...le rêve de pouvoir vivre des choses différentes...et à partir de rêve de projet, chacun peut construire son rêve de vit et chacun peut y croire... Tant que les jeunes n'auront pas la persuasion que la vie est possible pour eux aussi, on ne sortira pas de la spirale actuelle... et le scoutisme peut être un élément pour en sortir. N'oublions pas que les quartiers sont défavorisés car on ne les favorise pas... à nous de les favoriser un peu, ca en vaut la peine pour notre avenir... 9 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: La réponse est clairement non. Le scoutisme est fait pour tous, pas plus pour les uns que pour les autres. Il est totalement étranger à toute espèce de lutte des classes. Concernant Plein Vent et Grand Large, c'est un peu différent car je crois qu'en plus des camps pour des jeunes n'ayant jamais fait de scoutisme, Grand Large comprend (comprenait ?) aussi les Patrouilles Libres. Quoi qu'il en soit, il serait bon de connaître les résultats de ces camps en regardant le nombre de jeunes qui ont intégré une unité après y avoir participé. 10 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Pour te répondre SER, je pense que le nombre de jeunes ayant intégré une unité après les camps est faible dans la mesure ou il y a peu d'unité implanté dans lan quartier visé... c'est une des grande critique que l'on peut faire à plein vent, mais l'objectif initial visé n'etais pas celui-ci... 11 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je me doute bien que plein vent vise des quartiers où le scoutisme n'est pas présent, mais, dans le cas des banlieues, je pense que le jeune qui fait un de ces camps pourait trouver relativement facilement un groupe à proximité. Je pense que ce genre de camp n'a vraiment d'intérêt que pour donner envie aux jeunes de continuer. 12 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Il faut effectivement donner aux jeunes les moyens de continuer, mais il faut surtout se donner les moyens de les accueillir. Comme me l'expliquait si bien le responsable Plein Vent de mon territoire, les familles qu'ils accueillent sur les camps sont souvent en grosse difficulté. Et ce n'est pas seulement la barrière de l'afgent (sui est bien la moindre) qui va s'interposer losqu'ils voudront rejoindre cette unité. En effet, un certain nombre de ces jeunes ne sont pas véhiculés, il faudra souvent les relancer pour qu'ils viennent aux activités (les parents oublient... ou font autre chose, pas facile de se prendre en main à l'âge louveteau, ne rêvons pas) etc... Tous plein de problèmes qui nécessitent un peu d'expérience pour gérer au mieux ces familles et que les groupes locaux n'ont pas obligatoirement. Cependant certains jeunes des camps Plein Vent du département continuent avec nous. On revoit aussi pas mal les mêmes d'une année sur l'autre. Les intégrer dans des unités classiques est un défi passionnant, mais pas évident à relever. L'année dernière nous avions essayé en plus du camp Plein Vent, de proposer à des unités d'accueillir un ou deux jeunes des quartiers. Celles qui ont accepté n'en ont jamais vu la couleur 
Chamois 13 |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
[quote] Le 2005-10-26 14:37, S.E.R. Vincent a écrit
"Je pense que ce genre de camp n'a vraiment d'intérêt que pour donner envie aux jeunes de continuer." Je suis tout à fait d'accord. Au demeurant quand la fédération de judo ou celle de foot, font financer par l'Etat ou les collectivités locales des stages d'été au titre de la politique de la ville pour les jeunes des cités, c'est aussi pour espérer développer ces pratiques sportives dans les clubs locaux à la rentrée suivante. "Grand Large" ou "Plein Vent" doivent donner l'envie à certains des jeunes qui y participent ( le + possible...)de continuer leur initiation au scoutisme, quitte à réorienter vers d'autres mouvements scouts (laïcs, neutres, musulmans...)ceux des jeunes qui ne trouveraient pas durablement leur place dans un mouvement catholique. D'où l'intérêt d'un travail en commun, par exemple au sein des fédérations (Scoutisme français, CFS) 14 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Personnellement, je doute que si un jeune des quartiers défavorisés se présente pour faire partie d'un groupe à proximité on le lui refuse, celà ne me semble donc pas un problème.
L'idée de proposer ce genre de camps est très bonne (je ne sais pas bien comment fonctionne Grand Large) mais il me semble qu'il faut voir à plus long terme qu'un camp et d'une part donner l'envie aux jeunes de continuer et d'autre part, sachant que les famille qui sont reçues dans ces camps ont des problèmes, leur donner les moyens de continuer (rappel des dates d'activités, possibilité d'aller les chercher). 15 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je ne suis pas sur que la solution d'intégration soit une solution ambitieuse... je préfererai voir des groupes en place dans les quartiers...
Quoi qu'on dise, si le jeune fait des activité de scoutisme dans une unité extérieure à son quartier, il risque de s'exclure lui-même de son quartier, et on risque de se retrouver dans une ambiance de moquerie de la apr des autres jeunes... pour éviter ce problème le scoutisme doit s'implanter directement dans les quartiers... et il ne concernera alors pas seulement l'exception (le jeune qui sera assez fort pour sortir du quartier et affronter les critiques...). Par contre, ce qui pourrait être interressant, c'est dans ses groupes que l'on implanterais dans les quartiers, attirer des jeunes extérieurs à ces quartier... ainsi on favorise les quartier, et ce sont les jeunes habituellement favorisés qui doivent faire l'effort nécessaire et en plus, on cré ainsi une mixité sociale qui est toujours intéressante dans la vie d'une équipe et pour la progression personnelle de chacun... Par contre, un point qui serait intéressant de voir, c'est que sont devenu les jeunes qui ont participé à des camps plein vent, pas de savoir ce qu'ils sont devenu dans le scoutisme (j'ai je pense la réponse pour la majorité d'entre eux) mais est-ce comment ils ont évolués au niveau scolaire, au niveau projet personnel. Si sur 100 jeunes qui ont fait un camp plein vent, une fois revenu, il retombe dans la routien de la vie de jeunes en quartier, alors c'est un échec du projet plein vent, si parmis ces jeunes, certains se sont dit... M#$*µ!, il faut que je change, j'ai envi de faire quelque chose, alors je vais le faire... alors c'est un succé... je ne sais pas s'il y a un suivi... 16 |
| immouderat Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Oct 2005 Messages : 76 Réside à : Nice |
Citation: J'ai mal dû m'exprimer. Je voulais dire par là, que le scoutisme ne doit pas être qu'un endroit où peuvent se retrouver les fils de "bonne famille", et pas, comme tu l'as compris, qu'on doit en bannir les enfants trop "favorisés" (que je n'aime pas ce mot.), la pédagogie scoute marchant pour eux aussi, et les aidant à devenir des hommes autant qu'elle aide les jeunes de "cités". FSS, Benoît 17 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Si tu as une meute ou une clairière d'un quartier "défavorisé" à me confier dans mon coin, n'hésite pas !! Je suis totalement pour!! (Encore faudra-t-il arracher les acceptations parentales!) 18 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:je parlais de danse classique ou dans le style... en gros l'image, c'est que ça fait fillette et pas assez rebel 19 |
| immouderat Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Oct 2005 Messages : 76 Réside à : Nice |
C'est pas une question de rebelion, mais plutôt de virilité... 20 |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
Grand Large comprend (comprenait ?) aussi les Patrouilles Libres. [/quote]
Il existe (en tout cas il y a 3 ans) des meutes Grand Large. Elles dependaient directement de l'equipe Grand Large et non pas du district auxquelles elles appartenaient. 21 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Citation: Citation: A Colmar, il existe un "groupe" Plein Vent Soleil, qui fait des activités toute l'année. Les réunions sont alternées sur trois quartiers pour permettre au plus grand nombre d'y participer. Et les jeunes participeront, à la fin de leur camp, au Jamboree des 11-15 ans. 22 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 à toi, Chris.
Peux-tu nous donner plus d'informations sur le fonctionnement de ce groupe Plein-Vent ? Est-ce qu'il essaye de fonctionner au maximum comme un groupe scout normal (notamment avec des patrouilles fixes, le Raton avec Toto, Dudule et Bébert, l'Ornythorynque avec Momo, Pat et JC ...), où est-ce qu'il doit s'adapter "à la carte" suivant qui vient et dans quel quartier ont lieu les activités ? Avez-vous des activités en extérieur ? 23 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Je ne peux malheureusement pas t'en dire plus, je ne fais pas partie de ce groupe et je n'en assure pas le suivi...
Je peux essayer de me renseigner un peu plus, mais ça risque de prendre un peu de temps :) 24 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Voici les infos que j'ai pu avoir :
Citation: Ces infos m'ont été envoyées par l'ADL (Agent de Développement Local) qui s'occupe de l'animation Plein Vent Soleil à Colmar. 25 |
| lgv Progressant
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 19 |
Citation: J'ai peut etre quelques éléments de réponces... Tout d'abord plein vent ne propose pas uniquement des camps, un certain nombre d'unité propose des activités toute l'année (souvent tout les mercredi). Localement nous avons des unitée plein vent depuis quelques année, Globalement les enfants sont suivie d'année en année, certain enfant (ceux qui peuvent se déplacer) sont intégré aux unité classiques. Il y a un petit phénomène intéréssant depuis quelques années, d'anciens scouts plein vent devienne Chef dans des unités classiques... moi j'ai plutot l'impression que la proposition fonctionne... Voir des "jeunes de balieu" qui croie au scoutisme et qui s'engage est pour moi un bon indicateur de réussite... (ce constat est local) PS: Quand je parle de scoutisme je parle bien d'une proposition avec les 6 axes de développement... 26 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
vos mouvements vont-ils saisir l'opportunité du retablissement des subventions aux assos pour aller dans ces quartiers? 27 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Malheuresement, il n'est pas seulement question de subvention (à moins de faire du scoutisme professionnel) mais aussi de moyen humain... 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 26-10-2005 à 10:03
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